超级军网隐身是个大阴谋
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:59:15
雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?
对，以后米落司机粒子发明出来，雷达都失效了，人类社会将进入高达时代。;P
楼主想到了破解之法吗？没想到的话，先努力去想吧，想出来后再发帖。
{:2_67:}動畫片看多了..............
打飞机是个大阴谋！
打飞机和打炮,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机发现大炮就掉下来怎么办.
或者换个角度想,把打飞机的精力用来做大炮,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在打飞机的时候,敌人已经做好了破我们保护膜?
打飞机和打炮,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机发现大炮就掉下来怎么办.
或者换个角度想,把打飞机的精力用来做大炮,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在打飞机的时候,敌人已经做好了破我们保护膜?
有了破解的办法再说是个大阴谋
隐身不是阴谋，是技术的发展的必然。
在隐身体系出现之前，飞机追求的高空高速是有原因的，为什么要高空高速，包括轰炸机的发展。都是要把速度提高上去。比如B1。因为只有这样，才有利于进行突防攻击。让防御者的反击无法进行（之前的帖子我论述过相关问题）。后来由于防空导弹的出现，对飞机的高空高速发展趋势形成了严重的冲击，导弹的补防方式，反击速度，和有效度对攻击方形成了极大的挑战，要对抗这种挑战，必须更加提高高空高速的突击速度，一般而言，导弹的速度2-5马赫，如果能将突防速度从1马赫提高到2-3马赫，便能大大减小防空导弹的威胁（当时的技术条件下），如果提高到5马赫以上，基本现在的防空体系都会无效。
此外的技术路线就是，隐蔽突防的概念（高速和隐蔽突防两种手段），低空突防和隐身突防都是这类，就是减小降低发起攻击者的被观测可能，来冲击防御方的拦截系统
这两种模式，都是为了降低防御系统的可反应速度。来达到自己的目的。
在实践两种思路的时候，高速突防路线受制于当时的技术条件，变得极不可靠，SR-71即是代表。加上高速飞机的机动性在实战中受到质疑，靠低空突防和隐身突防的模式就成了主流。
但是随着技术的进一步进步，主要是防空从点防空到面防空，形成体系防空之后，传感器网络的概念，非单站制导，主动制导，以及远程防空导弹的下视低空攻击的技术问题解决。低空和隐身突防逐渐会被压制。因为低可观测性是相对的。如果对方的传感器网络，依靠的是多个近距探测组网可靠观测（根本不考虑远距探测隐身机），来破解隐身突防。那么隐身必然失效，因为隐身无法对全视角全频段实现隐身（做到这点还不如考虑空间折叠实现空间跳跃，楼上说什么米氏粒子问题，我觉得把动画片中的空间跳跃拿出来更有意义）。
所以，隐身未来20-30年必备破解（低空突防也越来越危险）。
此刻突防又将回到高空高速方向，大家注意美国的轨道轰炸机，超燃冲压发动机等概念，可以看出，美帝认为的下一步突防方向主要是高速。隐身机的发展就是无人化（说白了就是导弹化）。不是不能击落，而是靠数量来取胜，至少没有人员损失会让美国战争执行更加顺利。
隐身不是神话也不是阴谋。是技术受环境限制发展选择下的产物，也必然随着时代发展的洪流，而回归到它本来的位置上去。
在隐身体系出现之前，飞机追求的高空高速是有原因的，为什么要高空高速，包括轰炸机的发展。都是要把速度提高上去。比如B1。因为只有这样，才有利于进行突防攻击。让防御者的反击无法进行（之前的帖子我论述过相关问题）。后来由于防空导弹的出现，对飞机的高空高速发展趋势形成了严重的冲击，导弹的补防方式，反击速度，和有效度对攻击方形成了极大的挑战，要对抗这种挑战，必须更加提高高空高速的突击速度，一般而言，导弹的速度2-5马赫，如果能将突防速度从1马赫提高到2-3马赫，便能大大减小防空导弹的威胁（当时的技术条件下），如果提高到5马赫以上，基本现在的防空体系都会无效。
