老话重谈莱特湾,兼拍一砖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 06:06:10


本贴是在SC拍砖的若干回复整理而成,我尽力将其整理完整,因为我在超大也发现了同样的帖子,懒的再发一次了。此外,我很尴尬地发现,我的回贴比原贴还长。 http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2651028
上边是原贴地址。
首先请忍耐下我个人的一个坏习惯,看《战争与回忆》在先,我习惯性地将BULL称为海尔赛。威廉·F·海尔赛。
其次我有一点小小的虚荣心,下边的文字完全是亲手打出的,没有引用也没有查阅资料,我对我的记忆力一直很自豪。
任何人都会有私心杂念,海尔赛也不例外,瓜岛战役最艰难的时刻,整个太平洋舰队意志消沉,东所罗门海战企业号受损,圣克鲁斯海战接连失利,萨沃岛海战和稍后的塔萨法加隆海战美国海军更是被日本海军一顿猛揍,美国海军的核心航空母舰不是战沉就是重创,关键时刻,是海尔塞将军顽强的战斗意志和不服输的攻击精神改变了战局,他撤换舰队司令,奋力鼓励部队奋勇作战,终于击毁了日军的增援舰队,扭转了战局。
成也萧何,败也萧何,他的作战意志和战斗风格成就了瓜岛战役,也差点断送了莱特湾。
海尔赛有个最大的遗憾,中途岛战役本来该是由他指挥的,不巧他生病了,只好由斯普鲁恩斯代替,这样,未能歼灭日军航母就成了他最大的遗憾。在莱特湾登陆之前的马里亚纳登陆作战中,双方的情况如出一辙,斯普鲁恩斯作风保守一些,带着航母编队不离开登陆场,所以日军虽然损失了大量作战飞机(包括航母舰载机),但舰队本身损失很小。登陆战役顺利达成。
莱特湾之战中,海尔赛接手了舰队指挥权,他立刻改变了斯普鲁恩斯的作法,试图优先消灭日军的舰队主力,尤其是航空母舰。于是,当日军的小泽航母分队诱敌进攻的时候,他毫不犹豫地吞下了鱼饵,带着全部主力,包括自己的舰队型航母和新型的快速战列舰全体北上,而把圣贝纳迪诺海峡洞开在由粟田率领的联合舰队主力面前。
他曾经试图依靠过金凯德的第七舰队来掩护圣贝纳迪诺海峡,但事实上,金凯德的第七舰队并不是无所事事,他们的主力要用来掩护南边的苏里高海峡,而且这里确实有一支日军由战列舰和重巡洋舰组成的西村舰队前来攻击,金凯德的舰队在夜战中几乎全歼了对手,而他在战斗结束后留守苏里高海峡也是正确的,因为第二支日本舰队--志摩舰队紧随西村舰队也计划进攻苏里高海峡,但在得知西村失败后选择了撤退。因此,金凯德的舰队兵力有限,而海尔赛放弃圣贝纳迪诺海峡全体北上,无疑是冒失的。
顺便说个已经被说了很久但依然很有笑果的段子,海尔赛手下最优秀的航母指挥官,米切尔和他的参谋们都是明白人,对海尔赛这种放十只猎狗追一条瘸腿兔子的办法很不感冒,但大家的做法很有意思,最喜欢带队冲锋的参谋长阿利·伯克(没错,就是现在满世界乱窜的伯克级的首舰那厮,外号三十一海里,以带驱逐舰跑着三十一海里的急速击败了装备威力巨大之九三酸素鱼雷之日本驱逐舰而闻名)去吵正在睡觉的米切尔,请求他劝劝海尔赛,但米切尔的回答成了一句明言:“如果他打算考虑我的意见,他会来问我的。”说完,米切尔安逸地在床上翻了个身......
