南京是一个坎儿 [ 萨苏 ]
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:38:44
《南京,南京》已经上线若干日子了,要让我评论一下这部片子仍然是一件不可能的事情,因为我还没有来得及真正去看过这部影片。有趣的是坊间对这部片子的评论观点迥然不一,有认为陆川是民族主义的爱国者(或者说他是愤青)的,也有认为陆川是汉奸(或者说他是敢于直面历史的丑陋)的,观点完全对立。
而完全对立的观点,用词却同样激烈,彰显自己的论点是何等的无以辩驳。
结论难道真的有那样绝对么?
想起了萨的一位同事,他找了个热情如火又当过团委书记的女朋友,结果我这位颇有些散漫毛病的朋友就不断享受忽而被当作白马王子,忽而被当作癞蛤蟆的神奇待。
其实现在很多事情都是这样,同样一件事,也会同时遭到左倾典型和右倾典型的评价。
想知道日本人怎么想的,只要看一个日本人,就有百分之九十的把握,想知道中国人怎么想的,你就是访问九十个中国人,也没法有百分之一的把握。
每个人有了自己的思维,是中国人在精神世界真正向蓝蚂蚁时代的告别,这其实是好事情。当然,只有我的观点是对的,不免是带了时代的浮躁,这恐怕只有时间才能慢慢洗去。
只是苦了夹在中间的陆川。
这时候倒是有一分钟对这位导演产生了若干的同情。
然而下一分钟萨又赶紧把这种同情收起来,因为刚看到一个更新的评论,评价陆川无论被爱还是被骂其结果都会给《南京,南京》带来人气,按照从受益者中找嫌疑人的警界通则,这样尖锐矛盾的评论,或许正是陆导背后的操纵。。。
于是,同情也不大敢了。
天,我该信什么?我能信什么?
还是抛开影片本身,说说南京吧。尤其是1937年12月的那个南京。
1937年的南京,对中国人来说是一个耻辱的存在。
这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。实际上,世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如,迦太基城破的时候,城中二十五万人(一说六十万人),除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外,其余全部被杀。
但是,迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后,迦太基人还同罗马人展开了六天六夜的巷战,战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性,也纷纷剪下自己的发辫,作为战士的弓弦,来进行最后的抵抗。
所以,迦太基的城破,历史的评价是 – “悲壮”。
南京的陷落,则远没有这样悲壮,南京战役从11月19日开始,到12月13日城破,满打满算,只有二十五天。12月12日日军攻占中山门,仅仅一天就控制了整个南京。日军记载,在幕府山中的近万名中国散兵,几乎没有抵抗就被日军缴械。而大屠杀中,那样多的中国青壮年,大多数就如同绵羊一样被拉出去宰杀。
于是,我们一直面临着一个无言的指责 – 这是一个怯懦的民族。我也看到对《南京,南京》的一个评论,认为影片中描述的中国人的抵抗,是臆造和不够真实的。
其实,以我对南京战役的研究,在日方的记载中,中国人在南京城破以后,的确曾经有过相当顽强的抵抗。
日军屠杀最力的步兵第三十六联队,其军官宿舍曾被一名中国人闯入,这个借助夜暗进入日军营地的中国人先后杀掉日军尉官十一名。
在南京安全区设立后,曾有数百名中国官兵自动组织起来,乘夜在市区武装暴动,一度攻陷原国民政府铁道部。根据日方简单的记载,这批英勇的中国军人属于教导总队残部。
直到南京陷落半个多月后,1938年的元旦,仍有中国残兵据守原苏联大使馆顽强抵抗,最后整个大使馆被焚毁。
在今后拍摄类似题材的影片前,我认为导演应该找机会阅读一下日本方面的材料,例如松冈环的《南京战·寻找被封闭的记忆》,在其中经常可以看到这样的记载,对再现当时的真实景象或有极大帮助。
从这些记录看来,中国人并不是一个缺乏勇气和血性的民族。
但是,在下关,在鱼雷营,被排着队屠杀的,也是曾全副武装的中国士兵。
在我所看到的史料中,一个微妙的事实是,中国人在南京陷落后,最没有抵抗意志的,恰好是刚刚城破的12月中旬,当时,大批中国残兵甚至抛弃武器和服装,试图逃入安全区,他们丢弃在安全区外的军服,正给日军进入安全区搜索杀戮提供了极好的借口。而在大屠杀发生后,抵抗的事件骤然增加,虽然这时候在南京的中国军民,无论从装备还是从组织角度,进行抵抗的能力都比城破时差很多。
另一个值得回味的历史瞬间,是南京城外最后的阵地雨花台,这里的守军有两个师,88师师长孙元良兵败逃入妓院藏身,87师师长沈发藻更过分,仗还在打这位长官已经抛弃部下化装逃跑了。
87师和88师,是中国陆军当时的两个全德械样板师,最优秀的部队,主官居然如此怯战,可让时人齿冷。
然而,如果细看历史,大家就会发现,沈发藻和孙元良,在庙行和罗店战场上曾在前线冒死督战,也是堪称好汉子的人物。怎么到了南京就不行了?
真的是到了南京就不行了。
如果不理解南京战役的前后情形,就无法理解南京战役的兵败如山倒。
南京战役实际是和淞沪战役紧紧相连的一战,在南京未能守住阵地的官兵,70%是从上海撤退下来的部队,其余则是临时补充的壮丁。这些部队大多在淞沪战场上已经经过了三个月的血战。在淞沪战役的战场上的中国守军,在11月9日开始撤退,11月19日,日本上海派遣军不顾日政府预先划定的作战区域,开始向南京进军。
所以,从淞沪战场上撤退下来的中国军队,根本来不及喘息,南京战役就开始了。
按照日方资料,淞沪战役,中国先后出动军队60万,日军出动25万,而且当时蒋介石的嫡系黄埔系各部队几乎全部参战,可说是中日两军主力在抗战前期最大的一次硬碰硬的大血战。
结果是不必隐讳的,国力的差距不是官兵们依靠爱国精神可以弥补的。淞沪战役的失败,已经预示了南京战役的结局 – 以疲惫惊恐的残军,根本不可能守住南京。
我始终怀疑,部署南京的防御,是中方“裱糊”出的一个空架子而已。因为根据日本方面的档案,根据日本军部11月7日给“中支派遣军”的临参命第一百三十八号命令,限定了日军在华东作战的范围不的越出芜湖苏州一线。如果中国方面了解日军这一命令而做出防守南京的态势,确有可能与日军在芜湖苏州一线实现对峙 – 这背后的潜台词是 – 仍然期望着把这场战争限制于局部。
战争爆发前,中国的对日情报工作已经有一定的成就,获得这样的信息是存在可能的。
即便没有获得这个情报,11月26日,德国大使陶德曼还在向蒋介石转达日本对于双方议和的的“广田条件” – 这个条件没有承认满洲国的内容,也没有要求华北自治,所以白崇禧看了当时就反应“那还打什么呢?
