超级军网今天是绿坝，明天呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:07:17
绿坝的无能技术、恐怖的高昂价格都不是问题，甚至谁开发了这款软件并以此中饱私囊都不是问题（类似的事情多了去了，见怪不怪）
问题在于，今天是绿坝，明天是什么？
这次的“绿坝事件”为何掀起巨大争议？关键不在于它的价格、功能，而在于“强制”这两个字。工信部的文件很清楚：所有品牌机必须预装该软件。至于绿坝开发商自己的解释——敢情这开发商这么牛，可以自行解释部委文件？既然是强制预装，意味着所有购买品牌机的消费者都没有了选择一款不预装该软件的电脑的选择权。您想买品牌机？不好意思，所有机器都有这东西，要也得要不要也得要！
有人拿品牌机经常有的预装软件的行为来和这个相提并论，纯属偷换概念：消费者有选择不同厂商的产品的自由，厂商自己也有决定产品配置的自由。一个产品配置如何，价格多少都是厂商自己决定的，消费者没理由干涉；可消费者拥有更大的自由，也就是决定自己的腰包里的钱去换哪个产品的选择权。这个产品的某项功能不合我意我可以选择那个产品，总有一个产品满足我的需求。极端些，我可以多花些钱来进行产品定制，只要钱花的够多总能定制出心仪的产品，这就是消费者的力量。
可这个绿坝就不同了：任何消费者7月后都不可能买到没有这东西的品牌机——台式机尚可以自己攒，笔记本怎么办？而且不管你花多少钱你都无法让厂商把这东西从随机光盘和硬盘中合法地剔除出去——相反，如果是厂商自己预装的软件，消费者可以与厂商达成协议，将其不需要的软件删除，而不用担心这一行为为任何一方带来法律上的麻烦。也就是说，消费者选择不要这软件的合法性被剥夺了，理由是为了青少年的花季纯洁。
好，我们假定政府有权力为了某种高尚的目的而去剥夺消费者的这一选择自由。那么按照这个逻辑，接下来会发生什么呢？显然，既然“保护青少年”这个口号是高尚的，那么没有理由说诸如“保护网络安全”“保护用户隐私”之类的理由就是站不住脚的。更重要的是，一个理由是否高尚、正确到足以侵犯消费者的选择权是由政府判定的。政府说这个理由好，那消费者就只能全盘接受，不得异议。
接下来呢？如果绿坝是合理的，那么将来政府为品牌机、乃至电脑配件“预装”任何软件、硬件，只要它能提出一个理由，并自行说明该理由合理，那么这种行为就是合理的。于是乎，将来政府可以用税款继续为公众提供免费的种种午餐。今天是绿坝，明天可能是防火墙，后天可能是安全交易软件，最后可能是主板上无法拆除的安全芯片。绿坝不是容易被孩子绕过去么？政府有了个好理由：绿坝不够有效，还是硬件级控制有效！届时，等所有电脑都被政府提供的“免费”芯片控制，或许网络就太平了。
不过等那个时候，再反对已经没有任何意义了。绿坝的无能技术、恐怖的高昂价格都不是问题，甚至谁开发了这款软件并以此中饱私囊都不是问题（类似的事情多了去了，见怪不怪）
问题在于，今天是绿坝，明天是什么？
这次的“绿坝事件”为何掀起巨大争议？关键不在于它的价格、功能，而在于“强制”这两个字。工信部的文件很清楚：所有品牌机必须预装该软件。至于绿坝开发商自己的解释——敢情这开发商这么牛，可以自行解释部委文件？既然是强制预装，意味着所有购买品牌机的消费者都没有了选择一款不预装该软件的电脑的选择权。您想买品牌机？不好意思，所有机器都有这东西，要也得要不要也得要！
有人拿品牌机经常有的预装软件的行为来和这个相提并论，纯属偷换概念：消费者有选择不同厂商的产品的自由，厂商自己也有决定产品配置的自由。一个产品配置如何，价格多少都是厂商自己决定的，消费者没理由干涉；可消费者拥有更大的自由，也就是决定自己的腰包里的钱去换哪个产品的选择权。这个产品的某项功能不合我意我可以选择那个产品，总有一个产品满足我的需求。极端些，我可以多花些钱来进行产品定制，只要钱花的够多总能定制出心仪的产品，这就是消费者的力量。
可这个绿坝就不同了：任何消费者7月后都不可能买到没有这东西的品牌机——台式机尚可以自己攒，笔记本怎么办？而且不管你花多少钱你都无法让厂商把这东西从随机光盘和硬盘中合法地剔除出去——相反，如果是厂商自己预装的软件，消费者可以与厂商达成协议，将其不需要的软件删除，而不用担心这一行为为任何一方带来法律上的麻烦。也就是说，消费者选择不要这软件的合法性被剥夺了，理由是为了青少年的花季纯洁。
好，我们假定政府有权力为了某种高尚的目的而去剥夺消费者的这一选择自由。那么按照这个逻辑，接下来会发生什么呢？显然，既然“保护青少年”这个口号是高尚的，那么没有理由说诸如“保护网络安全”“保护用户隐私”之类的理由就是站不住脚的。更重要的是，一个理由是否高尚、正确到足以侵犯消费者的选择权是由政府判定的。政府说这个理由好，那消费者就只能全盘接受，不得异议。
接下来呢？如果绿坝是合理的，那么将来政府为品牌机、乃至电脑配件“预装”任何软件、硬件，只要它能提出一个理由，并自行说明该理由合理，那么这种行为就是合理的。于是乎，将来政府可以用税款继续为公众提供免费的种种午餐。今天是绿坝，明天可能是防火墙，后天可能是安全交易软件，最后可能是主板上无法拆除的安全芯片。绿坝不是容易被孩子绕过去么？政府有了个好理由：绿坝不够有效，还是硬件级控制有效！届时，等所有电脑都被政府提供的“免费”芯片控制，或许网络就太平了。
不过等那个时候，再反对已经没有任何意义了。
问题在于，今天是绿坝，明天是什么？
这次的“绿坝事件”为何掀起巨大争议？关键不在于它的价格、功能，而在于“强制”这两个字。工信部的文件很清楚：所有品牌机必须预装该软件。至于绿坝开发商自己的解释——敢情这开发商这么牛，可以自行解释部委文件？既然是强制预装，意味着所有购买品牌机的消费者都没有了选择一款不预装该软件的电脑的选择权。您想买品牌机？不好意思，所有机器都有这东西，要也得要不要也得要！