战斗的结果大家都知道了,骷髅将军米切尔的航母们放出黄蜂一样多的轰炸机,把小泽的航母炸的满地找牙,面对一边倒的战局,快速战列舰们毫无用处,打死老虎用驱逐舰就够了。但是,圣贝纳迪诺海峡一线,由齐吉·斯普拉格指挥的护航编队,在绝对劣势的情况下奋力抵抗,奇迹般地顶住了强大的联合舰队主力整整六小时,挽救了登陆作战,也挽救了海尔赛的致命错误。
粟田最后的撤退众说纷纭,批评者很多,确实,当时由齐吉·斯普拉格指挥的护航编队基本被日本舰队打残废了,如果他冲进海湾炮击滩头,麦克阿瑟的登陆部队肯定要遭受重大损失,甚至整个登陆作战会失败,但他也肯定回不去了,海尔赛已经带着快速战列舰们在往回赶,麦凯恩指挥的另一支航母战斗群也在赶来,与齐吉·斯普拉格的小型护航航母不同,这支航母都是埃塞克斯级的大家伙,只要一被缠住,日本联合舰队的覆灭将是铁板钉钉的事。
所以,麦克阿瑟的登陆部队如果被歼灭,重新编组更多的登陆部队和登陆舰艇,储备作战物资只是几个月的事,但联合舰队如果覆灭,对日本来讲基本就是立刻亡国。粟田撤退的其实很及时,再晚走几个小时,他就永远走不了了。这是当时美日国力和战略态势决定的必然结果,并不是一个将领的一时冲动。
那如果粟田不走呢?那就会爆发一场战列舰为主的夜战了。这是许多多炮塔党人的梦想。
我记得美国人计划投入圣贝纳迪诺作战编组的战列舰第34特混舰队是一支庞大的舰队,不包括航空母舰,完全由战列舰,重巡洋舰,轻巡洋舰和驱逐舰组成。拥有战列舰6艘,巡洋舰7艘,驱逐舰17艘,指挥官为威廉·李(Willis A. Lee)中将。这就是计划与联合舰队交战的主力。它们将分两批赶来,第一批是依阿华姐妹带一堆CACL,第二批是4条BB和其余CACLDD,也许还有航母们。事实上,尽管这些战列舰在战争后期的主要任务是舰队防空,但用这些几乎是崭新的快速战列舰为同样是崭新的快速舰队型航空母舰护航,完全是兵力的浪费,有几条重巡足够了,而且被严重削弱并且缺乏训练的日军舰载飞机也根本不可能突破大量美军舰载战斗机的防护圈来轰炸美国航母。所以,真要打的话,这六条战列舰(亚拉巴马号、依阿华号、马萨诸塞号、新泽西号、南达科他号、华盛顿号)肯定是都抽出来列战列线和粟田决战。而不是仅仅依靠依阿华姐妹。
另外,引用群里某不厚道人士的说法:美国人打海战的习惯一直是:质量要比你高,数量也要比你多大和也许比单条依阿华略占优势,但剩下的遍体鳞伤的长门金刚榛名在南达科他们面前完全就是灾难。
在兵力火力人员弹药等几乎所有方面,美国人都有优势,只要他们第一波BB和CA能拖住粟田,之后第二波南达科它就会赶来,再然后那邪恶的两个航母战斗群也会赶来,塔菲们肯定闻讯也会来凑热闹,金凯德虽然速度最慢,但也肯定不会旁观,然后美国人的潜艇当时其实也已经在路上了......
粟田可能会打沉几条美国船,但面对这么多围观群众,肯定会被啃到骨头都不剩的......
然后再看日本方面,四支舰队中,西村舰队已经被全灭了,志摩舰队撤退了,小泽舰队被炸的一败涂地,再说,它上边也没有几架飞机可用。日军的潜艇更是很遥远,粟田已经是支纯粹的孤军了。
以上就是在热烈的讨论中我写的一些观点,欢迎互相讨论!