似乎,战争有在此时嘎然而止的可能。
然而,11月19日苏州沦陷,同一天日军“中支方面军”立即开始了对南京的进攻,根本无视限制作战区域的命令。如果这时候中国方面还对日本政府控制军队有一丝期待的话,那么24日,看到对南京的作战进展顺利,日军大本营随即补发了取消作战区域限制的命令,则彻底打消了中国方面的幻想。12月2日,陶德曼表示广田的条件已经是过去时了 – 能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
南京城下,9万中国军队和12万日军的会战随即开始,无论装备,士气,补给,训练和指挥,双方都根本不在一个档次,战斗结果可想而知。
连续四个月的恶战,不是弟兄们不抵抗,不是官兵们不英勇,拼到最后,连首都都拼丢了,怎么办?那么多袍泽战死沙场,还是一败再败。这样悬殊的实力,再打还有什么意义?在南京城破之后,经过的中国官兵陷入无力也无心再战,任人宰割的状态,就和奔跑中脱力了的人一样正常。
美国人约瑟夫曾经拍过一部关于南京大屠杀的片子,中文翻译做《南京梦魇》,我想如果用这个词来形容南京守军当时的状态,也是非常贴切的。
日本曾有老兵回忆在八一五后,在东北的日军也陷入同样的幻灭状态,如同行尸走肉,即便被集体枪决也没人有心力反抗。
南京是一个坎。
在南京之前,虽然宣传上喊得响,在国民政府内部,依然存在着和日军的一战可在较短时间打出结果的念头。甚至寄希望于德国大使陶德曼的调停。
在南京以前,双方的战斗是胜负之战。
在南京以后,特别是南京发生的暴行(这些暴行日本也承认在1938年初就在欧美的报刊中得到了广泛的报道),让中国军民认识到,这场战争不但不可能在短期结束,而且是中国的生死之战。
这是真正的国战,连投降都不可能 -- 战败了不仅是割地赔款,而且是亡国灭种。傀儡的满洲国太遥远,血腥的南京才真正让中国腹地的人们感到了灭国的危险和痛苦。
如同南京此后的抵抗从谷底回升,败退中的中国军队,也重新恢复了战斗的意志 – 那已经不是想在短期内战胜日军的意志,而是依靠中国人的坚韧,维护这个国家生存的意志。
这就是生死之战的含义。
正是南京,让中国的抗日战略真正转向了以空间换时间的持久战。正面战场上,中国军队的主力,除了重建的中央军以外,更多的是用土造麻花手榴弹的川军,连鞋子都没有的黔军,身背大刀的西北军。。。 就是这些杂牌子军队,在漫长的战线上死死地拖住了日军的脚步。实际上南京之后,直到太平洋战争爆发,中国军队的装备,训练比淞沪战争时期都要有所下降。如果说淞沪战争时期,是一支准近代化军队和一支近代化军队在战斗,此后,就是一支近乎中世纪的军队依靠数量和牺牲抵抗一支现代化的军队。
可是中国人最终顶下来了,没有象无数历史中的文明古国一样灭亡于更加现代化的敌手。
“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其它办法。更相信,只要我等能本此决心,我们国家及我五千年历史之民族,决不致于亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变。愿与诸弟共勉之。”
这是张自忠将军殉国前的遗书,将军写下这段文字的时候,实际的战场上根本看不到胜利的曙光。
投降也是死,南京这道坎,断了求和的路,我们已经没有和平可以期待。
走过南京,中国人终于明白,国家到了如此地步,除了拼死一战,我们别无选择。
这一战没有必胜的把握,但要一直打到我们的敌人先倒下去,或者,一直打到我们变成第二个迦太基,但中国人胜也罢,负也罢,就是不会与你讲和!
我们唯一的胜算,就是面对如此野蛮的敌人,文明与我们同在。
在那个时代的中国人,用近乎宗教的虔诚相信 -- 人类的社会,文明终将战胜野蛮。
我们,最终顶了下来。
这就是我们用南京的代价换来的唯一所得。《南京,南京》已经上线若干日子了,要让我评论一下这部片子仍然是一件不可能的事情,因为我还没有来得及真正去看过这部影片。有趣的是坊间对这部片子的评论观点迥然不一,有认为陆川是民族主义的爱国者(或者说他是愤青)的,也有认为陆川是汉奸(或者说他是敢于直面历史的丑陋)的,观点完全对立。
而完全对立的观点,用词却同样激烈,彰显自己的论点是何等的无以辩驳。
结论难道真的有那样绝对么?
想起了萨的一位同事,他找了个热情如火又当过团委书记的女朋友,结果我这位颇有些散漫毛病的朋友就不断享受忽而被当作白马王子,忽而被当作癞蛤蟆的神奇待。
其实现在很多事情都是这样,同样一件事,也会同时遭到左倾典型和右倾典型的评价。
想知道日本人怎么想的,只要看一个日本人,就有百分之九十的把握,想知道中国人怎么想的,你就是访问九十个中国人,也没法有百分之一的把握。
每个人有了自己的思维,是中国人在精神世界真正向蓝蚂蚁时代的告别,这其实是好事情。当然,只有我的观点是对的,不免是带了时代的浮躁,这恐怕只有时间才能慢慢洗去。
只是苦了夹在中间的陆川。
这时候倒是有一分钟对这位导演产生了若干的同情。
然而下一分钟萨又赶紧把这种同情收起来,因为刚看到一个更新的评论,评价陆川无论被爱还是被骂其结果都会给《南京,南京》带来人气,按照从受益者中找嫌疑人的警界通则,这样尖锐矛盾的评论,或许正是陆导背后的操纵。。。
于是,同情也不大敢了。
天,我该信什么?我能信什么?
还是抛开影片本身,说说南京吧。尤其是1937年12月的那个南京。
1937年的南京,对中国人来说是一个耻辱的存在。
这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。实际上,世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如,迦太基城破的时候,城中二十五万人(一说六十万人),除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外,其余全部被杀。
但是,迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后,迦太基人还同罗马人展开了六天六夜的巷战,战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性,也纷纷剪下自己的发辫,作为战士的弓弦,来进行最后的抵抗。
所以,迦太基的城破,历史的评价是 – “悲壮”。
南京的陷落,则远没有这样悲壮,南京战役从11月19日开始,到12月13日城破,满打满算,只有二十五天。12月12日日军攻占中山门,仅仅一天就控制了整个南京。日军记载,在幕府山中的近万名中国散兵,几乎没有抵抗就被日军缴械。而大屠杀中,那样多的中国青壮年,大多数就如同绵羊一样被拉出去宰杀。
于是,我们一直面临着一个无言的指责 – 这是一个怯懦的民族。我也看到对《南京,南京》的一个评论,认为影片中描述的中国人的抵抗,是臆造和不够真实的。
其实,以我对南京战役的研究,在日方的记载中,中国人在南京城破以后,的确曾经有过相当顽强的抵抗。
日军屠杀最力的步兵第三十六联队,其军官宿舍曾被一名中国人闯入,这个借助夜暗进入日军营地的中国人先后杀掉日军尉官十一名。
在南京安全区设立后,曾有数百名中国官兵自动组织起来,乘夜在市区武装暴动,一度攻陷原国民政府铁道部。根据日方简单的记载,这批英勇的中国军人属于教导总队残部。
直到南京陷落半个多月后,1938年的元旦,仍有中国残兵据守原苏联大使馆顽强抵抗,最后整个大使馆被焚毁。
在今后拍摄类似题材的影片前,我认为导演应该找机会阅读一下日本方面的材料,例如松冈环的《南京战·寻找被封闭的记忆》,在其中经常可以看到这样的记载,对再现当时的真实景象或有极大帮助。
从这些记录看来,中国人并不是一个缺乏勇气和血性的民族。
但是,在下关,在鱼雷营,被排着队屠杀的,也是曾全副武装的中国士兵。
在我所看到的史料中,一个微妙的事实是,中国人在南京陷落后,最没有抵抗意志的,恰好是刚刚城破的12月中旬,当时,大批中国残兵甚至抛弃武器和服装,试图逃入安全区,他们丢弃在安全区外的军服,正给日军进入安全区搜索杀戮提供了极好的借口。而在大屠杀发生后,抵抗的事件骤然增加,虽然这时候在南京的中国军民,无论从装备还是从组织角度,进行抵抗的能力都比城破时差很多。
另一个值得回味的历史瞬间,是南京城外最后的阵地雨花台,这里的守军有两个师,88师师长孙元良兵败逃入妓院藏身,87师师长沈发藻更过分,仗还在打这位长官已经抛弃部下化装逃跑了。
87师和88师,是中国陆军当时的两个全德械样板师,最优秀的部队,主官居然如此怯战,可让时人齿冷。
然而,如果细看历史,大家就会发现,沈发藻和孙元良,在庙行和罗店战场上曾在前线冒死督战,也是堪称好汉子的人物。怎么到了南京就不行了?