此外的技术路线就是，隐蔽突防的概念（高速和隐蔽突防两种手段），低空突防和隐身突防都是这类，就是减小降低发起攻击者的被观测可能，来冲击防御方的拦截系统
这两种模式，都是为了降低防御系统的可反应速度。来达到自己的目的。
在实践两种思路的时候，高速突防路线受制于当时的技术条件，变得极不可靠，SR-71即是代表。加上高速飞机的机动性在实战中受到质疑，靠低空突防和隐身突防的模式就成了主流。
但是随着技术的进一步进步，主要是防空从点防空到面防空，形成体系防空之后，传感器网络的概念，非单站制导，主动制导，以及远程防空导弹的下视低空攻击的技术问题解决。低空和隐身突防逐渐会被压制。因为低可观测性是相对的。如果对方的传感器网络，依靠的是多个近距探测组网可靠观测（根本不考虑远距探测隐身机），来破解隐身突防。那么隐身必然失效，因为隐身无法对全视角全频段实现隐身（做到这点还不如考虑空间折叠实现空间跳跃，楼上说什么米氏粒子问题，我觉得把动画片中的空间跳跃拿出来更有意义）。
所以，隐身未来20-30年必备破解（低空突防也越来越危险）。
此刻突防又将回到高空高速方向，大家注意美国的轨道轰炸机，超燃冲压发动机等概念，可以看出，美帝认为的下一步突防方向主要是高速。隐身机的发展就是无人化（说白了就是导弹化）。不是不能击落，而是靠数量来取胜，至少没有人员损失会让美国战争执行更加顺利。
隐身不是神话也不是阴谋。是技术受环境限制发展选择下的产物，也必然随着时代发展的洪流，而回归到它本来的位置上去。
最后还是能量机动是王道呀;P
7# 中华土鸡
隐身无法破解，技术发展只会削弱隐身的优势（出来了引力波雷达之类的就当在下刚刚那些话没说过），就好比无论技术怎么发展，也不能破解飞机可以在天上飞这一属性
隐身无法破解，技术发展只会削弱隐身的优势（出来了引力波雷达之类的就当在下刚刚那些话没说过），就好比无论技术怎么发展，也不能破解飞机可以在天上飞这一属性
隐身无法破解，技术发展只会削弱隐身的优势（出来了引力波雷达之类的就当在下刚刚那些话没说过），就好比无论技术怎么发展，也不能破解飞机可以在天上飞这一属性
恰恰相反，等你慢慢明白我这几天说的话吧。
你还是没从单机雷达体系里面跳出来。你对雷达一窍不通，就不要下结论说那些话。
大胆假设,小心求证.
这观点有什么不对? 美国从F117到YF-22出来这么多年时间里,就没有对隐身做破解?
二十年时间过去,若我们还用F22的隐身技术做飞机,被破隐身完全没什么奇怪的.
这观点有什么不对? 美国从F117到YF-22出来这么多年时间里,就没有对隐身做破解?
二十年时间过去,若我们还用F22的隐身技术做飞机,被破隐身完全没什么奇怪的.
中华土鸡 发表于 2009-6-20 19:45 
不，在下觉得倒是觉得您除了喜欢诡辩之外对雷达才没概念。再次请问，细致的发现隐身战斗机的方式以及对你提出的网络的节点的保护。如果想回答一大串没意义的名词堆砌就算了。
不，在下觉得倒是觉得您除了喜欢诡辩之外对雷达才没概念。再次请问，细致的发现隐身战斗机的方式以及对你提出的网络的节点的保护。如果想回答一大串没意义的名词堆砌就算了。
雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?
midbrow 发表于 2009-6-20 18:21
思而不学则罔
楼主发帖表达自己观点的勇气值得赞叹
但楼主的观点显然属于空对空，找不到支撑点和论据
按照楼主的思维发一个帖子：
雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有永远能保持领先的雷达
有一天,发现在雷达身上做的研究全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做雷达的精力用来做隐身,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做雷达的时候,敌人已经做好了破我们雷达的隐身?