有人拿品牌机经常有的预装软件的行为来和这个相提并论，纯属偷换概念：消费者有选择不同厂商的产品的自由，厂商自己也有决定产品配置的自由。一个产品配置如何，价格多少都是厂商自己决定的，消费者没理由干涉；可消费者拥有更大的自由，也就是决定自己的腰包里的钱去换哪个产品的选择权。这个产品的某项功能不合我意我可以选择那个产品，总有一个产品满足我的需求。极端些，我可以多花些钱来进行产品定制，只要钱花的够多总能定制出心仪的产品，这就是消费者的力量。
可这个绿坝就不同了：任何消费者7月后都不可能买到没有这东西的品牌机——台式机尚可以自己攒，笔记本怎么办？而且不管你花多少钱你都无法让厂商把这东西从随机光盘和硬盘中合法地剔除出去——相反，如果是厂商自己预装的软件，消费者可以与厂商达成协议，将其不需要的软件删除，而不用担心这一行为为任何一方带来法律上的麻烦。也就是说，消费者选择不要这软件的合法性被剥夺了，理由是为了青少年的花季纯洁。
好，我们假定政府有权力为了某种高尚的目的而去剥夺消费者的这一选择自由。那么按照这个逻辑，接下来会发生什么呢？显然，既然“保护青少年”这个口号是高尚的，那么没有理由说诸如“保护网络安全”“保护用户隐私”之类的理由就是站不住脚的。更重要的是，一个理由是否高尚、正确到足以侵犯消费者的选择权是由政府判定的。政府说这个理由好，那消费者就只能全盘接受，不得异议。
接下来呢？如果绿坝是合理的，那么将来政府为品牌机、乃至电脑配件“预装”任何软件、硬件，只要它能提出一个理由，并自行说明该理由合理，那么这种行为就是合理的。于是乎，将来政府可以用税款继续为公众提供免费的种种午餐。今天是绿坝，明天可能是防火墙，后天可能是安全交易软件，最后可能是主板上无法拆除的安全芯片。绿坝不是容易被孩子绕过去么？政府有了个好理由：绿坝不够有效，还是硬件级控制有效！届时，等所有电脑都被政府提供的“免费”芯片控制，或许网络就太平了。
不过等那个时候，再反对已经没有任何意义了。绿坝的无能技术、恐怖的高昂价格都不是问题，甚至谁开发了这款软件并以此中饱私囊都不是问题（类似的事情多了去了，见怪不怪）
问题在于，今天是绿坝，明天是什么？
这次的“绿坝事件”为何掀起巨大争议？关键不在于它的价格、功能，而在于“强制”这两个字。工信部的文件很清楚：所有品牌机必须预装该软件。至于绿坝开发商自己的解释——敢情这开发商这么牛，可以自行解释部委文件？既然是强制预装，意味着所有购买品牌机的消费者都没有了选择一款不预装该软件的电脑的选择权。您想买品牌机？不好意思，所有机器都有这东西，要也得要不要也得要！
有人拿品牌机经常有的预装软件的行为来和这个相提并论，纯属偷换概念：消费者有选择不同厂商的产品的自由，厂商自己也有决定产品配置的自由。一个产品配置如何，价格多少都是厂商自己决定的，消费者没理由干涉；可消费者拥有更大的自由，也就是决定自己的腰包里的钱去换哪个产品的选择权。这个产品的某项功能不合我意我可以选择那个产品，总有一个产品满足我的需求。极端些，我可以多花些钱来进行产品定制，只要钱花的够多总能定制出心仪的产品，这就是消费者的力量。
可这个绿坝就不同了：任何消费者7月后都不可能买到没有这东西的品牌机——台式机尚可以自己攒，笔记本怎么办？而且不管你花多少钱你都无法让厂商把这东西从随机光盘和硬盘中合法地剔除出去——相反，如果是厂商自己预装的软件，消费者可以与厂商达成协议，将其不需要的软件删除，而不用担心这一行为为任何一方带来法律上的麻烦。也就是说，消费者选择不要这软件的合法性被剥夺了，理由是为了青少年的花季纯洁。
好，我们假定政府有权力为了某种高尚的目的而去剥夺消费者的这一选择自由。那么按照这个逻辑，接下来会发生什么呢？显然，既然“保护青少年”这个口号是高尚的，那么没有理由说诸如“保护网络安全”“保护用户隐私”之类的理由就是站不住脚的。更重要的是，一个理由是否高尚、正确到足以侵犯消费者的选择权是由政府判定的。政府说这个理由好，那消费者就只能全盘接受，不得异议。
接下来呢？如果绿坝是合理的，那么将来政府为品牌机、乃至电脑配件“预装”任何软件、硬件，只要它能提出一个理由，并自行说明该理由合理，那么这种行为就是合理的。于是乎，将来政府可以用税款继续为公众提供免费的种种午餐。今天是绿坝，明天可能是防火墙，后天可能是安全交易软件，最后可能是主板上无法拆除的安全芯片。绿坝不是容易被孩子绕过去么？政府有了个好理由：绿坝不够有效，还是硬件级控制有效！届时，等所有电脑都被政府提供的“免费”芯片控制，或许网络就太平了。
不过等那个时候，再反对已经没有任何意义了。
现在的绿坝不是什么木马，或许直到这款软件消失它都不会成为类似GFW的工具。可问题在于：只有绿坝么？等到无法被破解的硬件芯片被“强制预装”的时候，谁能保证其不会被用来作为某种工具？
这次的“绿坝”事件本身没有那么深远的政治目的，最多就是有背后的猫腻而已。这里看上去有这么大的轩然大波，你到广大中小学中去看看，支持的家长绝对比这里的人多的多。
当然，“绿坝”在这里很多人眼里很烂，不值那4000万；“强制”让不少人觉得不爽。那是另外一件事。
其实当初北京强行消灭化油器的汽车，也让很多人不爽的很。还有什么“按尾号强制限行”之类的东西。事情的好坏不能因为是否“强制”而判断。
当然，“绿坝”在这里很多人眼里很烂，不值那4000万；“强制”让不少人觉得不爽。那是另外一件事。
其实当初北京强行消灭化油器的汽车，也让很多人不爽的很。还有什么“按尾号强制限行”之类的东西。事情的好坏不能因为是否“强制”而判断。
yaoyuan7310 发表于 2009-6-10 14:20 
为什么只顾及家长的利益？其他人的利益就不要？中国只是个家长的社会i？
为什么只顾及家长的利益？其他人的利益就不要？中国只是个家长的社会i？
这次的“绿坝”事件本身没有那么深远的政治目的，最多就是有背后的猫腻而已。这里看上去有这么大的轩然大波，你到广大中小学中去看看，支持的家长绝对比这里的人多的多。
当然，“绿坝”在这里很多人眼里很烂，不值 ...
