1945年苏联对德国到底做了什么?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:30:12
最近都是国民党共产党的 老没劲。。。换个话题吧。。。
最近看了一部影片,叫兄弟之战(Brother's War),内容讲的是1945年春天后,德国在东线的全线失利,某个德国军官被苏联红军抓了,同时有另一位英国军官,本来是作为盟军的观察员派到苏军对德军作战的前线,结果他发现苏军的作战计划(主要应该就是抢先进军柏林,但片中没详述)后逃跑出来也被俄军抓了。这一个德国军官一个英国军官后来一起逃跑,德国军官为了帮助英国军官把这个苏联攻打德国的计划告诉盟军,一起出生入死一番,并目睹了很多苏军的残忍行径,中间还又带了个中途救的波兰女人。在英国军官正要被美军所救的时候,还是被追杀他的苏联军官远处放冷枪杀了,美军因为和苏军同为盟军,也不能还手。最后,还是由这个德国军官把苏军的进攻计划向英美高官传述,但英美高官最后又决定隐瞒这个消息,因为美国当时还要打日本,不想与苏联起冲突。。。
这部片让我对1945年春后到底苏联在东线对德国做了什么引起了好奇。疑问点有这些:
1、1944年那个“刺杀希特勒”计划失败开始,德国军队内好像确实是兴起了“与英美友好停战,全面对付苏军”的想法。这部片也可以看出这个味道来。那造成这个内部气氛的原因是什么?在1945年之前,斯大林展现了什么野心让德国内部产生这个意识?刺杀希特勒的那个军官,也是想通过和西方议和,来战胜俄国人(并不是为了人权和救犹太人),那时是1944年7月,法国快要解放了,苏联红军也近逼德国本土。战场上的情势是明白的,但政治上的想法就不理解了,希望有能人介绍一下。
2、1945年,大家都很疯狂,也许是人类史上最疯狂的一年。希特勒干了很多疯狂事,包括“最后屠杀”。。。但我也才知道,盟军也干了很多疯狂事,包括在波兰和捷克驱逐和屠杀德国人百姓,这是真实的么?如果是,还有多少盟军干的事没被公开?过去主流言论都围绕在希特勒政权的暴行上面,但二战晚期好像盟军,尤其是苏军,是不是也有很多暴行,但因为是“盟军”,理应是“正义的一方”,所以行为都被合理化或淡化?
3、美国那时对苏联的很多行为,看来都采取睁一眼闭一眼的态度,避免和苏联冲突,因为他们还要应付太平洋战区。这是可以理解的。但结果是不是美国愿意接受的呢?也就是说欧洲和柏林后来的格局,是美国当时就料到了仍然闭一只眼,还是美国对苏联的态度和后来的结果是料想错了?
最近都是国民党共产党的 老没劲。。。换个话题吧。。。
最近看了一部影片,叫兄弟之战(Brother's War),内容讲的是1945年春天后,德国在东线的全线失利,某个德国军官被苏联红军抓了,同时有另一位英国军官,本来是作为盟军的观察员派到苏军对德军作战的前线,结果他发现苏军的作战计划(主要应该就是抢先进军柏林,但片中没详述)后逃跑出来也被俄军抓了。这一个德国军官一个英国军官后来一起逃跑,德国军官为了帮助英国军官把这个苏联攻打德国的计划告诉盟军,一起出生入死一番,并目睹了很多苏军的残忍行径,中间还又带了个中途救的波兰女人。在英国军官正要被美军所救的时候,还是被追杀他的苏联军官远处放冷枪杀了,美军因为和苏军同为盟军,也不能还手。最后,还是由这个德国军官把苏军的进攻计划向英美高官传述,但英美高官最后又决定隐瞒这个消息,因为美国当时还要打日本,不想与苏联起冲突。。。
这部片让我对1945年春后到底苏联在东线对德国做了什么引起了好奇。疑问点有这些:
1、1944年那个“刺杀希特勒”计划失败开始,德国军队内好像确实是兴起了“与英美友好停战,全面对付苏军”的想法。这部片也可以看出这个味道来。那造成这个内部气氛的原因是什么?在1945年之前,斯大林展现了什么野心让德国内部产生这个意识?刺杀希特勒的那个军官,也是想通过和西方议和,来战胜俄国人(并不是为了人权和救犹太人),那时是1944年7月,法国快要解放了,苏联红军也近逼德国本土。战场上的情势是明白的,但政治上的想法就不理解了,希望有能人介绍一下。
2、1945年,大家都很疯狂,也许是人类史上最疯狂的一年。希特勒干了很多疯狂事,包括“最后屠杀”。。。但我也才知道,盟军也干了很多疯狂事,包括在波兰和捷克驱逐和屠杀德国人百姓,这是真实的么?如果是,还有多少盟军干的事没被公开?过去主流言论都围绕在希特勒政权的暴行上面,但二战晚期好像盟军,尤其是苏军,是不是也有很多暴行,但因为是“盟军”,理应是“正义的一方”,所以行为都被合理化或淡化?
3、美国那时对苏联的很多行为,看来都采取睁一眼闭一眼的态度,避免和苏联冲突,因为他们还要应付太平洋战区。这是可以理解的。但结果是不是美国愿意接受的呢?也就是说欧洲和柏林后来的格局,是美国当时就料到了仍然闭一只眼,还是美国对苏联的态度和后来的结果是料想错了?
对德国在1945年的遭遇 只有两个字:活该!