总结：楼主的帖子是一个非常典型的逻辑错误，和军事、科技没有任何联系，顺着他的逻辑回答你就输了 ;P ;P
雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有发现不了的隐身.
有一天,发现在飞机身上做的隐身全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做隐身的精力用来做雷达,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做隐身的时候,敌人已经做好了破我们隐身的雷达?
midbrow 发表于 2009-6-20 18:21
思而不学则罔
楼主发帖表达自己观点的勇气值得赞叹
但楼主的观点显然属于空对空，找不到支撑点和论据
按照楼主的思维发一个帖子：
雷达和隐身,谁道高一尺谁魔高一丈?
没有攻不破的盾,没有永远能保持领先的雷达
有一天,发现在雷达身上做的研究全白废了怎么办.
或者换个角度想,把做雷达的精力用来做隐身,会不会有意想不到的效果.
或者说,我们在做雷达的时候,敌人已经做好了破我们雷达的隐身?
总结：楼主的帖子是一个非常典型的逻辑错误，和军事、科技没有任何联系，顺着他的逻辑回答你就输了 ;P ;P
LZ的想法是对了一半,为什么F22淘汰了F23?但是我们跳不开这一步,最毒的阴谋!
在我们动力相对弱后的情况下,MD引导进入隐身会更弱化我们的机动.
而且就算有一天雷达发展到可以弱化隐身性能,但F22的机动也是BT的,它也不是轻易可以打败的!
LZ的想法是对了一半,为什么F22淘汰了F23?但是我们跳不开这一步,最毒的阴谋!
在我们动力相对弱后的情况下,MD引导进入隐身会更弱化我们的机动.
而且就算有一天雷达发展到可以弱化隐身性能,但F22的机动也是BT的,它也不是轻易可以打败的!
midbrow 发表于 2009-6-20 19:45
美国从F117到YF-22出来这么多年时间里，只有雷达有发展，低可探测技术是静止的，不发展的，等着别人来破解的 ;P ;P
二十年时间过去,若我们还用能探测F117的技术做雷达，被隐身破完全没什么奇怪的 ;P
美国从F117到YF-22出来这么多年时间里，只有雷达有发展，低可探测技术是静止的，不发展的，等着别人来破解的 ;P ;P
二十年时间过去,若我们还用能探测F117的技术做雷达，被隐身破完全没什么奇怪的 ;P
不，在下觉得倒是觉得您除了喜欢诡辩之外对雷达才没概念。再次请问，细致的发现隐身战斗机的方式以及对你提出的网络的节点的保护。如果想回答一大串没意义的名词堆砌就算了。
呵呵。该说的，改给的资料我已经给了。对于很多人而言，我给出的数据和证据已经足够了。
这个问题不指望你一时半会能明白，我不回你了。
对于外行而言，什么都可以说成是名词堆砌，但是内行可以看到专有名词、概念之间的内在联系，因果次序。自然知道什么话是对的什么是错的。高手过招，点到即止。你们差的太远。
我没时间一点点手把手教你们什么是对什么是错，况且你现在的态度还是根本不信也根本不听。那么多细节知识，我也没兴趣一点点解释给你们听。我土鸡已经很多次证明过自己就是那个笑到最后的人。我不在乎今天有多少人攻击我大神和神棍，时间会慢慢证明一切的。
不，在下觉得倒是觉得您除了喜欢诡辩之外对雷达才没概念。再次请问，细致的发现隐身战斗机的方式以及对你提出的网络的节点的保护。如果想回答一大串没意义的名词堆砌就算了。
呵呵。该说的，改给的资料我已经给了。对于很多人而言，我给出的数据和证据已经足够了。