yaoyuan7310 发表于 2009-6-10 14:20
呵呵，或许当初打造GFW时也“没有什么深远的政治目的”，仅仅是为了管管当时的色情网站而已。
强制提高汽车的环境标准、强制尾号限行之类的措施之所以没什么问题，是因为汽车影响的不仅仅是车主，还有整个环境。车主必须考虑其对整个环境的破坏。
绿坝呢？不错，家长是有教育孩子的义务，但法律没有规定家长必须使用某种特定的方式来教育孩子，更没有理由要求没有孩子的人也要为此丧失选择的自由。孩子的监护人是家长，不是政府。
这次的“绿坝”事件本身没有那么深远的政治目的，最多就是有背后的猫腻而已。这里看上去有这么大的轩然大波，你到广大中小学中去看看，支持的家长绝对比这里的人多的多。
当然，“绿坝”在这里很多人眼里很烂，不值 ...
yaoyuan7310 发表于 2009-6-10 14:20
呵呵，或许当初打造GFW时也“没有什么深远的政治目的”，仅仅是为了管管当时的色情网站而已。
强制提高汽车的环境标准、强制尾号限行之类的措施之所以没什么问题，是因为汽车影响的不仅仅是车主，还有整个环境。车主必须考虑其对整个环境的破坏。
绿坝呢？不错，家长是有教育孩子的义务，但法律没有规定家长必须使用某种特定的方式来教育孩子，更没有理由要求没有孩子的人也要为此丧失选择的自由。孩子的监护人是家长，不是政府。
2# deam
这个就不用担心，任何硬件都必须要用软件来推动的，有软件就可以作出修改
这个就不用担心，任何硬件都必须要用软件来推动的，有软件就可以作出修改
今天可以以安全为由强制在你电脑上装软件,明天就可以以安全为由强制在你家里装探头了!
ken1394 发表于 2009-6-10 14:23
给你的电脑安上超越OS的底层控制芯片，芯片进行硬件加密，你是不可能破解的。
给你的电脑安上超越OS的底层控制芯片，芯片进行硬件加密，你是不可能破解的。
今天可以以安全为由强制在你电脑上装软件,明天就可以以安全为由强制在你家里装探头了!
deam 发表于 2009-6-10 14:21
任何一个东西都有可能被滥用。但是不能为了避免被滥用而不作为，对吧？
限制的是权力的滥用，而不是权力。
任何一个东西都有可能被滥用。但是不能为了避免被滥用而不作为，对吧？
限制的是权力的滥用，而不是权力。
和税控比起来，这个不算什么吧。只不过税控不影响全民而已。
yaoyuan7310 发表于 2009-6-10 14:26
什么叫“作为”？作为的前提是其不能侵犯已有的权利。政府大力宣传，鼓励家长使用类似的软件叫作为，政府强制电脑预装该软件叫侵犯权利。
什么叫“作为”？作为的前提是其不能侵犯已有的权利。政府大力宣传，鼓励家长使用类似的软件叫作为，政府强制电脑预装该软件叫侵犯权利。
boris_lee 发表于 2009-6-10 14:27
税控侵犯了民众什么权利？
税控侵犯了民众什么权利？
deam 发表于 2009-6-10 14:29
去问问用税控的人。。。
去问问用税控的人。。。
金税卡：特许的垄断
[日期：2009-02-27] 来源：南方周末 作者：记者何海宁 [字体：大 中 小]
只要你是一般纳税人，申请报税资格时，可能会毫无防备地遇到一个隐蔽的垄断行业，你必须花费1万多元，只为购买一台老式电脑和配套设备。
你没法说“不”，只因为你需要一张装配在电脑上的“金税卡”。
这是一个有着惊人利润的国家特许行业。2007年，金税卡及配套设备销售已有16亿多元。“现在全国一般纳税人如果按300万计算，年新增率为20%，那么，金税卡配套的电脑和打印机的销售可能有60多亿。”一名曾经从事金税卡销售的业内人士估算。
这已沉疴多年。今年初，国税总局一个调查组终于低调前往贵阳听取企业意见。
去年底，国家大力推行税制改革，力图在金融危机之际，减少企业税收负担。在此背景下，国税总局的调查行动更意味深长。“
一个字：贵”
去年7月，贵阳一家投资公司的会计小唐在国税服务大厅办理一般纳税人资格时，看到贴在墙上的一张通知：开据发票的电脑要安装金税卡，上面有服务单位的地址和电话。
小唐去到贵州爱信诺航天信息(23.55,-1.01,-4.11%)有限公司，这是航天信息股份有限公司(下称航天信息)在贵州的省级服务单位。
首先要上培训课，学习报税等常用知识。培训费500元／人。“要求要有两个人参加。”小唐说。她们交了1000元。
上课时，老师发了一份销售清单，上列17项产品，包括金税卡、电脑、打印机、U盘、windowsXP操作系统、计算机桌椅、报税清单纸，还有各类杀毒、财务软件。
“老师说，上课看一下要买什么，下课来签合同。”小唐回忆。
教室里有二十多人，是来自不同公司的会计、出纳。现场小声骚动。小唐听到旁边有个女孩叹了口气，说：“我们都已经买好了，现在完了，要重复买了。”
“所有纳税人心里就是一个字：贵。”一家办公设备批发公司的陈总说。
陈总公司在一家电脑城。清单上列出供选择的3款“长城酷睿”电脑，价格都在5000元左右。“这样的配置只要2500多块钱就能在电脑城买到，还带操作系统。实际上，电脑城都不卖这样的配置，前年就已经是淘汰的机型了。”陈总说。
