全球防务轻型航母一文的资料也太老掉牙了吧

星空联盟 发表于 2009-5-27 12:28 :D 你要不要查查这个维克兰特是啥意思呢？

维克兰特号航母印度航母梦圆　　维克兰特号航母是印度自行研制的第一艘航空母舰，2009年2月28日，印度海军迎来了一个历史性时刻，在南部港口城市科钦举行了龙骨安装仪式。这就是被命名为“维克兰特”号的航母，预计2011年下水，2014年装备完毕交付使用。
　　印度的航母梦
　　印度海军司令梅塔表示，印度除建造维克兰特号航母外，还将再建造两艘航母，计划在2015年前拥有一个由至少三艘航母组成的航母战斗群。届时，印度航母数量将仅次于拥有11艘现役航母的美国，与英国持平。印度自制航母意味着：继美、俄、法、英之后，印度也加入了世界航母建造国俱乐部。
　　 梦生
　　印巴战争：成也航母，败也航母
　　早在20世纪60年代，印度就从英国购买了第一艘轻型航母，取名“维克兰特”号。
　　1971年，第三次印巴战争爆发。印军航母在战争中大显身手。
　　当时，印度海军对巴基斯坦主要港口进行严密封锁，切断了东巴基斯坦与西巴基斯坦的海上联系，使巴基斯坦海军无法东西兼顾。
　　“维克兰特”号航母出动海鹰战斗轰炸机和贸易风反潜机袭击了东巴海港及军事基地。随后还对巴基斯坦海上对外贸易通道实施封锁，为印度赢得战争立下大功。
　　就在印度试图扩大战果的时候，在印度洋游弋的美国“企业”号核动力航母战斗群浩浩荡荡地开进了孟加拉湾国际水域，直逼印度海军的后方。
　　与来势汹汹的美军新型核动力航母“企业”号相比，建造于二战时期的印度轻型航母“维克兰特”号根本不是一个重量级的。迫于压力，印度不得不与巴基斯坦停火。东巴趁机脱离巴基斯坦成为今天的孟加拉国。1997年，“维克兰特”号航母退役。
　　那场战争印度虽然没有完全达到目的，但战果显著，它不仅分裂了对手巴基斯坦，还占领了克什米尔原巴控区320平方公里的土地。不过，美国航母的恫吓行动让印度海军如鲠在喉。
　　这次挫折让印度尝到了受制于人的滋味，开始萌生自行建造超级航母的想法。而此后印度航母购买俄罗斯航母的曲折经历更加坚定了他们的想法。
　　梦魇
　　无力造，只能买，仰人鼻息
　　长期以来，包括印度在内的发展中国家都无力建造航母，只能购买发达国家的退役航母装点门面、增强自身作战能力，所以总是仰人鼻息。
　　1986年5月，印度花5000万英镑从英国购得退役航母，改造后成为印度海军西部舰队旗舰，取名“维兰特”号。
　　不久冷战结束，各国海军新舰下水的速度大大放慢。印度原本打算从英国购买无敌级航母，但由于英国决定继续使用此种航母，印度的计划落空。这时，拥有诸多武器装备但经济窘迫的俄罗斯进入了印度的视线。但苦于双方在价格和武器配备等问题上存有较大分歧，始终没能如愿。
　　2000年10月，俄罗斯总统普京宣布把待修多年的“戈尔什科夫海军上将”号航母赠送给印度。这对印度海军来说，无异于天上掉馅饼。
　　然而由于甲板设计问题，“戈尔什科夫海军上将”号航母只能搭载俄制雅克飞机，但这种飞机早已被淘汰。为避免出现“有舰无机”的尴尬和其他系统问题，印度同意支付15亿美元，由俄方对“戈尔什科夫海军上将”号航母进行全面改造升级，并配备舰载机和其他武器装备。
　　改装的重点是加长飞行甲板，但是，由于舰体锈蚀严重，许多关键系统特别是动力系统基本处于瘫痪状态，改装费用大幅攀升。另外，由于舰体结构发生变化，航母原本具有的强大对空、对舰、反潜作战能力大大削弱。为了维持基本的防空能力，俄罗斯希望安装最新型的俄式防空系统，然而印度却希望安装以色列的“巴拉克”系统或法国的类似防空系统。但后来发现改装设计时根本没有为任何导弹垂直发射系统留下空间。
　　根据俄印两国最初签订的合同，俄方应于2008年8月将航母交付给印度海军。但现在交付时间至少要推迟到2010年。此外，负责改装的俄罗斯北方造船厂提出：当初严重低估了成本，现在印度需要支付29亿美元。
　　 梦圆
　　自建航母，不看别人脸色
　　29亿美元，这比当时的要价15亿美元翻了将近一倍！而交付时间却一再推迟！在与俄罗斯打了十多年太极拳之后，印度自行制造航母的工程正式上马。
　　早在1989年，印度就打算在国内自行建造两艘航母，并与法国舰艇建造局签订了设计合同。但因自身科技水平有限，最终不了了之。
　　20年来，印度的造船能力有了很大的提高。尽管印度国产航母设计方案一变再变，但科钦造船厂已经具备了建造5万吨级大舰的能力。
　　2004年11月底，印度政府宣布拨款300亿卢比，开始自主建造一艘标准排水量为3.75万吨的航母。这艘航母与国产核潜艇一起，被看做是印度海军未来发展的核心项目。
　　航母原计划于2005年铺设龙骨，2010年到2012年正式服役。但印度国产航母也遇到了工期拖延的问题，直到上个月才铺设龙骨，所以下水和服役的时间也相应推迟。但无论如何，印度国产航母建造计划经历20年波折后终于尘埃落定。
　　印度航母　航母是一项复杂的作战平台。受技术水平、地缘环境等因素的限制，印度航母还未出世就面临着诸多先天性不足：比如主力舰载机严重依赖进口、缺乏配套护卫舰艇以及与其军事战略需求不相吻合等等。印度自制航母的综合作战能力还有待检验。
　　而人们更关心的问题是，印度航母将充当什么样的角色？印度扼守着印度洋要冲，加强海军力量无疑将提升其整体军事实力。我们希望，各种军事手段的目的都是维护和平、远离战争。
　　资料
　　　“维克兰特”号航母
　　“维克兰特”号航母设计排水量4万吨，舰长260米，宽60米，高度相当于14层建筑，最高航速28节。最多可搭载30架舰载机，配备的机型包括印度国产的LCA战斗机、俄制米格-29K战斗机和卡-31预警直升机。其中米格-29K战斗机性能先进，最远可以打击1600公里左右的目标；其打击范围超过英国海军的“海鹞”舰载机，仅次于美国和法国的海军舰载机。这艘航母的造价为326亿卢比，约合6.6亿美元。