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成也萧何,败也萧何,他的作战意志和战斗风格成就了瓜岛战役,也差点断送了莱特湾。
海尔赛有个最大的遗憾,中途岛战役本来该是由他指挥的,不巧他生病了,只好由斯普鲁恩斯代替,这样,未能歼灭日军航母就成了他最大的遗憾。在莱特湾登陆之前的马里亚纳登陆作战中,双方的情况如出一辙,斯普鲁恩斯作风保守一些,带着航母编队不离开登陆场,所以日军虽然损失了大量作战飞机(包括航母舰载机),但舰队本身损失很小。登陆战役顺利达成。
莱特湾之战中,海尔赛接手了舰队指挥权,他立刻改变了斯普鲁恩斯的作法,试图优先消灭日军的舰队主力,尤其是航空母舰。于是,当日军的小泽航母分队诱敌进攻的时候,他毫不犹豫地吞下了鱼饵,带着全部主力,包括自己的舰队型航母和新型的快速战列舰全体北上,而把圣贝纳迪诺海峡洞开在由粟田率领的联合舰队主力面前。
他曾经试图依靠过金凯德的第七舰队来掩护圣贝纳迪诺海峡,但事实上,金凯德的第七舰队并不是无所事事,他们的主力要用来掩护南边的苏里高海峡,而且这里确实有一支日军由战列舰和重巡洋舰组成的西村舰队前来攻击,金凯德的舰队在夜战中几乎全歼了对手,而他在战斗结束后留守苏里高海峡也是正确的,因为第二支日本舰队--志摩舰队紧随西村舰队也计划进攻苏里高海峡,但在得知西村失败后选择了撤退。因此,金凯德的舰队兵力有限,而海尔赛放弃圣贝纳迪诺海峡全体北上,无疑是冒失的。
顺便说个已经被说了很久但依然很有笑果的段子,海尔赛手下最优秀的航母指挥官,米切尔和他的参谋们都是明白人,对海尔赛这种放十只猎狗追一条瘸腿兔子的办法很不感冒,但大家的做法很有意思,最喜欢带队冲锋的参谋长阿利·伯克(没错,就是现在满世界乱窜的伯克级的首舰那厮,外号三十一海里,以带驱逐舰跑着三十一海里的急速击败了装备威力巨大之九三酸素鱼雷之日本驱逐舰而闻名)去吵正在睡觉的米切尔,请求他劝劝海尔赛,但米切尔的回答成了一句明言:“如果他打算考虑我的意见,他会来问我的。”说完,米切尔安逸地在床上翻了个身......
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粟田最后的撤退众说纷纭,批评者很多,确实,当时由齐吉·斯普拉格指挥的护航编队基本被日本舰队打残废了,如果他冲进海湾炮击滩头,麦克阿瑟的登陆部队肯定要遭受重大损失,甚至整个登陆作战会失败,但他也肯定回不去了,海尔赛已经带着快速战列舰们在往回赶,麦凯恩指挥的另一支航母战斗群也在赶来,与齐吉·斯普拉格的小型护航航母不同,这支航母都是埃塞克斯级的大家伙,只要一被缠住,日本联合舰队的覆灭将是铁板钉钉的事。
所以,麦克阿瑟的登陆部队如果被歼灭,重新编组更多的登陆部队和登陆舰艇,储备作战物资只是几个月的事,但联合舰队如果覆灭,对日本来讲基本就是立刻亡国。粟田撤退的其实很及时,再晚走几个小时,他就永远走不了了。这是当时美日国力和战略态势决定的必然结果,并不是一个将领的一时冲动。
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另外,引用群里某不厚道人士的说法:美国人打海战的习惯一直是:质量要比你高,数量也要比你多大和也许比单条依阿华略占优势,但剩下的遍体鳞伤的长门金刚榛名在南达科他们面前完全就是灾难。
在兵力火力人员弹药等几乎所有方面,美国人都有优势,只要他们第一波BB和CA能拖住粟田,之后第二波南达科它就会赶来,再然后那邪恶的两个航母战斗群也会赶来,塔菲们肯定闻讯也会来凑热闹,金凯德虽然速度最慢,但也肯定不会旁观,然后美国人的潜艇当时其实也已经在路上了......
粟田可能会打沉几条美国船,但面对这么多围观群众,肯定会被啃到骨头都不剩的......
然后再看日本方面,四支舰队中,西村舰队已经被全灭了,志摩舰队撤退了,小泽舰队被炸的一败涂地,再说,它上边也没有几架飞机可用。日军的潜艇更是很遥远,粟田已经是支纯粹的孤军了。
以上就是在热烈的讨论中我写的一些观点,欢迎互相讨论!
丢了菲律宾和南洋的资源,大型舰艇保存下来也是摆设。莱特湾之后直到日本投降的十个月,缺少燃油的联合舰队价值连提尔皮茨还不如(美军船队暂时不用进日本海,潜艇玩玩就行),偶尔出港就被潜艇当靶子,剩下的窝在港里直到最后一个月被美机当靶子。
当然,看了战研的日本海军兴亡史,终于明白对IJN确实不能以正常人的智商来衡量。
首先想知道LZ是不是哈尔西的崇拜者。。。如果是。。。那不说也罢。。。
反正说到后来也是口水战
依阿华+新泽西VS大和
3南达科他+华盛顿VS2金刚+长门
战列舰之间的对决美国也是压倒性优势啊
粟田逃得太快,导致这场最后的BB大决战没能看到,是BB党永远的遗憾{:3_82:}
还是日德兰华丽

