对舰载武器6上潘文林先生有关中国航母舰载机的文章的一 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:22:42


本菜犹记得在去年的一期航空档案上,潘先生就曾鼓吹使用Y-12F改进型飞机作为未来海军预警机以及反潜机的通用平台。前几天收到老妈从国内邮寄过来的舰载武器2009-6,发现潘先生不仅继续坚持使用Y-12F的观点,甚至还提出了飞豹担任舰载主力战斗机的设想,认为它可以承担从防空截击到对地攻击的所有任务,足可取代11BJ。
    本菜的水平有限,自知难和潘先生相比。但我知道,一架飞机的气动外形确定后,其机动性能就大致确定,潘先生认为可以通过换装WS-9G/FWS-10A之类的涡扇发动机就能使JH-7A具备很强的制空及拦截能力的说法值得商榷。当年英国人试图用自己的斯贝发动机替换F-4上的J79,以期获得更好的性能,但是两种发动机不同的几何尺寸,重量参数,以及进气要求,导致了F-4K的性能出现了一些下降。相似的例子还有前苏联的Su-22M, 在面向一些国家的出口型号中,为了减轻后勤负担,用Mig-23MS的R-29图曼斯基发动机替换了原产品,虽然这种发动机的许多数据胜过原来的型号,但是这样的Su-22M的性能也出现了较大下降。如果下定决心要为一种已经定型的飞机换装一种几何尺寸与重量和原方案迥异的发动机,比如潘先生设想的,用FWS-10A换装“秦岭”,则势必要对飞机的结构以及气动外形做出调整,如此的工作量,不亚于设计一种新飞机,效费比不如在优秀成熟的Su-27系平台上继续挖掘潜力。尤其在我国海军急需一种性能可靠顶用的具备三代半战机性能特征的舰载机充当四代服役前的过渡的情况下,对JH-7A进行大改无论在时间上还是在效费比上均不如J-11BJ/J-15。
    至于潘先生关于Y-12F的改进设想,我认为这样的小预警机有高不成低不就之嫌,比空间,飞行性能,均与E-2C相去甚远,更不用提电子设备的差距了,干AWACS基本没戏;承担AEW任务,又不如Z-8AEW经济实惠。我们发展航空母舰,本来就落后于时代的步伐了,在各个作战子系统上的差距要尽量快的赶上;同时还要尽快培养顶用的舰载航空兵人才,获得航母宝贵的使用经验。因此,预警机问题上分两步走是形势使然,首先用Z-8AEW迅速顶上,使国产航母快速获得可靠的战斗力,同时发展类似Yak-44这样的舰载预警机,这样,当国产第二代航母服役时,我们将有幸看到“4代舰载战斗机+固定翼预警机+弹射起飞”的美好图景。
    一孔之见,烦劳各位兄弟指正~~[:a15:]