真的是到了南京就不行了。
如果不理解南京战役的前后情形,就无法理解南京战役的兵败如山倒。
南京战役实际是和淞沪战役紧紧相连的一战,在南京未能守住阵地的官兵,70%是从上海撤退下来的部队,其余则是临时补充的壮丁。这些部队大多在淞沪战场上已经经过了三个月的血战。在淞沪战役的战场上的中国守军,在11月9日开始撤退,11月19日,日本上海派遣军不顾日政府预先划定的作战区域,开始向南京进军。
所以,从淞沪战场上撤退下来的中国军队,根本来不及喘息,南京战役就开始了。
按照日方资料,淞沪战役,中国先后出动军队60万,日军出动25万,而且当时蒋介石的嫡系黄埔系各部队几乎全部参战,可说是中日两军主力在抗战前期最大的一次硬碰硬的大血战。
结果是不必隐讳的,国力的差距不是官兵们依靠爱国精神可以弥补的。淞沪战役的失败,已经预示了南京战役的结局 – 以疲惫惊恐的残军,根本不可能守住南京。
我始终怀疑,部署南京的防御,是中方“裱糊”出的一个空架子而已。因为根据日本方面的档案,根据日本军部11月7日给“中支派遣军”的临参命第一百三十八号命令,限定了日军在华东作战的范围不的越出芜湖苏州一线。如果中国方面了解日军这一命令而做出防守南京的态势,确有可能与日军在芜湖苏州一线实现对峙 – 这背后的潜台词是 – 仍然期望着把这场战争限制于局部。
战争爆发前,中国的对日情报工作已经有一定的成就,获得这样的信息是存在可能的。
即便没有获得这个情报,11月26日,德国大使陶德曼还在向蒋介石转达日本对于双方议和的的“广田条件” – 这个条件没有承认满洲国的内容,也没有要求华北自治,所以白崇禧看了当时就反应“那还打什么呢?
似乎,战争有在此时嘎然而止的可能。
然而,11月19日苏州沦陷,同一天日军“中支方面军”立即开始了对南京的进攻,根本无视限制作战区域的命令。如果这时候中国方面还对日本政府控制军队有一丝期待的话,那么24日,看到对南京的作战进展顺利,日军大本营随即补发了取消作战区域限制的命令,则彻底打消了中国方面的幻想。12月2日,陶德曼表示广田的条件已经是过去时了 – 能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
南京城下,9万中国军队和12万日军的会战随即开始,无论装备,士气,补给,训练和指挥,双方都根本不在一个档次,战斗结果可想而知。
连续四个月的恶战,不是弟兄们不抵抗,不是官兵们不英勇,拼到最后,连首都都拼丢了,怎么办?那么多袍泽战死沙场,还是一败再败。这样悬殊的实力,再打还有什么意义?在南京城破之后,经过的中国官兵陷入无力也无心再战,任人宰割的状态,就和奔跑中脱力了的人一样正常。
美国人约瑟夫曾经拍过一部关于南京大屠杀的片子,中文翻译做《南京梦魇》,我想如果用这个词来形容南京守军当时的状态,也是非常贴切的。
日本曾有老兵回忆在八一五后,在东北的日军也陷入同样的幻灭状态,如同行尸走肉,即便被集体枪决也没人有心力反抗。
南京是一个坎。
在南京之前,虽然宣传上喊得响,在国民政府内部,依然存在着和日军的一战可在较短时间打出结果的念头。甚至寄希望于德国大使陶德曼的调停。
在南京以前,双方的战斗是胜负之战。
在南京以后,特别是南京发生的暴行(这些暴行日本也承认在1938年初就在欧美的报刊中得到了广泛的报道),让中国军民认识到,这场战争不但不可能在短期结束,而且是中国的生死之战。
这是真正的国战,连投降都不可能 -- 战败了不仅是割地赔款,而且是亡国灭种。傀儡的满洲国太遥远,血腥的南京才真正让中国腹地的人们感到了灭国的危险和痛苦。
如同南京此后的抵抗从谷底回升,败退中的中国军队,也重新恢复了战斗的意志 – 那已经不是想在短期内战胜日军的意志,而是依靠中国人的坚韧,维护这个国家生存的意志。
这就是生死之战的含义。
正是南京,让中国的抗日战略真正转向了以空间换时间的持久战。正面战场上,中国军队的主力,除了重建的中央军以外,更多的是用土造麻花手榴弹的川军,连鞋子都没有的黔军,身背大刀的西北军。。。 就是这些杂牌子军队,在漫长的战线上死死地拖住了日军的脚步。实际上南京之后,直到太平洋战争爆发,中国军队的装备,训练比淞沪战争时期都要有所下降。如果说淞沪战争时期,是一支准近代化军队和一支近代化军队在战斗,此后,就是一支近乎中世纪的军队依靠数量和牺牲抵抗一支现代化的军队。
可是中国人最终顶下来了,没有象无数历史中的文明古国一样灭亡于更加现代化的敌手。
“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其它办法。更相信,只要我等能本此决心,我们国家及我五千年历史之民族,决不致于亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变。愿与诸弟共勉之。”
这是张自忠将军殉国前的遗书,将军写下这段文字的时候,实际的战场上根本看不到胜利的曙光。
投降也是死,南京这道坎,断了求和的路,我们已经没有和平可以期待。
走过南京,中国人终于明白,国家到了如此地步,除了拼死一战,我们别无选择。
这一战没有必胜的把握,但要一直打到我们的敌人先倒下去,或者,一直打到我们变成第二个迦太基,但中国人胜也罢,负也罢,就是不会与你讲和!
我们唯一的胜算,就是面对如此野蛮的敌人,文明与我们同在。
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这就是我们用南京的代价换来的唯一所得。
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结论难道真的有那样绝对么?
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其实现在很多事情都是这样,同样一件事,也会同时遭到左倾典型和右倾典型的评价。
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每个人有了自己的思维,是中国人在精神世界真正向蓝蚂蚁时代的告别,这其实是好事情。当然,只有我的观点是对的,不免是带了时代的浮躁,这恐怕只有时间才能慢慢洗去。
只是苦了夹在中间的陆川。
这时候倒是有一分钟对这位导演产生了若干的同情。
然而下一分钟萨又赶紧把这种同情收起来,因为刚看到一个更新的评论,评价陆川无论被爱还是被骂其结果都会给《南京,南京》带来人气,按照从受益者中找嫌疑人的警界通则,这样尖锐矛盾的评论,或许正是陆导背后的操纵。。。
于是,同情也不大敢了。
天,我该信什么?我能信什么?