这个问题不指望你一时半会能明白，我不回你了。
对于外行而言，什么都可以说成是名词堆砌，但是内行可以看到专有名词、概念之间的内在联系，因果次序。自然知道什么话是对的什么是错的。高手过招，点到即止。你们差的太远。
我没时间一点点手把手教你们什么是对什么是错，况且你现在的态度还是根本不信也根本不听。那么多细节知识，我也没兴趣一点点解释给你们听。我土鸡已经很多次证明过自己就是那个笑到最后的人。我不在乎今天有多少人攻击我大神和神棍，时间会慢慢证明一切的。
你是说的把做隐身的精力来做雷达
关键问题是，如果敌人精力充沛又做隐身又做雷达，你只做雷达呢？能打过敌人吗？{:3_93:}
关键问题是，如果敌人精力充沛又做隐身又做雷达，你只做雷达呢？能打过敌人吗？{:3_93:}
英国病人 发表于 2009-6-20 20:05
问题似乎是TG两手都在抓，两手都要硬。雷达是重要的传感器体系，没有它，谁也不能防御隐身。一般小孩说这话是有问题的，你也这样说，会误导人的。
现在是TG的体系（传感器和防空导弹防御体系）铁定超过四代的发展。
问题似乎是TG两手都在抓，两手都要硬。雷达是重要的传感器体系，没有它，谁也不能防御隐身。一般小孩说这话是有问题的，你也这样说，会误导人的。
现在是TG的体系（传感器和防空导弹防御体系）铁定超过四代的发展。
夜带板砖 发表于 2009-6-20 20:00
传感器体系发展是弱化隐身性能，一旦对于传感器体系而言探测隐身四代和三代是一样的。
四代的麻烦就真来了。
我土鸡决定之后用传感器体系来替代隐身中雷达的表述。太多人下意识的把隐身的探测当成单传感器体制解决的问题。根本没意识到，真正的探测是怎么实现的。用传感器体系这个词，就是为让大家注意到这个差异。
传感器体系发展是弱化隐身性能，一旦对于传感器体系而言探测隐身四代和三代是一样的。
四代的麻烦就真来了。
我土鸡决定之后用传感器体系来替代隐身中雷达的表述。太多人下意识的把隐身的探测当成单传感器体制解决的问题。根本没意识到，真正的探测是怎么实现的。用传感器体系这个词，就是为让大家注意到这个差异。
LZ你就能遇见未来吗?你肯定未来隐形技术就会白费啊?如果无法遇见未来的发展那最好的办法就是两手都要抓.雷达隐形都要研发.
再打个比方宇宙飞船大家都知道未来会淘汰,空天飞机才是王道,那现在我天朝还研究神州干什么?直接研究太空穿梭机算了.
所以,我觉得这种帖子最近会不断增加,因为暑期党来了.
LZ你就能遇见未来吗?你肯定未来隐形技术就会白费啊?如果无法遇见未来的发展那最好的办法就是两手都要抓.雷达隐形都要研发.
再打个比方宇宙飞船大家都知道未来会淘汰,空天飞机才是王道,那现在我天朝还研究神州干什么?直接研究太空穿梭机算了.
所以,我觉得这种帖子最近会不断增加,因为暑期党来了.
你肯定未来隐形技术就会白费啊
从理论和纯技术的角度上来说，20年左右，最多30年，隐身技术对于TG这样的国家而言，基本就废了。从目前的趋势而言，事实就这样。
但是TG这样的国家全世界没几个，而且即便遭遇到问题，TG这样的国家，从数量和质量以及持续攻击强度等角度而言，也是世界第二级别的。加上无人化的发展（隐身在无人机或导弹上的应用）。
对于我们而言，这些都让我们修理起小国易如反掌。
只是希望大家不要自大到，认为每一个真正有实力玩四代攻略的国家，都和菜鸟一样。我们想打就能打的。
强烈支持楼主的观点，以及绝对相信我国已经掌握且发明了此类雷达！！！
土鸡是我的马甲:lol,帮我回复所有问题::victory:.