清单产品远远高于市场价。她举例，报税清单纸150元／箱，市场价只要50多元；一个系统隔离卡680元，“在电脑城也就200多，你要我可以马上拿货。”她说。
2月20日下午，陈总从办公桌抽屉里翻出一张windowsXP正版光盘，包装完整无缺，这是她从爱信诺花1080元买下的。但爱信诺的技术人员在上门安装、维护时，却是用盗版光盘。她打开从爱信诺花5080元购来的电脑，系统明显表明，这是盗版市场上流行的“风木雨林”版。“盗版碟市场上两块钱一张。”陈总说，“我们问技术人员，为什么不用正版的，他说你们也知道，盗版的一样好用。我们都笑了。”
在使用的近半年时间里，这台电脑反应速度太慢，陈总只能自己加了一块内存条，马马虎虎用着。
陈总原想廉价接收朋友的一套电脑和打印机，也是从服务单位购买的。她询问爱信诺，得到的答复是，要把设备拿来检测，时间是10天；另外，必须提交这套设备的来源和票据。“天哪，这怎么可能！”陈总觉得耗不起时间成本，而且是老设备，找不到来源凭证。
小唐也遇到类似问题。她们抬着一台同样机型的旧长城电脑(4.35,-0.44,-9.19%)去爱信诺咨询，对方一定要来源凭证。
这两家企业“谈判”耗了近一个月时间，无果而终。“我们耗不起时间，就当是一次性被宰一次了。”小唐说。她的遭遇和大部分企业一样：如果不购买足够多的设备，那么就无法拿到税控系统的操作合格证，也无法到国税局办理资格申请。
很多企业不明白服务单位和税务机关的关系，都抱着“怕得罪人”的心态，讨价还价购买了其中一部分产品，大部分都购买了电脑和打印机，而这些都可以从市场上以更低价格购到。
小唐所在公司花费了11000多元，陈总是13000多元。记者从另一些企业查询到，有的花费了18000多元。
以后，企业还要交495元／年的设备维护费。“现在买电脑都是免费维修，这样的收费不合理。”陈总觉得不可理喻。
贵州属于经济欠发达地区，企业不多，一般纳税人为1万多户，光维护费就近500万元。每年新增户可能近2000户，金税卡和配套设备的销售可达到近2000万元。如在企业云集的沿海发达地区，这项销售额将是一个天文数字。
购买金税卡的“重重关卡”
2月19日上午，小唐同事小文上网搜索，在全国各地的论坛上，有许多类似投诉的帖子，都是在办理金税卡过程中，遭到百般刁难，最终只能忍气吞声。
新闻媒体也在介入调查。去年底，广州媒体曝光了东莞一家服务单位，有纳税人投诉称，这家服务单位“强行高价搭售电脑。网友认为该行为是‘霸王条例’，垄断敛财”。
东莞企业遇到的难题如出一辙，自家电脑无法安装金税卡，必须购买服务单位5300元，而市场价才2500元的电脑。报道引用一名税务机关工作人员的话，称这家服务单位是东莞惟一指定单位，但无须购买电脑，只要是符合软件安装要求的电脑就行。“这种问题在全国都很普遍。”贵阳、青岛一些曾在金税卡销售行业工作过的内部人士愿意向记者透露内幕。这其中夹杂着暴利行业的各地利益之争，但也终能使内幕大白于天下。“金税卡就像一把刀，想剁谁就剁谁。”贵阳一名业内人士称。“如果企业自己买电脑，可以动手脚，也可以拖时间，一两个月，企业拖不起。”业内人士称。
他拿出一块金税卡 ——如同声卡、显卡一般插在电脑主板上的电子设备，他把一只很小的跳线帽按到卡的跳线上，这如同在电路板上形成了一个“短路”，电脑便无法识别金税卡。“ 我们做手脚的速度很快，一般别人察觉不到。我们就可以跟企业说，你自己的电脑不兼容，烧坏了金税卡还得赔。”
以前，也有一些电脑确实无法兼容金税卡，是因为卡插槽类型已经被市场淘汰。“在4年前市场就没有了，现在通用的插槽速度更快、更稳定。”陈总说。不过，现在这个问题已不存在。“现在市场上的电脑都可以装金税卡。”业内人士称。
另外的办法是：“反复说要检验，企业跑烦了，也就办了。以前有个企业一连拿了十多台机器来试，都不行，他自己还不相信。”贵阳业内人士说。
如果上网搜索，在不少论坛上有网民自发提供的解决方案，共享与服务单位“斗争”的经验，如何解决“跳线问题”、“软件驱动升级”、“插槽问题”等等。
业内人士称，在培训考试完毕后，企业去领操作合格证时，还可以设一道关卡：如果企业不签销售合同，就无法领证。
矛盾在逐渐激化，特别是在近两年来，金税卡在全国统一进行升级。企业以前在服务单位购买的电脑普遍老化，又必须在服务单位购买新设备。
去年底，国家增值税改革进一步推进，降低了增值税一般纳税人的门槛，目的之一便是要减轻企业税收负担。但在大量中小企业申请之际，就面临着同时购买配套设备的“霸王条款”。
配套设备：暴利的来源
金税卡是国家特许产品，是增值税防伪税控系统的核心加密技术硬件，这套系统是国家“金税工程”的重要组成部分。在1990年代，国家开始试点，到了2002年底，已在全国全面推广。
据税务官员介绍，防伪税控系统改变了1990年代虚开增值税泛滥的现象，确保了国家税收。它的加密技术至今无人能破解。
这套系统由航天信息研制，它由中国航天科工集团公司等12家航天领域的企业和科学研究院共同出资成立，承担了“金税工程”、“金卡工程”、“金盾工程”等国家重点工程。2003年7月，航天信息在国内A股市场挂牌上市。