本菜犹记得在去年的一期航空档案上,潘先生就曾鼓吹使用Y-12F改进型飞机作为未来海军预警机以及反潜机的通用平台。前几天收到老妈从国内邮寄过来的舰载武器2009-6,发现潘先生不仅继续坚持使用Y-12F的观点,甚至还提出了飞豹担任舰载主力战斗机的设想,认为它可以承担从防空截击到对地攻击的所有任务,足可取代11BJ。
    本菜的水平有限,自知难和潘先生相比。但我知道,一架飞机的气动外形确定后,其机动性能就大致确定,潘先生认为可以通过换装WS-9G/FWS-10A之类的涡扇发动机就能使JH-7A具备很强的制空及拦截能力的说法值得商榷。当年英国人试图用自己的斯贝发动机替换F-4上的J79,以期获得更好的性能,但是两种发动机不同的几何尺寸,重量参数,以及进气要求,导致了F-4K的性能出现了一些下降。相似的例子还有前苏联的Su-22M, 在面向一些国家的出口型号中,为了减轻后勤负担,用Mig-23MS的R-29图曼斯基发动机替换了原产品,虽然这种发动机的许多数据胜过原来的型号,但是这样的Su-22M的性能也出现了较大下降。如果下定决心要为一种已经定型的飞机换装一种几何尺寸与重量和原方案迥异的发动机,比如潘先生设想的,用FWS-10A换装“秦岭”,则势必要对飞机的结构以及气动外形做出调整,如此的工作量,不亚于设计一种新飞机,效费比不如在优秀成熟的Su-27系平台上继续挖掘潜力。尤其在我国海军急需一种性能可靠顶用的具备三代半战机性能特征的舰载机充当四代服役前的过渡的情况下,对JH-7A进行大改无论在时间上还是在效费比上均不如J-11BJ/J-15。
    至于潘先生关于Y-12F的改进设想,我认为这样的小预警机有高不成低不就之嫌,比空间,飞行性能,均与E-2C相去甚远,更不用提电子设备的差距了,干AWACS基本没戏;承担AEW任务,又不如Z-8AEW经济实惠。我们发展航空母舰,本来就落后于时代的步伐了,在各个作战子系统上的差距要尽量快的赶上;同时还要尽快培养顶用的舰载航空兵人才,获得航母宝贵的使用经验。因此,预警机问题上分两步走是形势使然,首先用Z-8AEW迅速顶上,使国产航母快速获得可靠的战斗力,同时发展类似Yak-44这样的舰载预警机,这样,当国产第二代航母服役时,我们将有幸看到“4代舰载战斗机+固定翼预警机+弹射起飞”的美好图景。
    一孔之见,烦劳各位兄弟指正~~[:a15:]
有人觉得Yak-44e还有希望么?
我认为用JH-7A还不如用J-10,JH-7A的机动性有些不足
虽然我同意J10不大可能上舰,但是作者认为腹部进气不能上舰,我觉得不一定
我也觉得jh-7上舰不可取。毕竟平台已经落伍太多。目前11上舰是最好的。
你这么一说人家还怎么骗银子呀,呵呵,扬基版主看开点吧
舰载机还是11系统比较好
综合来看,目前没有比11更适合的了

将来可以考虑4代+无人机
豹子要说改改,截击能力还有点指望,制空……是不是夸张了点。
让JH-7去做舰载主力战斗机有点过份了。难道想让肥豹去做远程截击不成?
舰截直九AEW不如直八AEW来得实在。毕竟小九的身子板有些弱小。
个人觉得还是十一上舰的可能性大些。
他要拿豹子玩空战............看到他选豹子,我就已经停下不看翻页看下篇文了.......


歼11BJ + Yak-44舰载预警机 + L15训练 + 老瓦
  TG终于完成了前苏联的愿望。短期内也只能这样了

歼11BJ + Yak-44舰载预警机 + L15训练 + 老瓦
  TG终于完成了前苏联的愿望。短期内也只能这样了


7A上舰这种基本属于无视吧,至少从各个方面的消息来看,su33山寨上舰没有问题。
12F改进不小,商载可以上3吨,而且已经去掉支撑,将起落架改为可收放的,这样看来也不是不能上舰。
Z9AEW,你是不是写错了,Z9当反潜机都被鄙视,还不如Z8呢,自己的就是Z8AEW,不过可能性最大的是Ka31。

另外F4K换斯贝以后,至少起降性能提高了,航程增大了。如果有下降,可能是截击能力下降。不能简单地说不升反降。
su22用R15?是R29吧,本来就是降低成本的猴版。AL7/21的性能好的多,毛子自己用的是AL发动机。

7A上舰这种基本属于无视吧,至少从各个方面的消息来看,su33山寨上舰没有问题。
12F改进不小,商载可以上3吨,而且已经去掉支撑,将起落架改为可收放的,这样看来也不是不能上舰。
Z9AEW,你是不是写错了,Z9当反潜机都被鄙视,还不如Z8呢,自己的就是Z8AEW,不过可能性最大的是Ka31。

另外F4K换斯贝以后,至少起降性能提高了,航程增大了。如果有下降,可能是截击能力下降。不能简单地说不升反降。
su22用R15?是R29吧,本来就是降低成本的猴版。AL7/21的性能好的多,毛子自己用的是AL发动机。
选择12作为预警平台,还不如打更轻量的蜜蜂的主意呢。
13# adjust
感谢指正!![:a15:]