还是抛开影片本身,说说南京吧。尤其是1937年12月的那个南京。
1937年的南京,对中国人来说是一个耻辱的存在。
这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。实际上,世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如,迦太基城破的时候,城中二十五万人(一说六十万人),除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外,其余全部被杀。
但是,迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后,迦太基人还同罗马人展开了六天六夜的巷战,战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性,也纷纷剪下自己的发辫,作为战士的弓弦,来进行最后的抵抗。
所以,迦太基的城破,历史的评价是 – “悲壮”。
南京的陷落,则远没有这样悲壮,南京战役从11月19日开始,到12月13日城破,满打满算,只有二十五天。12月12日日军攻占中山门,仅仅一天就控制了整个南京。日军记载,在幕府山中的近万名中国散兵,几乎没有抵抗就被日军缴械。而大屠杀中,那样多的中国青壮年,大多数就如同绵羊一样被拉出去宰杀。
于是,我们一直面临着一个无言的指责 – 这是一个怯懦的民族。我也看到对《南京,南京》的一个评论,认为影片中描述的中国人的抵抗,是臆造和不够真实的。
其实,以我对南京战役的研究,在日方的记载中,中国人在南京城破以后,的确曾经有过相当顽强的抵抗。
日军屠杀最力的步兵第三十六联队,其军官宿舍曾被一名中国人闯入,这个借助夜暗进入日军营地的中国人先后杀掉日军尉官十一名。
在南京安全区设立后,曾有数百名中国官兵自动组织起来,乘夜在市区武装暴动,一度攻陷原国民政府铁道部。根据日方简单的记载,这批英勇的中国军人属于教导总队残部。
直到南京陷落半个多月后,1938年的元旦,仍有中国残兵据守原苏联大使馆顽强抵抗,最后整个大使馆被焚毁。
在今后拍摄类似题材的影片前,我认为导演应该找机会阅读一下日本方面的材料,例如松冈环的《南京战·寻找被封闭的记忆》,在其中经常可以看到这样的记载,对再现当时的真实景象或有极大帮助。
从这些记录看来,中国人并不是一个缺乏勇气和血性的民族。
但是,在下关,在鱼雷营,被排着队屠杀的,也是曾全副武装的中国士兵。
在我所看到的史料中,一个微妙的事实是,中国人在南京陷落后,最没有抵抗意志的,恰好是刚刚城破的12月中旬,当时,大批中国残兵甚至抛弃武器和服装,试图逃入安全区,他们丢弃在安全区外的军服,正给日军进入安全区搜索杀戮提供了极好的借口。而在大屠杀发生后,抵抗的事件骤然增加,虽然这时候在南京的中国军民,无论从装备还是从组织角度,进行抵抗的能力都比城破时差很多。
另一个值得回味的历史瞬间,是南京城外最后的阵地雨花台,这里的守军有两个师,88师师长孙元良兵败逃入妓院藏身,87师师长沈发藻更过分,仗还在打这位长官已经抛弃部下化装逃跑了。
87师和88师,是中国陆军当时的两个全德械样板师,最优秀的部队,主官居然如此怯战,可让时人齿冷。
然而,如果细看历史,大家就会发现,沈发藻和孙元良,在庙行和罗店战场上曾在前线冒死督战,也是堪称好汉子的人物。怎么到了南京就不行了?
真的是到了南京就不行了。
如果不理解南京战役的前后情形,就无法理解南京战役的兵败如山倒。
南京战役实际是和淞沪战役紧紧相连的一战,在南京未能守住阵地的官兵,70%是从上海撤退下来的部队,其余则是临时补充的壮丁。这些部队大多在淞沪战场上已经经过了三个月的血战。在淞沪战役的战场上的中国守军,在11月9日开始撤退,11月19日,日本上海派遣军不顾日政府预先划定的作战区域,开始向南京进军。
所以,从淞沪战场上撤退下来的中国军队,根本来不及喘息,南京战役就开始了。
按照日方资料,淞沪战役,中国先后出动军队60万,日军出动25万,而且当时蒋介石的嫡系黄埔系各部队几乎全部参战,可说是中日两军主力在抗战前期最大的一次硬碰硬的大血战。
结果是不必隐讳的,国力的差距不是官兵们依靠爱国精神可以弥补的。淞沪战役的失败,已经预示了南京战役的结局 – 以疲惫惊恐的残军,根本不可能守住南京。
我始终怀疑,部署南京的防御,是中方“裱糊”出的一个空架子而已。因为根据日本方面的档案,根据日本军部11月7日给“中支派遣军”的临参命第一百三十八号命令,限定了日军在华东作战的范围不的越出芜湖苏州一线。如果中国方面了解日军这一命令而做出防守南京的态势,确有可能与日军在芜湖苏州一线实现对峙 – 这背后的潜台词是 – 仍然期望着把这场战争限制于局部。
战争爆发前,中国的对日情报工作已经有一定的成就,获得这样的信息是存在可能的。
即便没有获得这个情报,11月26日,德国大使陶德曼还在向蒋介石转达日本对于双方议和的的“广田条件” – 这个条件没有承认满洲国的内容,也没有要求华北自治,所以白崇禧看了当时就反应“那还打什么呢?
似乎,战争有在此时嘎然而止的可能。
然而,11月19日苏州沦陷,同一天日军“中支方面军”立即开始了对南京的进攻,根本无视限制作战区域的命令。如果这时候中国方面还对日本政府控制军队有一丝期待的话,那么24日,看到对南京的作战进展顺利,日军大本营随即补发了取消作战区域限制的命令,则彻底打消了中国方面的幻想。12月2日,陶德曼表示广田的条件已经是过去时了 – 能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
南京城下,9万中国军队和12万日军的会战随即开始,无论装备,士气,补给,训练和指挥,双方都根本不在一个档次,战斗结果可想而知。
连续四个月的恶战,不是弟兄们不抵抗,不是官兵们不英勇,拼到最后,连首都都拼丢了,怎么办?那么多袍泽战死沙场,还是一败再败。这样悬殊的实力,再打还有什么意义?在南京城破之后,经过的中国官兵陷入无力也无心再战,任人宰割的状态,就和奔跑中脱力了的人一样正常。
美国人约瑟夫曾经拍过一部关于南京大屠杀的片子,中文翻译做《南京梦魇》,我想如果用这个词来形容南京守军当时的状态,也是非常贴切的。
日本曾有老兵回忆在八一五后,在东北的日军也陷入同样的幻灭状态,如同行尸走肉,即便被集体枪决也没人有心力反抗。
南京是一个坎。
在南京之前,虽然宣传上喊得响,在国民政府内部,依然存在着和日军的一战可在较短时间打出结果的念头。甚至寄希望于德国大使陶德曼的调停。
在南京以前,双方的战斗是胜负之战。
在南京以后,特别是南京发生的暴行(这些暴行日本也承认在1938年初就在欧美的报刊中得到了广泛的报道),让中国军民认识到,这场战争不但不可能在短期结束,而且是中国的生死之战。
这是真正的国战,连投降都不可能 -- 战败了不仅是割地赔款,而且是亡国灭种。傀儡的满洲国太遥远,血腥的南京才真正让中国腹地的人们感到了灭国的危险和痛苦。
如同南京此后的抵抗从谷底回升,败退中的中国军队,也重新恢复了战斗的意志 – 那已经不是想在短期内战胜日军的意志,而是依靠中国人的坚韧,维护这个国家生存的意志。
这就是生死之战的含义。
正是南京,让中国的抗日战略真正转向了以空间换时间的持久战。正面战场上,中国军队的主力,除了重建的中央军以外,更多的是用土造麻花手榴弹的川军,连鞋子都没有的黔军,身背大刀的西北军。。。 就是这些杂牌子军队,在漫长的战线上死死地拖住了日军的脚步。实际上南京之后,直到太平洋战争爆发,中国军队的装备,训练比淞沪战争时期都要有所下降。如果说淞沪战争时期,是一支准近代化军队和一支近代化军队在战斗,此后,就是一支近乎中世纪的军队依靠数量和牺牲抵抗一支现代化的军队。
可是中国人最终顶下来了,没有象无数历史中的文明古国一样灭亡于更加现代化的敌手。
“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其它办法。更相信,只要我等能本此决心,我们国家及我五千年历史之民族,决不致于亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变。愿与诸弟共勉之。”
这是张自忠将军殉国前的遗书,将军写下这段文字的时候,实际的战场上根本看不到胜利的曙光。
投降也是死,南京这道坎,断了求和的路,我们已经没有和平可以期待。
走过南京,中国人终于明白,国家到了如此地步,除了拼死一战,我们别无选择。
这一战没有必胜的把握,但要一直打到我们的敌人先倒下去,或者,一直打到我们变成第二个迦太基,但中国人胜也罢,负也罢,就是不会与你讲和!