目前，金税卡是航天信息的主营业务，它在全国构建了庞大的服务网络，共有36家省级服务单位，七百余家基层服务单位。
一名会计师为记者分析了航天信息的2007年终报表。防伪税控系统及配套设备收入16亿多，但成本才8亿多，毛利约为收入一半。“这说明这项是公司的主要利润来源，处于垄断地位，所以利润高。”
相比另一项计算机销售21亿多，但成本达到了19亿多，毛利只有2亿多。“这更能说明上面垄断项目的利润非常大。”
报表无法完全体现各地子公司在销售配套设备——电脑、打印机等的盈利情况。航天信息在各省的服务单位有多种模式：全资公司、合资公司，或者毫无股权关系的当地企业。近年来，航天信息试图在全国建立服务网络，一些当地企业被迫放弃金税卡业务，产生了商业纠纷。
据业内人士透露，航天信息以全价1410元向服务单位提供金税卡，服务单位的利润主要来源于450多元维护费／年的分成，以及配套设备的高价销售。
航天信息要求服务单位不得搭售配套设备。实际上，业内人士认为这只是“虚招”。
据贵阳业内人士透露，航天信息内部有口头传达的销售指标，2002年至2005年，贵州的配套率是25%，也就是搭售电脑和打印机的比率。“由北京订货，发货过来。我们电脑进价是4200多，卖5000左右，一般加价10%－15%。”
据青岛业内人士介绍，他作为当地服务单位负责人时，配套率是30%－35%。“当时配套率高的地区，能达到70%、80%。做得好的，有些时间段都能达到100%。”
另外，航天信息在逐步开发属于自己的软件，如安全杀毒软件、系统隔离卡、电视棒(用于接收、录制电视节目)。在贵阳的销售清单上，记者采访的企业大部分购买了这些产品。
特许还是垄断？
贵州省国税局流转税管理处官员赵利坤坦言，他接到不少企业的投诉。不过，税务机关只能“多沟通，多向企业宣传”。
早在2005年，国税总局发文“增值税防伪税控系统服务监督管理办法(下称管理办法)”，其中禁止服务单位借服务便利或假借税务机关名义向企业强行销售计算机、打印机等通用设备，及其他软件或其他商品的行为。
另外，满足安装条件的企业向服务单位提出安装要求后，服务单位要在5个工作日内完成开票系统的安装、调试，不能影响企业开票。
这些国家规定在实际操作上形同一纸空文。
按照“管理办法”规定，各地税务机关是服务单位的监督部门，接受企业投诉，每半年组织一次企业满意度问卷调查。
然而，这无法形成有效监督。据贵州省国税局官员介绍，问卷调查反映的问题，他们也只能汇总向上一级报告。
“我们的地位很尴尬，服务单位做得不好，我们也没法取缔，只能提醒。”贵州省国税局赵福增副局长说。
“而且，税务机关要靠服务单位提供金税卡，只能向它妥协。”业内人士称。
这种尴尬监督来源于税务机关没有权力指定当地服务单位。
2000年，国税总局发文“关于推行增值税防伪税控系统若干问题的通知”，规定：防伪税控系统省级服务单位和省内服务网络应由航天金穗高技术有限公司负责建立和管理，各级税务机关不得指定服务单位，也不得参与相关的商业经营。
“通知”中所提到的“航天金穗”是航天信息的前身。
许多股评文章在论及这家公司时，往往与“垄断”相挂钩。一篇2007年建议股民增持的文章称：“主营业务是增值税专用发票防伪税控系统及配套设备，在国内具有垄断地位。”
2008年，另一篇股评认为：“防伪税控的垄断地位短期内不会被打破。同时，公司本质上是国内领先的特殊行业解决方案提供商……税制改革尤其是增值税的改革提供了公司重大发展机遇。”在金税卡系统一机多票升级、一般纳税人降低门槛时，这只股票得到了业内的追捧。
与业绩的辉煌形成巨大反差的是纳税人的苦瓜脸。小唐在高价购买设备之后，愤然写了一封投诉信，寄给国税机关。不过她说：“我也知道改变不了什么，只能发发牢骚。”
很多纳税人依然对国税机关抱有偏见，认为国税机关和服务单位有着“特殊关系”。而这套服务体系也不得不让人浮想联翩。如国税机关没有告知纳税人，只有金税卡是必买的，其他设备可以自由选择；又如是国税局提示纳税人去服务单位办卡，而非通知服务单位去为纳税人服务。
[日期：2009-02-27] 来源：南方周末 作者：记者何海宁 [字体：大 中 小]
只要你是一般纳税人，申请报税资格时，可能会毫无防备地遇到一个隐蔽的垄断行业，你必须花费1万多元，只为购买一台老式电脑和配套设备。
你没法说“不”，只因为你需要一张装配在电脑上的“金税卡”。
这是一个有着惊人利润的国家特许行业。2007年，金税卡及配套设备销售已有16亿多元。“现在全国一般纳税人如果按300万计算，年新增率为20%，那么，金税卡配套的电脑和打印机的销售可能有60多亿。”一名曾经从事金税卡销售的业内人士估算。
这已沉疴多年。今年初，国税总局一个调查组终于低调前往贵阳听取企业意见。
去年底，国家大力推行税制改革，力图在金融危机之际，减少企业税收负担。在此背景下，国税总局的调查行动更意味深长。“
一个字：贵”
去年7月，贵阳一家投资公司的会计小唐在国税服务大厅办理一般纳税人资格时，看到贴在墙上的一张通知：开据发票的电脑要安装金税卡，上面有服务单位的地址和电话。
小唐去到贵州爱信诺航天信息(23.55,-1.01,-4.11%)有限公司，这是航天信息股份有限公司(下称航天信息)在贵州的省级服务单位。