莱特湾不够华丽
海尔赛……
小声嘀咕了半天……


粟田不逃,的确联合舰队要完蛋,但他就这样逃了,牺牲几乎全部航母,拿联合舰队主力做赌注的自杀性行动意义何在,捷一号的目的不就是不惜代价的去消灭美军登陆舰队么~~~~~

菲律宾一丢,联合舰队是否存在也没有差别了,他们接下来能干的,也只有菊水而已.................

粟田不逃,的确联合舰队要完蛋,但他就这样逃了,牺牲几乎全部航母,拿联合舰队主力做赌注的自杀性行动意义何在,捷一号的目的不就是不惜代价的去消灭美军登陆舰队么~~~~~

菲律宾一丢,联合舰队是否存在也没有差别了,他们接下来能干的,也只有菊水而已.................
粟田舰队冲进去肯定是一死,但是好歹也能捞些战果,“大和”也能“玉碎”得有些价值……

白瞎他那吨位了……唉……
也许粟田那时候的想法很简单:让官兵能活着回家。
GGGX 发表于 2009-5-20 16:19
那只能说这个粟田辜负了萎大的天皇陛下……为了大东亚圣战,死得其所!!!!!天皇陛下万岁!!!
日全食 发表于 2009-5-20 16:25
多年后,当人们问起栗田这一情况时,他追述说:“不知道哈尔西率第3舰队北上,也不知道继续向莱特湾前进便胜利在望,至今回思,实有无穷悔恨!”
显然他还不想死
海尔赛~~~~~~~~~~~~~who a,用点大家都知道的名字好伐~~~~~~~~
没有bb对决,这场戏就没啥看头
说句老实话,就是栗田打到运输船队,一样输,而且可能两败俱伤——对栗田来说是完成任务了,击沉了运输船队;但是联合舰队的筹码全都光了,不一定对国家有好处。