最新印度维克兰特效果想像图

星空联盟 发表于 2009-5-27 12:28
文章关键是要看分析的逻辑

星空联盟 发表于 2009-5-27 12:38 您保证这个图不是印度的CG爱好者话的

CG？？？

CG？？？

“维克兰特”号航母设计排水量4万吨，舰长260米，宽60米，高度相当于14层建筑，最高航速28节。最多可搭载30架舰载机，配备的机型包括印度国产的LCA战斗机、俄制米格-29K战斗机和卡-31预警直升机。其中米格-29K战斗机性能先进，最远可以打击1600公里左右的目标；其打击范围超过英国海军的“海鹞”舰载机，仅次于美国和法国的海军舰载机。这艘航母的造价为326亿卢比，约合6.6亿美元。

这数据可比全球防务上说的27000吨（标准）和33000吨（满载）差别很大呀，连基本数据也老掉牙了，还怎么分析？

谈到动力上，全球防务是这么说的“并没有象欧洲现有的那些军舰那样从舰岛上采用高空排气，而是类似蒸汽动力的航空母舰采用大侧倾排气管从航母甲板下排气”，“甲板下排气”，让我联想到日本的二战航空母舰。
无论从全球防务提供的想象图或新的想象图上均没有看到甲板下排气

谈到动力上，全球防务是这么说的“并没有象欧洲现有的那些军舰那样从舰岛上采用高空排气，而是类似蒸汽动力的航空母舰采用大侧倾排气管从航母甲板下排气”，“甲板下排气”，让我联想到日本的二战航空母舰。
无论从全球防务提供的想象图或新的想象图上均没有看到甲板下排气

印度新型航母设想图，可不说啥别的。
关于排气的问题，您的那张想像图上连个烟囱都没有，难道是核动力的？
——————————
说来说去，您不是讨论问题的，而是想挑全球防务的刺嘛，不过您挑也得找对人，文章作者的功力，您貌似单挑不过啊