我们唯一的胜算,就是面对如此野蛮的敌人,文明与我们同在。
在那个时代的中国人,用近乎宗教的虔诚相信 -- 人类的社会,文明终将战胜野蛮。
我们,最终顶了下来。
这就是我们用南京的代价换来的唯一所得。《南京,南京》已经上线若干日子了,要让我评论一下这部片子仍然是一件不可能的事情,因为我还没有来得及真正去看过这部影片。有趣的是坊间对这部片子的评论观点迥然不一,有认为陆川是民族主义的爱国者(或者说他是愤青)的,也有认为陆川是汉奸(或者说他是敢于直面历史的丑陋)的,观点完全对立。
而完全对立的观点,用词却同样激烈,彰显自己的论点是何等的无以辩驳。
结论难道真的有那样绝对么?
想起了萨的一位同事,他找了个热情如火又当过团委书记的女朋友,结果我这位颇有些散漫毛病的朋友就不断享受忽而被当作白马王子,忽而被当作癞蛤蟆的神奇待。
其实现在很多事情都是这样,同样一件事,也会同时遭到左倾典型和右倾典型的评价。
想知道日本人怎么想的,只要看一个日本人,就有百分之九十的把握,想知道中国人怎么想的,你就是访问九十个中国人,也没法有百分之一的把握。
每个人有了自己的思维,是中国人在精神世界真正向蓝蚂蚁时代的告别,这其实是好事情。当然,只有我的观点是对的,不免是带了时代的浮躁,这恐怕只有时间才能慢慢洗去。
只是苦了夹在中间的陆川。
这时候倒是有一分钟对这位导演产生了若干的同情。
然而下一分钟萨又赶紧把这种同情收起来,因为刚看到一个更新的评论,评价陆川无论被爱还是被骂其结果都会给《南京,南京》带来人气,按照从受益者中找嫌疑人的警界通则,这样尖锐矛盾的评论,或许正是陆导背后的操纵。。。
于是,同情也不大敢了。
天,我该信什么?我能信什么?
还是抛开影片本身,说说南京吧。尤其是1937年12月的那个南京。
1937年的南京,对中国人来说是一个耻辱的存在。
这不仅仅是因为那场大屠杀的存在。实际上,世界战争史上大屠杀的情景曾多次出现。例如,迦太基城破的时候,城中二十五万人(一说六十万人),除了五万名年轻女性被卖作奴隶以外,其余全部被杀。
但是,迦太基人是无需为此而感到羞耻的。因为即便在破城之后,迦太基人还同罗马人展开了六天六夜的巷战,战死者达八万五千人。即便是无力作战的迦太基女性,也纷纷剪下自己的发辫,作为战士的弓弦,来进行最后的抵抗。
所以,迦太基的城破,历史的评价是 – “悲壮”。
南京的陷落,则远没有这样悲壮,南京战役从11月19日开始,到12月13日城破,满打满算,只有二十五天。12月12日日军攻占中山门,仅仅一天就控制了整个南京。日军记载,在幕府山中的近万名中国散兵,几乎没有抵抗就被日军缴械。而大屠杀中,那样多的中国青壮年,大多数就如同绵羊一样被拉出去宰杀。
于是,我们一直面临着一个无言的指责 – 这是一个怯懦的民族。我也看到对《南京,南京》的一个评论,认为影片中描述的中国人的抵抗,是臆造和不够真实的。
其实,以我对南京战役的研究,在日方的记载中,中国人在南京城破以后,的确曾经有过相当顽强的抵抗。
日军屠杀最力的步兵第三十六联队,其军官宿舍曾被一名中国人闯入,这个借助夜暗进入日军营地的中国人先后杀掉日军尉官十一名。
在南京安全区设立后,曾有数百名中国官兵自动组织起来,乘夜在市区武装暴动,一度攻陷原国民政府铁道部。根据日方简单的记载,这批英勇的中国军人属于教导总队残部。
直到南京陷落半个多月后,1938年的元旦,仍有中国残兵据守原苏联大使馆顽强抵抗,最后整个大使馆被焚毁。
在今后拍摄类似题材的影片前,我认为导演应该找机会阅读一下日本方面的材料,例如松冈环的《南京战·寻找被封闭的记忆》,在其中经常可以看到这样的记载,对再现当时的真实景象或有极大帮助。
从这些记录看来,中国人并不是一个缺乏勇气和血性的民族。
但是,在下关,在鱼雷营,被排着队屠杀的,也是曾全副武装的中国士兵。
在我所看到的史料中,一个微妙的事实是,中国人在南京陷落后,最没有抵抗意志的,恰好是刚刚城破的12月中旬,当时,大批中国残兵甚至抛弃武器和服装,试图逃入安全区,他们丢弃在安全区外的军服,正给日军进入安全区搜索杀戮提供了极好的借口。而在大屠杀发生后,抵抗的事件骤然增加,虽然这时候在南京的中国军民,无论从装备还是从组织角度,进行抵抗的能力都比城破时差很多。
另一个值得回味的历史瞬间,是南京城外最后的阵地雨花台,这里的守军有两个师,88师师长孙元良兵败逃入妓院藏身,87师师长沈发藻更过分,仗还在打这位长官已经抛弃部下化装逃跑了。
87师和88师,是中国陆军当时的两个全德械样板师,最优秀的部队,主官居然如此怯战,可让时人齿冷。
然而,如果细看历史,大家就会发现,沈发藻和孙元良,在庙行和罗店战场上曾在前线冒死督战,也是堪称好汉子的人物。怎么到了南京就不行了?