查了一下,发动机是这样的
Su17基本型用的是AL7F,后来使用AL21F。
su20是出口型,用AL7/21。
Su22用的是R29,同Mig23。

R15是Mig25的发动机

查了一下,发动机是这样的
Su17基本型用的是AL7F,后来使用AL21F。
su20是出口型,用AL7/21。
Su22用的是R29,同Mig23。

R15是Mig25的发动机
我怀疑作者是战略忽悠局的,都什么主意啊,想法太强大了。
不知怎么的,就是不喜欢苏27
11上舰可以,不喜欢三翼面的11上舰。不知道创造性怎么样?
szxb1207 发表于 2009-6-12 18:04
时间紧任务重,SAC能把SU-33抄出来就已经很不错了,它要是能解决没有鸭翼的情况下增升问题,我立刻吃键盘。你要它重新设计,它也要有这个能力才行啊。
各位同志怎么可以怀疑JH7的空战能力呢?
电视剧《海空之恋》中JH7与F-16变异战机之间精彩的空战,
向观众展示JH-7那强悍的制空能力。
虽然偶不怀疑JH-7的制空能力,但偶还是看好J-11上舰。
让JH7A上还不如FC1+L15
那篇文说的是很那个!!!!是不是说的长都可发表啊!
太想当然了有些东西。
A7。F8不也是腹部进气的.怎么都可以上HM
TGHM上的机机还是要看有没弹.和起落架的研制吧......
没弹弓上轻点的歼10B.毕竟上11B或33也不能满载呀,
10B说不定还能多载几架,.
预警还是直8之类的比较实际.\
有弹的话那还用说?????
豹子上舰,航母编队有这个能力支撑它1000KM的打击半径么?发挥不了这个优势,它凭什么上舰?
23# 血染黄沙


A7,F8的东东,严格说是颚下进气,和腹部进气有区别。
血染黄沙 发表于 2009-6-12 22:36

你难道指望中国的航妈能在2020年之前形成完整的战斗力?
JH7上舰没什么希望吧
yankee 发表于 2009-6-12 13:53
双发涡扇小运
ok2056 发表于 2009-6-13 09:58

嘿嘿,俺也觉得30座级双发涡扇预警机/反潜机/运输机才是国产舰载机的方向:D
yankee 发表于 2009-6-12 13:53
嗯,基本上就是铁定没戏的东西了。
舰载预警机很重要,但是批量就那么大,挖Yak-44的坟没前途。
抱歉

今年不再买JZWQ了
血染黄沙 发表于 2009-6-12 22:36

……A7、F8什么时候也不是腹部进气,人家那叫下颌进气好不好,只是机头进气的变种。真正腹部进气的常规舰载机到目前好象还真没有。
Yake-44我完全不看好,必竟其离符合海军的要求还有很大的差距,免强用还得投入不小的资金和大量的时间.
lizyu 发表于 2009-6-13 10:20
但下颌进气应该是比较接近腹部进气的吧,毕竟在F-8那个年代腹部进气的路基战机好像都很罕见,F-8以后MD一共也就服役了两种舰载战斗机,另外,听说过F-16最初期的设计就是下颌进气,后来出于减重的目的将进气道截短才成为机腹进气的,这大概近似的理解为下颌进气在前起落架处的结构和机腹进气差不多,不能完全排除机腹进气布局上舰的可能性

简单画个示意图,机腹进气和下颌进气在前起落架处的截面,我猜的,不知道是不是真这样,如果是,两者的技术要求应该接近吧
1.JPG
这位潘先生刚开始写的有关大飞机方面的文章因为有历史的真实在那儿摆着,还算不错,后来架空的就感觉真有点天马行空了。实在想不出来如此大家还在鼓吹豹子上舰,估计603的人也不会认为这是个好主意

PS:哈工大的“飞行器推进与流体动力系”这个名字很强悍啊,哈哈
看到豹子制空,再翻到雅克……
就没看这个文章
豹子和Y12??
不如山寨超级虫子和山寨E2C呢!!
舰载武器上还提过可以把平衡木放在SU33M的机腹里,伸缩式的,用到时候放出来,大家觉得如何?有可行性吗?
踩扁布什 发表于 2009-6-13 10:42

……差别可称得上天地之差了,找F16和F-8的结构图看看承力框架的结构差异。
yingwu 发表于 2009-6-13 10:46

……JH7制空显然是不可能的,不过603到真的很认真的研究过JH-7上舰作攻击机的项目,这个想法实际上在海军也真的很有市场。