首先要上培训课，学习报税等常用知识。培训费500元／人。“要求要有两个人参加。”小唐说。她们交了1000元。
上课时，老师发了一份销售清单，上列17项产品，包括金税卡、电脑、打印机、U盘、windowsXP操作系统、计算机桌椅、报税清单纸，还有各类杀毒、财务软件。
“老师说，上课看一下要买什么，下课来签合同。”小唐回忆。
教室里有二十多人，是来自不同公司的会计、出纳。现场小声骚动。小唐听到旁边有个女孩叹了口气，说：“我们都已经买好了，现在完了，要重复买了。”
“所有纳税人心里就是一个字：贵。”一家办公设备批发公司的陈总说。
陈总公司在一家电脑城。清单上列出供选择的3款“长城酷睿”电脑，价格都在5000元左右。“这样的配置只要2500多块钱就能在电脑城买到，还带操作系统。实际上，电脑城都不卖这样的配置，前年就已经是淘汰的机型了。”陈总说。
清单产品远远高于市场价。她举例，报税清单纸150元／箱，市场价只要50多元；一个系统隔离卡680元，“在电脑城也就200多，你要我可以马上拿货。”她说。
2月20日下午，陈总从办公桌抽屉里翻出一张windowsXP正版光盘，包装完整无缺，这是她从爱信诺花1080元买下的。但爱信诺的技术人员在上门安装、维护时，却是用盗版光盘。她打开从爱信诺花5080元购来的电脑，系统明显表明，这是盗版市场上流行的“风木雨林”版。“盗版碟市场上两块钱一张。”陈总说，“我们问技术人员，为什么不用正版的，他说你们也知道，盗版的一样好用。我们都笑了。”
在使用的近半年时间里，这台电脑反应速度太慢，陈总只能自己加了一块内存条，马马虎虎用着。
陈总原想廉价接收朋友的一套电脑和打印机，也是从服务单位购买的。她询问爱信诺，得到的答复是，要把设备拿来检测，时间是10天；另外，必须提交这套设备的来源和票据。“天哪，这怎么可能！”陈总觉得耗不起时间成本，而且是老设备，找不到来源凭证。
小唐也遇到类似问题。她们抬着一台同样机型的旧长城电脑(4.35,-0.44,-9.19%)去爱信诺咨询，对方一定要来源凭证。
这两家企业“谈判”耗了近一个月时间，无果而终。“我们耗不起时间，就当是一次性被宰一次了。”小唐说。她的遭遇和大部分企业一样：如果不购买足够多的设备，那么就无法拿到税控系统的操作合格证，也无法到国税局办理资格申请。
很多企业不明白服务单位和税务机关的关系，都抱着“怕得罪人”的心态，讨价还价购买了其中一部分产品，大部分都购买了电脑和打印机，而这些都可以从市场上以更低价格购到。
小唐所在公司花费了11000多元，陈总是13000多元。记者从另一些企业查询到，有的花费了18000多元。
以后，企业还要交495元／年的设备维护费。“现在买电脑都是免费维修，这样的收费不合理。”陈总觉得不可理喻。
贵州属于经济欠发达地区，企业不多，一般纳税人为1万多户，光维护费就近500万元。每年新增户可能近2000户，金税卡和配套设备的销售可达到近2000万元。如在企业云集的沿海发达地区，这项销售额将是一个天文数字。
购买金税卡的“重重关卡”
2月19日上午，小唐同事小文上网搜索，在全国各地的论坛上，有许多类似投诉的帖子，都是在办理金税卡过程中，遭到百般刁难，最终只能忍气吞声。
新闻媒体也在介入调查。去年底，广州媒体曝光了东莞一家服务单位，有纳税人投诉称，这家服务单位“强行高价搭售电脑。网友认为该行为是‘霸王条例’，垄断敛财”。
东莞企业遇到的难题如出一辙，自家电脑无法安装金税卡，必须购买服务单位5300元，而市场价才2500元的电脑。报道引用一名税务机关工作人员的话，称这家服务单位是东莞惟一指定单位，但无须购买电脑，只要是符合软件安装要求的电脑就行。“这种问题在全国都很普遍。”贵阳、青岛一些曾在金税卡销售行业工作过的内部人士愿意向记者透露内幕。这其中夹杂着暴利行业的各地利益之争，但也终能使内幕大白于天下。“金税卡就像一把刀，想剁谁就剁谁。”贵阳一名业内人士称。“如果企业自己买电脑，可以动手脚，也可以拖时间，一两个月，企业拖不起。”业内人士称。
他拿出一块金税卡 ——如同声卡、显卡一般插在电脑主板上的电子设备，他把一只很小的跳线帽按到卡的跳线上，这如同在电路板上形成了一个“短路”，电脑便无法识别金税卡。“ 我们做手脚的速度很快，一般别人察觉不到。我们就可以跟企业说，你自己的电脑不兼容，烧坏了金税卡还得赔。”
以前，也有一些电脑确实无法兼容金税卡，是因为卡插槽类型已经被市场淘汰。“在4年前市场就没有了，现在通用的插槽速度更快、更稳定。”陈总说。不过，现在这个问题已不存在。“现在市场上的电脑都可以装金税卡。”业内人士称。
另外的办法是：“反复说要检验，企业跑烦了，也就办了。以前有个企业一连拿了十多台机器来试，都不行，他自己还不相信。”贵阳业内人士说。
如果上网搜索，在不少论坛上有网民自发提供的解决方案，共享与服务单位“斗争”的经验，如何解决“跳线问题”、“软件驱动升级”、“插槽问题”等等。
业内人士称，在培训考试完毕后，企业去领操作合格证时，还可以设一道关卡：如果企业不签销售合同，就无法领证。