真的是到了南京就不行了。
如果不理解南京战役的前后情形,就无法理解南京战役的兵败如山倒。
南京战役实际是和淞沪战役紧紧相连的一战,在南京未能守住阵地的官兵,70%是从上海撤退下来的部队,其余则是临时补充的壮丁。这些部队大多在淞沪战场上已经经过了三个月的血战。在淞沪战役的战场上的中国守军,在11月9日开始撤退,11月19日,日本上海派遣军不顾日政府预先划定的作战区域,开始向南京进军。
所以,从淞沪战场上撤退下来的中国军队,根本来不及喘息,南京战役就开始了。
按照日方资料,淞沪战役,中国先后出动军队60万,日军出动25万,而且当时蒋介石的嫡系黄埔系各部队几乎全部参战,可说是中日两军主力在抗战前期最大的一次硬碰硬的大血战。
结果是不必隐讳的,国力的差距不是官兵们依靠爱国精神可以弥补的。淞沪战役的失败,已经预示了南京战役的结局 – 以疲惫惊恐的残军,根本不可能守住南京。
我始终怀疑,部署南京的防御,是中方“裱糊”出的一个空架子而已。因为根据日本方面的档案,根据日本军部11月7日给“中支派遣军”的临参命第一百三十八号命令,限定了日军在华东作战的范围不的越出芜湖苏州一线。如果中国方面了解日军这一命令而做出防守南京的态势,确有可能与日军在芜湖苏州一线实现对峙 – 这背后的潜台词是 – 仍然期望着把这场战争限制于局部。
战争爆发前,中国的对日情报工作已经有一定的成就,获得这样的信息是存在可能的。
即便没有获得这个情报,11月26日,德国大使陶德曼还在向蒋介石转达日本对于双方议和的的“广田条件” – 这个条件没有承认满洲国的内容,也没有要求华北自治,所以白崇禧看了当时就反应“那还打什么呢?
似乎,战争有在此时嘎然而止的可能。
然而,11月19日苏州沦陷,同一天日军“中支方面军”立即开始了对南京的进攻,根本无视限制作战区域的命令。如果这时候中国方面还对日本政府控制军队有一丝期待的话,那么24日,看到对南京的作战进展顺利,日军大本营随即补发了取消作战区域限制的命令,则彻底打消了中国方面的幻想。12月2日,陶德曼表示广田的条件已经是过去时了 – 能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
南京城下,9万中国军队和12万日军的会战随即开始,无论装备,士气,补给,训练和指挥,双方都根本不在一个档次,战斗结果可想而知。
连续四个月的恶战,不是弟兄们不抵抗,不是官兵们不英勇,拼到最后,连首都都拼丢了,怎么办?那么多袍泽战死沙场,还是一败再败。这样悬殊的实力,再打还有什么意义?在南京城破之后,经过的中国官兵陷入无力也无心再战,任人宰割的状态,就和奔跑中脱力了的人一样正常。
美国人约瑟夫曾经拍过一部关于南京大屠杀的片子,中文翻译做《南京梦魇》,我想如果用这个词来形容南京守军当时的状态,也是非常贴切的。
日本曾有老兵回忆在八一五后,在东北的日军也陷入同样的幻灭状态,如同行尸走肉,即便被集体枪决也没人有心力反抗。
南京是一个坎。
在南京之前,虽然宣传上喊得响,在国民政府内部,依然存在着和日军的一战可在较短时间打出结果的念头。甚至寄希望于德国大使陶德曼的调停。
在南京以前,双方的战斗是胜负之战。
在南京以后,特别是南京发生的暴行(这些暴行日本也承认在1938年初就在欧美的报刊中得到了广泛的报道),让中国军民认识到,这场战争不但不可能在短期结束,而且是中国的生死之战。
这是真正的国战,连投降都不可能 -- 战败了不仅是割地赔款,而且是亡国灭种。傀儡的满洲国太遥远,血腥的南京才真正让中国腹地的人们感到了灭国的危险和痛苦。
如同南京此后的抵抗从谷底回升,败退中的中国军队,也重新恢复了战斗的意志 – 那已经不是想在短期内战胜日军的意志,而是依靠中国人的坚韧,维护这个国家生存的意志。
这就是生死之战的含义。
正是南京,让中国的抗日战略真正转向了以空间换时间的持久战。正面战场上,中国军队的主力,除了重建的中央军以外,更多的是用土造麻花手榴弹的川军,连鞋子都没有的黔军,身背大刀的西北军。。。 就是这些杂牌子军队,在漫长的战线上死死地拖住了日军的脚步。实际上南京之后,直到太平洋战争爆发,中国军队的装备,训练比淞沪战争时期都要有所下降。如果说淞沪战争时期,是一支准近代化军队和一支近代化军队在战斗,此后,就是一支近乎中世纪的军队依靠数量和牺牲抵抗一支现代化的军队。
可是中国人最终顶下来了,没有象无数历史中的文明古国一样灭亡于更加现代化的敌手。
“国家到了如此地步,除我等为其死,毫无其它办法。更相信,只要我等能本此决心,我们国家及我五千年历史之民族,决不致于亡于区区三岛倭奴之手。为国家民族死之决心,海不清,石不烂,决不半点改变。愿与诸弟共勉之。”
这是张自忠将军殉国前的遗书,将军写下这段文字的时候,实际的战场上根本看不到胜利的曙光。
投降也是死,南京这道坎,断了求和的路,我们已经没有和平可以期待。
走过南京,中国人终于明白,国家到了如此地步,除了拼死一战,我们别无选择。
这一战没有必胜的把握,但要一直打到我们的敌人先倒下去,或者,一直打到我们变成第二个迦太基,但中国人胜也罢,负也罢,就是不会与你讲和!
我们唯一的胜算,就是面对如此野蛮的敌人,文明与我们同在。
在那个时代的中国人,用近乎宗教的虔诚相信 -- 人类的社会,文明终将战胜野蛮。
我们,最终顶了下来。
这就是我们用南京的代价换来的唯一所得。
所以说抗战是打醒中华民族近代民族意识的一战,从1840年以来日益沉沦的中国从此触底反弹……
到了1950年,正好让美国遇到一个开始奋发的国家;同样是一批泥腿子士兵,在南京只能兵败投降、引颈就戮,到了朝鲜战争就可以为朋友两肋插刀、和世界第一强国的军队大打出手……
到了1950年,正好让美国遇到一个开始奋发的国家;同样是一批泥腿子士兵,在南京只能兵败投降、引颈就戮,到了朝鲜战争就可以为朋友两肋插刀、和世界第一强国的军队大打出手……
[:a16:]血债血偿!
写得不错 ,有一定的道理!!!
没有未来的未来 发表于 2009-5-3 20:40
除了喊这种既不现实又没有任何营养的口号,列兵同志还能干什么?
除了喊这种既不现实又没有任何营养的口号,列兵同志还能干什么?