值得注意的是一些技术问题:
1. 航空突击效果开始下降(相对于41,42年)——主要是舰队防空能力的增加,和防空战术的采用,美日双方皆然,但是日本的本钱少,所以影响比较大。
2. 由于广泛的装备雷达,远距离海战开始逐渐成为主流,战舰的对舰攻击效率也开始依赖于电子设备,如果电子设备有问题,攻击效率也成问题,对日本人同样是灾难。
3.均衡防护的理念开始大行其道——对空,对潜,对舰都要考虑,所以日本军舰已经过时了——大和级实际生存率恐怕还不如美国人改进过的旧式战舰——防空火力效能太低。
不过,按照斯普鲁恩斯的做法来打的话,IJN会死的更惨
“空气”IA 发表于 2009-5-20 15:57
日德兰公海舰队也逃得太早了,也不过瘾{:3_82:}
战争就是有许多偶然因素决定的
潇洒飞鹰 发表于 2009-5-20 14:45 在莱特湾登陆之前的马里亚纳登陆作战中,双方的情况如出一辙,斯普鲁恩斯作风保守一些,带着航母编队不离开登陆场,所以日军虽然损失了大量作战飞机(包括航母舰载机),但舰队本身损失很小。登陆战役顺利达成。
我觉得斯普鲁恩斯明显表现得比哈尔西要好多了。毕竟斯普鲁恩斯明白自己的真正任务是什么,海战的格局已经改变了,一两次舰队决战已经无法改变战局。斯普鲁恩斯很明白地知道自己的任务是协助登陆作战,而非与日本人做舰队决战。

而哈尔西的思路明显还留在战列舰时期,把军舰只做为舰队决战的工作,只不过以前是战列舰决战,现在换成了航空母舰决战了。

离谱的是,哈尔西居然是五星,斯普鲁恩斯居然只有四星。
顺便补充一句,如果哈尔西没病,他出马打中途岛,还弄不好结局如何呢
还有就是如果美军登陆船队被KO了,战后米帝陆海军之间的梁子得有多大:D
最后一次战列舰决战是。。。。。??????
海尔赛  还真让我琢磨了半天
1、米切尔睡觉这一段并没有可笑的地方。首先要弄说明一点,莱特湾海战是中太平洋(3、5舰队)与西南太平洋(7舰队)的第一次合兵。战前就确定3舰队是机动部队,而7舰队是登陆攻略部队。3舰队旗下的大量CVE、登陆舰艇、炮火支援舰挺、后勤舰艇被调离,转给金凯德。哈尔西的3舰队不再是一支综合性舰队,他实际掌握的只是TF38一支兵。哈尔西于是大包大揽,把米切尔架空了。米切尔睡觉时当然会赌气:之前都不来问我的意见,为什么出了问题还要我主动提醒?
2、烟鬼李那天晚上呼叫哈尔西,是参谋接听的,李提出了意见,参谋说“知道了”。李碰了钉子,只好闭嘴。还能指望怎么样,让老李拼命呼叫,直到哈尔西现身?
3、哈尔西指望金凯德自保,也情有可原。在他看来,金凯德拿走了他那么多兵力,光CVE就10多艘,BB一堆,扫荡个残兵还不容易?战前部署里,也没有明确规定3舰队是7舰队的保姆,一步都不能走开。谁让金凯德偷听电报,自以为哈尔西这么老实地守海峡?
如果嫖田成功了,其意义与MD放原子蛋一样,一个拖延,一个加速,最终结果都一样。
但话说回来,就已经下达的做战决心来看,嫖田当时的做法就是彻底的失败了
哈尔西打中途岛。。。就算前期能打的和斯普鲁恩斯一样。。。凭他那性子。。。几乎可以肯定会被山本秃子反咬一口。。。
让公牛来打中途岛,赢得概率可以说微乎其微。
另外,中途岛的斯普鲁恩斯是神是上帝是穿越者是无所不能的圣人,别和其他的人比了。
他指挥的其他战役,还有点象人类,但中途岛不是可以复制的。。
第一眼看成波赛冬!{:3_79:}
潇洒飞鹰 发表于 2009-5-20 21:45
说到底,还是哈尔西的功劳啊,病都病得这么华丽{:3_87:}
个人喜欢中途岛。莱特湾日本人确实有些遗憾
damo56030 发表于 2009-5-20 19:51
最后一次战列舰队之间的对决,就发生在莱特湾以南的苏里高海峡,斯时1944年10月25日凌晨