李药师 发表于 2009-5-24 01:29
这我是同意的。但我觉得不能因为一个罪行就宽恕另外一个罪行。。。至少我们应该知道发生了什么
这我是同意的。但我觉得不能因为一个罪行就宽恕另外一个罪行。。。至少我们应该知道发生了什么
抢劫、强奸、杀俘、枪毙 要什么有什么
对俄国人来说 复仇不是一种罪行
对俄国人来说 复仇不是一种罪行
1、德国军队清楚他们在苏联干了太多生孩子没屁眼的绝事,苏联人绝不会像空一格雄奇公一样以德报怨,无论做什么,他们都不可能得到斯大林的原谅,而他们跟英国、法国和美国的恩怨则淡得多,落到苏联手里是完全毁灭,落到盟国手里还有一线生机,尽管希望渺茫,是根稻草也拿来救命了;
至于投降盟军对抗苏军,就跟日本指望苏联来调停美日战争一样,全部是绝望中的疯子的想法。
2、要了解一条:政治是肮脏的,战争是政治的延续,因此世界上没有一场完全干净的战争。胜利者就是正义,胜利者就是合理,胜利者是不受指责的。双方的行为现在已经有了大量公开资料,而这些“暴行”中,纳粹的灭绝营绝对超过其他罪恶的总和。
3、不但盟国和苏联,美国和英国,英国和欧洲各国,欧洲各国和其他各洲国家与殖民地之间,充满无数明枪暗箭。大家都是蜜糖在口,快刀在手,有时候的大义凛然,只是自己没办法做得更龌龊。至于结果么,你不接受,拿起刀枪打啊,飞机坦克都是现成的。
1945年苏联在德国做的事?两个词:欠债还钱,连本附息。
至于投降盟军对抗苏军,就跟日本指望苏联来调停美日战争一样,全部是绝望中的疯子的想法。
2、要了解一条:政治是肮脏的,战争是政治的延续,因此世界上没有一场完全干净的战争。胜利者就是正义,胜利者就是合理,胜利者是不受指责的。双方的行为现在已经有了大量公开资料,而这些“暴行”中,纳粹的灭绝营绝对超过其他罪恶的总和。
3、不但盟国和苏联,美国和英国,英国和欧洲各国,欧洲各国和其他各洲国家与殖民地之间,充满无数明枪暗箭。大家都是蜜糖在口,快刀在手,有时候的大义凛然,只是自己没办法做得更龌龊。至于结果么,你不接受,拿起刀枪打啊,飞机坦克都是现成的。
1945年苏联在德国做的事?两个词:欠债还钱,连本附息。
……1945年苏联在德国做的事不到1941年德国在苏联做的事的1%。
……1945年苏联在德国做的事不到1941年德国在苏联做的事的1%。
德国在1945年被苏联蹂躏,苏联并不是有计划有组织的报复,多半是自发和偶然的行动作为靠扩张起家的老毛子,在劫后余生之余,当然要肆意的发泄一下和掠夺些战利品而已,他们又没有象中国人那样,受到太多的温良恭俭让的束缚.
苏联和英美早就划好作战范围了,柏林归苏军解决,是两边事先就约定的,还用得着这么出生入死通风报信?
zvezda 发表于 2009-5-25 09:27
电影里面其实没说清楚苏军的军事阴谋到底是什么 或是我没看清楚
但你说的是真的么。。。美英早就约定柏林归苏军解决???不太可能吧
电影里面其实没说清楚苏军的军事阴谋到底是什么 或是我没看清楚
但你说的是真的么。。。美英早就约定柏林归苏军解决???不太可能吧
为什么没有人去关心研究一下美英军队的暴行?记得《突击》还是《战研》上曾有一篇文章考证过有多少德国战俘被美英军虐待致死
fabreyang 发表于 2009-5-25 10:04
这片子真牛鼻,合着德国打莫斯科光明正大,苏联打柏林就是阴谋.........
二啊,看地图都知道苏联必打柏林。
1945年春天后是什么时候?怎么得3、4月份吧..........4月份已经把柏林围成孤城了,还用报告?
二啊,看地图都知道苏联必打柏林。
1945年春天后是什么时候?怎么得3、4月份吧..........4月份已经把柏林围成孤城了,还用报告?
zvezda 发表于 2009-5-25 10:23
西方和苏联分别攻占德国两部是早就定的 但是谁打到柏林去却一直没有确定
可以肯定的是 一直到盟军渡过莱茵河时 都还没有明确是由谁来攻占柏林 丘吉尔很想打到柏林去 蒙哥马利更想 巴顿就别说了
但是艾克认为 事先商定德国东半部由苏军攻占 那么柏林理应由苏联攻占 这也正合斯大林的意
所谓攻打柏林会有十万伤亡是艾克应付丘吉尔的借口 当时预计攻占日本本土会有100万伤亡 还不是准备干 这是一个政治问题 当然当时麦克阿瑟和金都还不知道原子弹这玩意
西方和苏联分别攻占德国两部是早就定的 但是谁打到柏林去却一直没有确定
可以肯定的是 一直到盟军渡过莱茵河时 都还没有明确是由谁来攻占柏林 丘吉尔很想打到柏林去 蒙哥马利更想 巴顿就别说了
但是艾克认为 事先商定德国东半部由苏军攻占 那么柏林理应由苏联攻占 这也正合斯大林的意
所谓攻打柏林会有十万伤亡是艾克应付丘吉尔的借口 当时预计攻占日本本土会有100万伤亡 还不是准备干 这是一个政治问题 当然当时麦克阿瑟和金都还不知道原子弹这玩意
三个所谓盟国合伙欺压名为盟友的中国,私下划分势力范围,外蒙。。。旅顺。。。