士鸡你们家是做雷达的?;P
士鸡你们家是做雷达的?;P
话说还真有人觉得地球上出现了防弹衣之后枪支都是烧火棍了啊？
想起一句老话：自己不研究发展隐身技术，就想研制反隐身技术那是放屁！
有了B神的P-C化雷达，所有天上飞的东西都是屁，颠覆性的革命来啦:D
让我水一下，表扣分啊
让我水一下，表扣分啊
突击又来吵概念了.到底什么传感器能发现隐身目标.你一天到晚吹;P
楼上还不知道吗？土鸡老弟弟已经练成了葵花宝典的东方不败2代了，当然隐性机不放在眼里。;P
楼上还不知道吗？土鸡老弟弟已经练成了葵花宝典的东方不败2代了，当然隐性机不放在眼里。;P
楼主真是……
雷达探测技术进步，针对当前雷达的底可探测技术也相应发展，本身就是一对相互博弈的对手，人家也从来没说过你绝对发现不了，但只要我能削弱你的探测能力，在对决中晚被你发现，那我就起作用了，本来就是相互消长的关系，哪里有谁让谁彻底失效一说？
雷达探测技术进步，针对当前雷达的底可探测技术也相应发展，本身就是一对相互博弈的对手，人家也从来没说过你绝对发现不了，但只要我能削弱你的探测能力，在对决中晚被你发现，那我就起作用了，本来就是相互消长的关系，哪里有谁让谁彻底失效一说？
楼主真是……
雷达探测技术进步，针对当前雷达的底可探测技术也相应发展，本身就是一对相互博弈的对手，人家也从来没说过你绝对发现不了，但只要我能削弱你的探测能力，在对决中晚被你发现，那我就起作用了，本来就是相互消长的关系，哪里有谁让谁彻底失效一说？
雷达探测技术进步，针对当前雷达的底可探测技术也相应发展，本身就是一对相互博弈的对手，人家也从来没说过你绝对发现不了，但只要我能削弱你的探测能力，在对决中晚被你发现，那我就起作用了，本来就是相互消长的关系，哪里有谁让谁彻底失效一说？
楼上的，在土鸡大F眼里就是这样的，未来30年后假设等土鸡设想的地面雷达网建成了，我估摸美帝的隐身飞机已经改成第6代了，而进攻武器不知道进步到什么程度了。;P
所以我经常嘲弄土鳖愤愤，他们臆淫的都是将来现在时，而美帝的实际发展是现在将来时。;P
楼上的，在土鸡大F眼里就是这样的，未来30年后假设等土鸡设想的地面雷达网建成了，我估摸美帝的隐身飞机已经改成第6代了，而进攻武器不知道进步到什么程度了。;P
所以我经常嘲弄土鳖愤愤，他们臆淫的都是将来现在时，而美帝的实际发展是现在将来时。;P
在封一次又如何 发表于 2009-6-20 22:13
人身攻击是不对的。
讨论是好事。
人身攻击是不对的。
讨论是好事。
看来这些愤愤还是科学发展关没有学好，不会与世局进。;P
midbrow 发表于 2009-6-20 18:21
属下参见“破阴”帮帮主。{:3_77:}
属下参见“破阴”帮帮主。{:3_77:}
中华土鸡 发表于 2009-6-20 19:28
B52，F14，15，16，22高空高速？B1的可变后掠低空性能十分出色，高空高速接近，低空突防，也不是你说的追求高空高速。只有二代机单纯高空高速，三代四代讲求的敏捷性兼备。还有，F22的低空性能一点也不差，好好看看F22的飞行录像再下定论吧。
B52，F14，15，16，22高空高速？B1的可变后掠低空性能十分出色，高空高速接近，低空突防，也不是你说的追求高空高速。只有二代机单纯高空高速，三代四代讲求的敏捷性兼备。还有，F22的低空性能一点也不差，好好看看F22的飞行录像再下定论吧。
无语中，这样的也有？
青色的雪 发表于 2009-6-20 22:34
正解。相互博弈的对手，没有最强，只有更强。而且，隐身只是5S里面其中1个S
正解。相互博弈的对手，没有最强，只有更强。而且，隐身只是5S里面其中1个S
幻炎 发表于 2009-6-20 20:37
我是来 支持169MM身高的
我是来 支持169MM身高的
呵呵想起了坦克弹与甲