星空联盟 发表于 2009-5-27 13:05
您这数据好离谱啊，额想知道这个方案的动力是如何支撑起4万吨的排水量的，还有那个米格29K从硬度的小航母上起飞如何能有1600公里的打击范围，您真以为您这数据权威啊？

星空联盟 发表于 2009-5-27 12:33 您老人家去查查维克兰特的意思再出来扯吧，扯了半天拿一篇百度的东西出来现眼，也不怕丢人1

10# 7071020


印度的航空母舰和意大利的航母有很大关系，学人家意大利从舰桥的一侧采用倾斜烟囱排气，这个角度看不见烟囱也正常．

11# 7071020


看看现代舰船近期的文章吧

１６００ＫＭ的说法是过分了点．

星空联盟 发表于 2009-5-27 13:38
谁的文章都未必说的一定对，您不觉得这个CG想象图画的更离谱么？看看他的飞机飞出来的是啥？另外么，如果您觉得有必要，可以把现代舰船那个文章贴出来，要不您告诉我这是第几期，额直接去他们社里买一本看看，看看您说的话到底是有谱的呢，还是莫名惊诧呢？

那个图上的F15也是比较令人...

17# f22


的确

16# 7071020

最近一期６Ａ

10# 7071020


单不论作者功力如何，我只是说引用资料老掉牙．

楼主赔我7块钱，现代舰船那个文章估计是直接 翻译硬度人的YY吧。
额就不明白了4台LM2500  8万千瓦就能让40000的吨的航母跑28节， LM2500泪流满面啊

7071020 发表于 2009-5-27 13:28

全球防务怎么了，百科全书都有错呢

总体上来看，我认为这篇文章足以成为讨论航母作战效能的基点，不论是轻型航母还是超级航母，很多逻辑都是相通的。

星空联盟 发表于 2009-5-27 14:40 :D 全球防务没怎么，只不过是您在莫名惊诧

7071020 发表于 2009-5-27 14:40

上世纪90年代初，通用电气公司虽然将LM2500燃气轮机的功率提高到3万马力（22065千瓦）级别，但是随着各国海军对于水面舰只主动力装置的功率要求不断提高，已不能满足日益增长的对于大功率舰船燃气轮机的要求。如今，LM2500的功率再次提升到33600马力（24713千瓦，此时效率 37.2%)，但一些新研制的舰船燃气轮机已经达到甚至超过4万马力（29420千瓦）的功率级别。为此，通用电气公司决定在LM2500的基础上开发一型功率增强型LM2500，以满足4万马力级别市场的需求。新的LM2500＋型燃气轮机在1998年进行试车，功率达到了40500马力（29788千瓦），效率达到39.1%，成功捍卫了通用电气公司在船舶推进燃气轮机市场中的地位。美国海军的LHD1“黄蜂”级大型两栖攻击舰的动力装置本来采用两台共7万马力（51485千瓦）的蒸汽轮机，从第8艘“马金岛”号（LHDS）起，已经改为使用两台LM25OO＋燃气轮机推进。

谁说是早期的ＬＭ　２５００呢？

星空联盟 发表于 2009-5-27 14:42 :D 你随便狗的数据我这里都有，LM2500的手册额还有一本呢，关于这个印度航母用的LM2500是啥型号，就一定敢说一定是LM2500+么？ 貌似您举得例子更没有啥时效性了吧，都是90年代的例子，现在都什么时候了，90年代的人最小的都上二年级了…………
貌似今年3月6号米帝暂停给硬度的新护提供LM2500，您就肯定米帝真的给维克兰特号提供LM2500么？
这么没时效性的文章也好意思拿出来现眼