西村舰队的主力,旧时超无畏舰山城号,扶桑号

对手奥尔登多夫将军指挥的,恰巧也是旧时超无畏舰密西西比號、馬里蘭號、西維吉尼亞號、田納西號、加利福尼亞號和賓夕法尼亞號。而且除了密西西比号,其余5舰都是从珍珠港里抢救出来的幸存者。这些老舰幸运的拥有了一次完美复仇的机会

苏里高海峡夜战,是战列舰队之间的最后一次对决,也是海战史上最后一次抢占T字形战列线战术的经典对战
pheonix 发表于 2009-5-21 02:14
西村被打得太惨了,此时的田纳西级早已经不是珍珠港被轰残的田纳西级了,其实彼时太平洋舰队能超越先进田纳西的也就是大和两舰了,这就是国力的差距......
传说中的好人卡 发表于 2009-5-20 21:13
是啊,弄不好真有可能被三本捞到夜战机会,让日本复制德国战列舰击沉航空母舰的战例
海耳塞,想了半天才知道这头公牛还可以这么翻译{:3_80:}
其实公牛还是不要病的好,害的我们看不到更大规模的海上决战。

YY下,如果中途岛美军和联合舰队火并,战损等同于珊瑚海,然后回家狂暴CV和BB,海量的新舰压过去,小日本这边大凤等新一代军舰也服役,双方再进行决战,口水啊!

是啊,弄不好真有可能被三本捞到夜战机会,让日本复制德国战列舰击沉航空母舰的战例
国务顾问 发表于 2009-5-21 08:17

中途岛的话,也许吧,不过约克敦虽然沉了,CV6和8的飞机还是能维持一个搜索面的。
是啊,弄不好真有可能被三本捞到夜战机会,让日本复制德国战列舰击沉航空母舰的战例
国务顾问 发表于 2009-5-21 08:17

中途岛的话,也许吧,不过约克敦虽然沉了,CV6和8的飞机还是能维持一个搜索面的。
36# 奔向航母的导弹


     泼你点凉水,这是不可能的。

   因为在珍珠港之后,美国已经开始海量的在造航母了,产能毕竟只有这些。美国毕竟不是神,大型船台的 数量是有限的。不可能像自由轮那样狂造(说真的,24艘大型舰队航母比起近千艘自由轮,实在不算什么)
   艾塞克斯计划是32艘,最终建成是24艘。战列舰在珍珠港之后就没有一艘开工的了(衣阿华4艘是珍珠港之前就开工的,5,6号舰取消了)。梦幻的BB67蒙大拿也浮云了。
   就算中途岛全军覆没,美国也只需要按计划把那些在船台上已经开工的艾塞克斯完成就足够了。没有必要再造新船。

   至于日本,苦孩子啊。大风从来也没有真正意义上的2号舰。日本计划中的航母是飞龙改进型的6艘云龙级(标派18000,满排22000)。直到战争结束,一艘都没服役,只勉强下水了1艘半。
   30000顿的大凤对于日本实在是奢侈品。实际上,如果资金允许,日本海军性能最好的航母还是2鹤。不过那也太贵,造不起。
瘦翻译 发表于 2009-5-21 10:03
埃塞克斯的计划数量是开战前后一次次增加的,更不用说应急的独立级。
中途岛如果美国残败,把香格里拉和大E也丢掉,至少反攻要推迟半年以上,所罗门群岛也将全部落入日军之手。IJN至少多保留了4艘CV和培训一批飞行员的时间,后面的海战就更精彩了。
另外云龙可是44年建成3艘、下水3艘,呵呵。
血花刀剪 发表于 2009-5-21 10:19
我等是坚决支持中途岛美军大败的,这样蒙大拿会出现,埃塞克斯20+可以全部服役,CV和快速BB海会更华丽口牙。
可惜,斯普鲁恩斯大神是不可战胜的。。。