矛盾在逐渐激化，特别是在近两年来，金税卡在全国统一进行升级。企业以前在服务单位购买的电脑普遍老化，又必须在服务单位购买新设备。
去年底，国家增值税改革进一步推进，降低了增值税一般纳税人的门槛，目的之一便是要减轻企业税收负担。但在大量中小企业申请之际，就面临着同时购买配套设备的“霸王条款”。
配套设备：暴利的来源
金税卡是国家特许产品，是增值税防伪税控系统的核心加密技术硬件，这套系统是国家“金税工程”的重要组成部分。在1990年代，国家开始试点，到了2002年底，已在全国全面推广。
据税务官员介绍，防伪税控系统改变了1990年代虚开增值税泛滥的现象，确保了国家税收。它的加密技术至今无人能破解。
这套系统由航天信息研制，它由中国航天科工集团公司等12家航天领域的企业和科学研究院共同出资成立，承担了“金税工程”、“金卡工程”、“金盾工程”等国家重点工程。2003年7月，航天信息在国内A股市场挂牌上市。
目前，金税卡是航天信息的主营业务，它在全国构建了庞大的服务网络，共有36家省级服务单位，七百余家基层服务单位。
一名会计师为记者分析了航天信息的2007年终报表。防伪税控系统及配套设备收入16亿多，但成本才8亿多，毛利约为收入一半。“这说明这项是公司的主要利润来源，处于垄断地位，所以利润高。”
相比另一项计算机销售21亿多，但成本达到了19亿多，毛利只有2亿多。“这更能说明上面垄断项目的利润非常大。”
报表无法完全体现各地子公司在销售配套设备——电脑、打印机等的盈利情况。航天信息在各省的服务单位有多种模式：全资公司、合资公司，或者毫无股权关系的当地企业。近年来，航天信息试图在全国建立服务网络，一些当地企业被迫放弃金税卡业务，产生了商业纠纷。
据业内人士透露，航天信息以全价1410元向服务单位提供金税卡，服务单位的利润主要来源于450多元维护费／年的分成，以及配套设备的高价销售。
航天信息要求服务单位不得搭售配套设备。实际上，业内人士认为这只是“虚招”。
据贵阳业内人士透露，航天信息内部有口头传达的销售指标，2002年至2005年，贵州的配套率是25%，也就是搭售电脑和打印机的比率。“由北京订货，发货过来。我们电脑进价是4200多，卖5000左右，一般加价10%－15%。”
据青岛业内人士介绍，他作为当地服务单位负责人时，配套率是30%－35%。“当时配套率高的地区，能达到70%、80%。做得好的，有些时间段都能达到100%。”
另外，航天信息在逐步开发属于自己的软件，如安全杀毒软件、系统隔离卡、电视棒(用于接收、录制电视节目)。在贵阳的销售清单上，记者采访的企业大部分购买了这些产品。
特许还是垄断？
贵州省国税局流转税管理处官员赵利坤坦言，他接到不少企业的投诉。不过，税务机关只能“多沟通，多向企业宣传”。
早在2005年，国税总局发文“增值税防伪税控系统服务监督管理办法(下称管理办法)”，其中禁止服务单位借服务便利或假借税务机关名义向企业强行销售计算机、打印机等通用设备，及其他软件或其他商品的行为。
另外，满足安装条件的企业向服务单位提出安装要求后，服务单位要在5个工作日内完成开票系统的安装、调试，不能影响企业开票。
这些国家规定在实际操作上形同一纸空文。
按照“管理办法”规定，各地税务机关是服务单位的监督部门，接受企业投诉，每半年组织一次企业满意度问卷调查。
然而，这无法形成有效监督。据贵州省国税局官员介绍，问卷调查反映的问题，他们也只能汇总向上一级报告。
“我们的地位很尴尬，服务单位做得不好，我们也没法取缔，只能提醒。”贵州省国税局赵福增副局长说。
“而且，税务机关要靠服务单位提供金税卡，只能向它妥协。”业内人士称。
这种尴尬监督来源于税务机关没有权力指定当地服务单位。
2000年，国税总局发文“关于推行增值税防伪税控系统若干问题的通知”，规定：防伪税控系统省级服务单位和省内服务网络应由航天金穗高技术有限公司负责建立和管理，各级税务机关不得指定服务单位，也不得参与相关的商业经营。
“通知”中所提到的“航天金穗”是航天信息的前身。
许多股评文章在论及这家公司时，往往与“垄断”相挂钩。一篇2007年建议股民增持的文章称：“主营业务是增值税专用发票防伪税控系统及配套设备，在国内具有垄断地位。”
2008年，另一篇股评认为：“防伪税控的垄断地位短期内不会被打破。同时，公司本质上是国内领先的特殊行业解决方案提供商……税制改革尤其是增值税的改革提供了公司重大发展机遇。”在金税卡系统一机多票升级、一般纳税人降低门槛时，这只股票得到了业内的追捧。
与业绩的辉煌形成巨大反差的是纳税人的苦瓜脸。小唐在高价购买设备之后，愤然写了一封投诉信，寄给国税机关。不过她说：“我也知道改变不了什么，只能发发牢骚。”
很多纳税人依然对国税机关抱有偏见，认为国税机关和服务单位有着“特殊关系”。而这套服务体系也不得不让人浮想联翩。如国税机关没有告知纳税人，只有金税卡是必买的，其他设备可以自由选择；又如是国税局提示纳税人去服务单位办卡，而非通知服务单位去为纳税人服务。
8# deam
中国有技术能造到这样吗??
外国厂商亦不会这样就范的
未来社会必会是资讯越来越发达，要严管的话除非关闭互联网吧
中国有技术能造到这样吗??