kgb1059 发表于 2009-5-3 20:39
有理啊,是从抗战开始中国一步步警醒,同是这一批人,同是那么大的差距,怎么到了朝鲜就和南京完全不同了呢,所以说只要敢拼命,善于拼命,技术差距并不是绝对的.我更相信,抗战中如果有更好的将领与统帅,我们完全可以打的更好,或者说把老蒋的位子让老毛,干的也许会更漂亮一些
有理啊,是从抗战开始中国一步步警醒,同是这一批人,同是那么大的差距,怎么到了朝鲜就和南京完全不同了呢,所以说只要敢拼命,善于拼命,技术差距并不是绝对的.我更相信,抗战中如果有更好的将领与统帅,我们完全可以打的更好,或者说把老蒋的位子让老毛,干的也许会更漂亮一些
下载了这部电影,却一直没勇气去打开好看。承认自己的懦弱,实在无法正视30万同胞被屠杀的事实。时光如水,却抹杀不了南京30万冤魂的哀嚎。无法形容自己的感受,对日本只有深深的恨意,我只是个平常人,一个自认为还有良心的平常中国人,做不出什么惊天动地的大事,也曾在年少时YY过提刀跃马入东京,但却无论如何狠心的YY,终无法让自己象禽兽一样去搞一场YY中的东京大屠杀,好吧,我只好承认自己真是个无用的滥好人,自己能做的,也只有安安静静的做好自己的工作,哪怕只有滴水不到之功,也要让自己的祖国重新强大起来,让无数和我一样的普通人再不会陷入70多年前的恶梦,只愿终于有一天让日本人重新用狗看主人的目光去看国人。心情激动,不知所云
没有未来的未来 发表于 2009-5-3 20:40
文章的作者人在日本工作,妻子是日本人,女儿是中日混血。这就是血债血偿;P
文章的作者人在日本工作,妻子是日本人,女儿是中日混血。这就是血债血偿;P
kgb1059 发表于 2009-5-3 20:39
投降也是死,南京这道坎,彻底喷发中国人的血性,激发了中华民族为了国家生存的意志。
投降也是死,南京这道坎,彻底喷发中国人的血性,激发了中华民族为了国家生存的意志。
国军里 我超喜欢60军 抗日台儿庄杀鬼子 援朝攻入汉城 血战汉江
感觉这个部队对外特别凶 为什么内部叫60熊呢?应该叫60凶啊
感觉这个部队对外特别凶 为什么内部叫60熊呢?应该叫60凶啊
我看了萨大这篇文章最大的感触是
能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
无论朝鲜战场我们付出了多大的伤亡,可是,我们在38线签署了合约
这份合约的背后含义是,我们虽然没有能力言胜,但是我们有资格选择和
和平也是需要资格的,五常的席位不是骂街骂回来的
能战方能言和,以中国的军力,当时已经没有这个本钱。
无论朝鲜战场我们付出了多大的伤亡,可是,我们在38线签署了合约
这份合约的背后含义是,我们虽然没有能力言胜,但是我们有资格选择和
和平也是需要资格的,五常的席位不是骂街骂回来的
我想起来一本书里描写的那么一段话
说朝鲜战争后,彭总率领中国代表团去苏联
斯大林问他,如果和美国的谈判谈不拢怎么办
彭总淡淡的说,谈不拢就打嘛
斯大林笑笑说,将军说话,总是豪爽的
彭总这句话的背后,颇有能战方能言和的意味
说朝鲜战争后,彭总率领中国代表团去苏联
斯大林问他,如果和美国的谈判谈不拢怎么办
彭总淡淡的说,谈不拢就打嘛
斯大林笑笑说,将军说话,总是豪爽的
彭总这句话的背后,颇有能战方能言和的意味
托美国军援、胖子和小男孩的福,
总算精疲力尽的撑到抗战结束,
又忙着内斗、饭局、麻将、跳舞了。
平时有多逍遥,战时就有多屈辱,
可惜中国从来不长记性。
1367年10月,朱元璋祭天北伐,高呼:“驱逐胡虏,恢复中华,陈纲立纪,救济斯民”
1905年8月,孙中山建立同盟会,提出:“驱除鞑虏,恢复中华,建立民国,平均地权”
希望不会再出现:
2XXX年X月,XXX XXXX,号召:“驱除XX,恢复中华,XXXX,XXXX”
总算精疲力尽的撑到抗战结束,
又忙着内斗、饭局、麻将、跳舞了。
平时有多逍遥,战时就有多屈辱,
可惜中国从来不长记性。
1367年10月,朱元璋祭天北伐,高呼:“驱逐胡虏,恢复中华,陈纲立纪,救济斯民”
1905年8月,孙中山建立同盟会,提出:“驱除鞑虏,恢复中华,建立民国,平均地权”
希望不会再出现:
2XXX年X月,XXX XXXX,号召:“驱除XX,恢复中华,XXXX,XXXX”
d8d2000 发表于 2009-5-3 22:09
不知道你想说什么.你的意思是人们就不能享受生活. 在跨度几百年的历史里,国家兴衰被来就是很正常的事.
不知道你想说什么.你的意思是人们就不能享受生活. 在跨度几百年的历史里,国家兴衰被来就是很正常的事.
dqy 发表于 2009-5-3 21:06
一直想下,就苦于找不到可下的地方。可以告诉一下吗?谢谢!
一直想下,就苦于找不到可下的地方。可以告诉一下吗?谢谢!
01272064 发表于 2009-5-3 21:07
表拿萨开心,呵呵。不过老萨写的东西,自然不是来cd灌水的ff能比拟的。
日本人不给中国人上一课,国人还会在明末以来好死不如赖活着的梦幻里沉醉。:curse:
表拿萨开心,呵呵。不过老萨写的东西,自然不是来cd灌水的ff能比拟的。
日本人不给中国人上一课,国人还会在明末以来好死不如赖活着的梦幻里沉醉。:curse:
wuxs1001 发表于 2009-5-3 23:12
我看过的唯一不是影评的中肯见解
说句老实话,共,产,党带兵确实能打,抗日战争时的中国军力和朝鲜战争时中国军力对比,哪个情况好些,我想朝鲜战争时中国军力更差些吧,可硬把美国人打得在三八线前进不了。再看看越南,南越军队即使跟美军编在一起作战,其战斗力都是可以忽略的。
longtimeago 发表于 2009-5-3 22:49
一个地大物博、历史悠久、人口众多、科技先进的世界大国
三番五次的被只有几分之一甚至几百分之一人数的野蛮落后民族,
打得四散奔逃、不成人形,
翻来覆去的被屠杀、奸淫、奴役,
也很正常。。。
一个地大物博、历史悠久、人口众多、科技先进的世界大国
三番五次的被只有几分之一甚至几百分之一人数的野蛮落后民族,
打得四散奔逃、不成人形,
翻来覆去的被屠杀、奸淫、奴役,
也很正常。。。
d8d2000 发表于 2009-5-4 00:28
还有更不正常的~~~
今天的西藏,新疆,满洲为什么成了小小中原文明的一部分,而大和民族千百年来,耗尽全力想破茧而出,如今却还屈就一狭长小岛?~不仅仅是历史的偶然吧?
还有更不正常的~~~
今天的西藏,新疆,满洲为什么成了小小中原文明的一部分,而大和民族千百年来,耗尽全力想破茧而出,如今却还屈就一狭长小岛?~不仅仅是历史的偶然吧?
d8d2000 发表于 2009-5-4 00:28
在“科技先进”前面最好加个“曾经”。
在“科技先进”前面最好加个“曾经”。
我从来不觉得我们民族很屈辱~~
看看蒙古,新疆,西藏的少数民族同胞,我都不好意思说我们很清白,虽然这些话我一直埋在心里!
中原利益纠葛太深重,打打杀杀也难免~在坐各位,谁敢保证说自己绝对不是当年侵犯中原蛮夷之后代?谁敢说自己是"纯汉"?但21世纪的今天,我们融合为一个民族,就不要太纠葛历史了~
至于日本,来日方长,大家不用太激愤!
看看蒙古,新疆,西藏的少数民族同胞,我都不好意思说我们很清白,虽然这些话我一直埋在心里!
中原利益纠葛太深重,打打杀杀也难免~在坐各位,谁敢保证说自己绝对不是当年侵犯中原蛮夷之后代?谁敢说自己是"纯汉"?但21世纪的今天,我们融合为一个民族,就不要太纠葛历史了~
至于日本,来日方长,大家不用太激愤!
不错 ,有一定的道理!!!