３万马力＊４台＝１２万马力，能否使４万吨的船达到２８节呢？谁能算一下？

26# 7071020



现在还只在造壳呢，是暂停，等奥巴马政府评估．如果动力不解决，那准趴下．

简单估算
法国海军第一艘核动力中型航空母舰戴高乐号。1983年5月开工建造，1994年下水，2000年9月正式服役。该航母长261.5米，宽31.5米，飞行甲板最宽64.4米，吃水8.5米，标准排水量35500吨，满载排水量39680吨，2座核反应堆，8.3万马力，航速27节，核反应堆加一次燃料可工作5年以上。全员编制1700人，其中舰员1150人，航空人员550人。舰上可搭载法国新型“阵风”M型战斗机、”超军旗“攻击机、E-2C预警机等各种舰载机40架。武器装备有：4座8单元发射“紫菀”-15导弹的“瑟弗莱尔”垂直发射系统，2座6联装“萨德尔”近程防空导弹发射架，8门20毫米防空机炮、4座8联装AMBL2A“达盖”干扰物发射架。电子设备有“阿拉贝尔”火控雷达、“塞尼特”8海军战术数据系统和16号数据链。

３万马力的ＬＭ２５００　４台，不用ＬＭ　２５００＋．
８.３万马力　３５５００吨的船可以开２７节，１２万马力４万吨的船开２８节应该没有问题，给钱吧！

简单估算
法国海军第一艘核动力中型航空母舰戴高乐号。1983年5月开工建造，1994年下水，2000年9月正式服役。该航母长261.5米，宽31.5米，飞行甲板最宽64.4米，吃水8.5米，标准排水量35500吨，满载排水量39680吨，2座核反应堆，8.3万马力，航速27节，核反应堆加一次燃料可工作5年以上。全员编制1700人，其中舰员1150人，航空人员550人。舰上可搭载法国新型“阵风”M型战斗机、”超军旗“攻击机、E-2C预警机等各种舰载机40架。武器装备有：4座8单元发射“紫菀”-15导弹的“瑟弗莱尔”垂直发射系统，2座6联装“萨德尔”近程防空导弹发射架，8门20毫米防空机炮、4座8联装AMBL2A“达盖”干扰物发射架。电子设备有“阿拉贝尔”火控雷达、“塞尼特”8海军战术数据系统和16号数据链。

３万马力的ＬＭ２５００　４台，不用ＬＭ　２５００＋．
８.３万马力　３５５００吨的船可以开２７节，１２万马力４万吨的船开２８节应该没有问题，给钱吧！

星空联盟 发表于 2009-5-27 14:54 又翻了一遍文章，现代舰船的文章里说 4台LM2500 80兆瓦，您可以换算下，这是多大马力

1马力 = 735.49875 瓦特
８兆瓦超过１０万马力以上。

1马力 = 735.49875 瓦特
８兆瓦超过１０万马力以上。

星空联盟 发表于 2009-5-27 14:55
您要不要再找篇文章查查LM2500多大功率呢

数据不是已经说了吗？还有什么疑问吗？要不你还有什么秘密数据？

按照我引用GOOGLE的公开数据，4台LM 2500应该有9万兆瓦（90年代型号），应该12万马力，即使按您的8万兆瓦算，也有10万马力以上

星空联盟 发表于 2009-5-27 14:55
这两句话怎么看的这么别扭，到底这个文章是啥时候的呢？不会是找了几分上世纪90年代的文章抄的吧，您怎么老喜欢用些没有时效性的文章呢？

星空联盟 发表于 2009-5-27 15:04
建议你推算下海军部系数

就是说不定现在LM 2500早已经超过了3万马力了，世界难道不发展了吗？
只能GOOGLE到这点90年代的资料了，最近有什么进展可透露？您一直认为LM 2500都是2万马力？

就是说不定现在LM 2500早已经超过了3万马力了，世界难道不发展了吗？
只能GOOGLE到这点90年代的资料了，最近有什么进展可透露？您一直认为LM 2500都是2万马力？

误入误入


哎

原来是这种争论

标题党啊

星空联盟 发表于 2009-5-27 15:08 :D 您不是在自相矛盾么，您标榜的文章上的数据是4台 80兆瓦，您自己又在认为硬度人会用到啥更大马力的型号。
另外燃气轮机有好些工况下的数据，ISO啊，啥的和实际情况还不一样。
另外么，您知道人家给的你是工业用的数据，还是舰船的数据，还有到了40000马力的燃气轮机还叫LM2500？
貌似GTW 手册里的马力到40000的那个可不叫LM2500

4台8兆瓦=10万马力以上，够4万吨航母达到28节吗？您算算？如不够，实际应该多少节？

4台8兆瓦=10万马力以上，够4万吨航母达到28节吗？您算算？如不够，实际应该多少节？