外国厂商亦不会这样就范的
未来社会必会是资讯越来越发达，要严管的话除非关闭互联网吧
ken1394 发表于 2009-6-10 14:37
做一个类似TPM的芯片太容易了。
外国厂商就范不就范就难说了，google现在还不是“部分搜索结果未予显示”？
做一个类似TPM的芯片太容易了。
外国厂商就范不就范就难说了，google现在还不是“部分搜索结果未予显示”？
deam 发表于 2009-6-10 14:29
指定机器 指定软件 指定厂家
忘说了 万一软件出问题 厂家上门费也是他开口 你嫌贵可以不用
指定机器 指定软件 指定厂家
忘说了 万一软件出问题 厂家上门费也是他开口 你嫌贵可以不用
散了 散了 工信部重新定义预装了 就是个安装包 装不装大家随意
deam 发表于 2009-6-10 14:39
:D可以参见WAPI和WIFI之争
:D可以参见WAPI和WIFI之争
boris_lee 发表于 2009-6-10 14:49
那是断了Intel的财路，这个可不一样。
那是断了Intel的财路，这个可不一样。
会不会预装到主板里面去?
下次该出绿坝升级版——绿帽了
华爷 发表于 2009-6-10 15:59
[:a1:]
[:a1:]
不上黄色网站，不去反动网站，装与不装有什么区别？有什么大呼小叫的，不爽了就走啊，不走就老老实实呆着听党的话吧，又没种去改变现实，自己的命运自己把握，没本事怨不了别人
明天或许就是铁幕了．
不要紧 和谐社会嘛 反正现在小朋友那么聪明 其实装绿霸是为了动手动脑
反正以后都是高中之前就XX 有点钱结婚包二奶
社会早就这样了 (*^__^*) 嘻嘻……
反正以后都是高中之前就XX 有点钱结婚包二奶
社会早就这样了 (*^__^*) 嘻嘻……
冰淇淋零重生 发表于 2009-6-10 18:07
不对。中国的文化向来是许摸不许看。:D
尽管嘴上说“君子动口不动手”，实际上是动手不动口。:$
不对。中国的文化向来是许摸不许看。:D
尽管嘴上说“君子动口不动手”，实际上是动手不动口。:$
当年港农们也是这样说的：“今天是二十三条，明天呢？”{:3_91:}
请楼主论证一下：
“将来这个软件一定会变成硬件固化在电脑中”
谢谢合作，我灰常佩服楼主穿梭时空的本领～
“将来这个软件一定会变成硬件固化在电脑中”
谢谢合作，我灰常佩服楼主穿梭时空的本领～
明天就是独霸
tianya 发表于 2009-6-10 14:44
这个只是口头的解释，而且鉴于由于记者经常错误理解官员们的说话而导致官员经常否认自己说过的东西的经验来看这个所谓的重新解释相当不可靠。所以劝你还是以白字黑纸盖了大红公章的那份通知为准才好
这个只是口头的解释，而且鉴于由于记者经常错误理解官员们的说话而导致官员经常否认自己说过的东西的经验来看这个所谓的重新解释相当不可靠。所以劝你还是以白字黑纸盖了大红公章的那份通知为准才好
明天学朝鲜，搞个中国局域网，人人实名IP上网，于是一切都和谐了。
在“为了孩子”的神圣光环下，所有的言语都是苍白和卑劣的......
在“为了孩子”的神圣光环下，所有的言语都是苍白和卑劣的......
ytgk9999 发表于 2009-6-10 18:23
仲尼曰：‘始作俑者，其无后乎！’为其象人而用之也。
仲尼曰：‘始作俑者，其无后乎！’为其象人而用之也。
yaoyuan7310 发表于 2009-6-10 14:26
不限制权力，如何避免权力的滥用？或者说如何制止无限权力不被滥用？
不限制权力，如何避免权力的滥用？或者说如何制止无限权力不被滥用？
那么民众不仅没有服从之义务,更有对抗之权利----乌尔里希.贝克)
因此这一条也不能成立
因此这一条也不能成立
选择在“7.1”安装“绿坝——路霸”是不是要广大网民“起义”？
我很赞同楼主的观点。
政府没有权利要求我们用什么软件，不用什么软件。这个头绝对不能开！
如果真是为了“花季护航”，直接在ISP那儿屏蔽相应网站就可以了，GFW具备这种能力。
明明有服务器监控的手段，为什么还要搞桌面级监控？
而且还是全国一起搞！很多没有孩子的成人，为什么也要求安装？
这种脱裤子放屁、立牌坊的行为，别有用心，“私货”大大的！
我很赞同楼主的观点。
政府没有权利要求我们用什么软件，不用什么软件。这个头绝对不能开！
如果真是为了“花季护航”，直接在ISP那儿屏蔽相应网站就可以了，GFW具备这种能力。
明明有服务器监控的手段，为什么还要搞桌面级监控？
而且还是全国一起搞！很多没有孩子的成人，为什么也要求安装？
这种脱裤子放屁、立牌坊的行为，别有用心，“私货”大大的！
品牌机强制安装，我反对。
学校，网吧等场所的电脑强制安装，我支持。
私人电脑强制安装，我反对。
静观其变，早上看CCTV新闻，也报道了关于这玩意的消息，说是反对使用这软件的人高达80%以上。
学校，网吧等场所的电脑强制安装，我支持。
私人电脑强制安装，我反对。
静观其变，早上看CCTV新闻，也报道了关于这玩意的消息，说是反对使用这软件的人高达80%以上。
品牌机强制安装，我反对。
学校，网吧等场所的电脑强制安装，我支持。
私人电脑强制安装，我反对。
静观其变，早上看CCTV新闻，也报道了关于这玩意的消息，说是反对使用这软件的人高达80%以上。
racher 发表于 2009-6-11 07:03
何止80%，我去门户网站的留言板上看了，几乎没有一条是支持的。
CCAV和中青有些反对的声音，这也许暗示了高层在意识形态管制方面的分歧比平常想象的要大。
品牌机强制安装，我反对。
学校，网吧等场所的电脑强制安装，我支持。
私人电脑强制安装，我反对。
静观其变，早上看CCTV新闻，也报道了关于这玩意的消息，说是反对使用这软件的人高达80%以上。
racher 发表于 2009-6-11 07:03
何止80%，我去门户网站的留言板上看了，几乎没有一条是支持的。
CCAV和中青有些反对的声音，这也许暗示了高层在意识形态管制方面的分歧比平常想象的要大。