说真的,一直以来很期待南京南京这片子。和贝拉日记。但是我就是不想看,为什么?这个历史对我来说太承重了。毕竟作为个老军事迷,对中国历史有比常人了解清楚点的中国人。真的不忍心看。
但是又很期待这样的片子,毕竟中国这样的片子太少了,多的是什么武侠,古装,狗不垃圾的电视和电影。我不希望我们的后代在看这样的片子中成长。我希望他们了解历史,不忘历史。我们敬爱的周恩来说过。前事不忘后事之师,虽然历史是悲哀的,痛苦的,无奈的。但是我们中国人更加要有勇气面对未来。
但是又很期待这样的片子,毕竟中国这样的片子太少了,多的是什么武侠,古装,狗不垃圾的电视和电影。我不希望我们的后代在看这样的片子中成长。我希望他们了解历史,不忘历史。我们敬爱的周恩来说过。前事不忘后事之师,虽然历史是悲哀的,痛苦的,无奈的。但是我们中国人更加要有勇气面对未来。
皮逻阁 发表于 2009-5-4 00:01
南京的血腥不过是告诉很多中国人
战败了不仅仅是割地赔款
战败了,战胜者甚至认为你没有必要活在这个世界上
这一点,让很多中国人不敢苟且
南京的血腥不过是告诉很多中国人
战败了不仅仅是割地赔款
战败了,战胜者甚至认为你没有必要活在这个世界上
这一点,让很多中国人不敢苟且
楼主写的很有道理,读后感慨良多,多谢楼主。
飞翔天宇 发表于 2009-5-3 22:01
纵观中国近代史,发现无论是封建王朝,还是专制独裁,对外绥靖基本是主流政策。从这点看,根源应该在于中国特殊的国情。处于稳定的考虑,崖山之后,再无中国。
血性已经磨灭,更多的是阿Q和文三儿。
南京的悲惨,由外人断了自己的退路,于是自己不得不硬着头皮死磕到底。反正横竖是个死字。但是但凡危机过去,就一切恢复原状了。
总是不能逃脱绥靖-被辱-抗争-胜利,继而又进入一个绥靖-被辱-抗争-胜利的循环。
中国五千年的文化,尚武已经被磨灭殆尽。圆滑和世故成为了主流,也许这才是近代中国种种苦难的根本原因。
纵观中国近代史,发现无论是封建王朝,还是专制独裁,对外绥靖基本是主流政策。从这点看,根源应该在于中国特殊的国情。处于稳定的考虑,崖山之后,再无中国。
血性已经磨灭,更多的是阿Q和文三儿。
南京的悲惨,由外人断了自己的退路,于是自己不得不硬着头皮死磕到底。反正横竖是个死字。但是但凡危机过去,就一切恢复原状了。
总是不能逃脱绥靖-被辱-抗争-胜利,继而又进入一个绥靖-被辱-抗争-胜利的循环。
中国五千年的文化,尚武已经被磨灭殆尽。圆滑和世故成为了主流,也许这才是近代中国种种苦难的根本原因。
23# yougiveme
和平时期莺歌燕舞、逍遥自在、缺乏危机感,
总是怀念封建甚至奴隶社会,
各方面跟不上时代发展主流的大国,
战时可以依靠国土辽阔、牺牲国民蒙混一时,
但混不了一世。
举个例子,
别人都换装MRAP 、招标JLTV了,
我们才山寨出悍马。
而且不单是在某个领域,
大多数领域都是如此,
在思想领域差距更大,
不但没有危机感,
相当多的人还稳若泰山、洋洋自得。
遇到像美军会怎么样?
会比南京那些作鸟兽散的和毫不抵抗、接受屠杀的,
有多少长进?
和平时期莺歌燕舞、逍遥自在、缺乏危机感,
总是怀念封建甚至奴隶社会,
各方面跟不上时代发展主流的大国,
战时可以依靠国土辽阔、牺牲国民蒙混一时,
但混不了一世。
举个例子,
别人都换装MRAP 、招标JLTV了,
我们才山寨出悍马。
而且不单是在某个领域,
大多数领域都是如此,
在思想领域差距更大,
不但没有危机感,
相当多的人还稳若泰山、洋洋自得。
遇到像美军会怎么样?
会比南京那些作鸟兽散的和毫不抵抗、接受屠杀的,
有多少长进?
d8d2000 发表于 2009-5-4 06:05
够了吧,还危机感,现在不需要什么危机感,别反向意淫了!时代早就不同啦
只有哪种天天抱着"富国强兵"的民族及国家才会远离现代文明~比如独立于主流世界的朝鲜,强迫自主的伊朗......
我们中国就要一步一步虚心的从山寨做起,山寨人家的捍马算什么?我们还会慢慢山寨人家的制度呐~人家的文明~
守住自己现有的国土,保护好自己现有的国民,别整天怨妇般的瞎嚷嚷我就蛮高兴了!
够了吧,还危机感,现在不需要什么危机感,别反向意淫了!时代早就不同啦
只有哪种天天抱着"富国强兵"的民族及国家才会远离现代文明~比如独立于主流世界的朝鲜,强迫自主的伊朗......
我们中国就要一步一步虚心的从山寨做起,山寨人家的捍马算什么?我们还会慢慢山寨人家的制度呐~人家的文明~
守住自己现有的国土,保护好自己现有的国民,别整天怨妇般的瞎嚷嚷我就蛮高兴了!
历史是个很有意思的东西.但是近几百年的东西不能代表什么.只是一个历史阶段而已
看过《痛问苍冥》后就对数字没感觉了……
d8d2000 发表于 2009-5-4 00:28
在东亚大陆上一个腐败、懦弱、经常被野蛮民族打得四散奔逃、不成人形、翻来覆去的被屠杀、奸淫、奴役的民族却始终占据着这块大陆上最肥沃、最富庶的土地,并且创造出最先进的文明、繁衍出最多的人口,而那些屠杀、奴役他们的民族却祖祖辈辈要生活在鸟不拉屎的荒漠、深山,这也很正常吗?
在东亚大陆上一个腐败、懦弱、经常被野蛮民族打得四散奔逃、不成人形、翻来覆去的被屠杀、奸淫、奴役的民族却始终占据着这块大陆上最肥沃、最富庶的土地,并且创造出最先进的文明、繁衍出最多的人口,而那些屠杀、奴役他们的民族却祖祖辈辈要生活在鸟不拉屎的荒漠、深山,这也很正常吗?
淞沪大败、南京大耻、中华危如累卵一般,却总在武器落后、士兵素质低上找原因,国军并非没有好将领,好的士兵,有部分媲美日军的精良装备。为什么不在政治上找找原因。数十万张氏父子经营良久、装备精良的东北军,一枪不发,百余架飞机“拱手”送给日军。蒋公更是将江湖手腕玩到了国家存亡之中,算的是坐稳中国最大军阀的蝇头小利。所谓“一将功成万骨枯”,可蒋公连这一句话也配不上,30万人、80万人,以及4万万同胞,在他眼中都不过是自己走向权利顶峰的台阶,为什么大家唾弃汪精卫,就能宽容蒋公,他们实质是一样的,都是用极端的手段来实现个人的野心和欲望,只是方式不一样。于是一个是大汉奸,一个是国家领袖(当时)。
历史的讨论有一种方法是横向比较和纵向比较。
朝鲜战争是一个被大家说烂了的例子。可它是客观存在的,绝对不是穿越。如果要说装备、后勤,和联合国军的差距,远远要高于国军和日本人的差距。可结果迥然。
再则解放战争,同样的泥腿子,可国军好歹有美械,有后勤保障,有惊人的800万数目。可百姓可以用小车推出解放战争的胜利,而解放战士刚投降,就能马上拿起武器对国军反戈一击。3年,800万军队如摧枯拉朽一般,就像从来没有存在过。
所谓三军用命,民心所向,蒋介石本有机会做到,可他放弃了,于是解放战争的结局,早已在抗日战争注定。
纵观中国历史,每一次外族的入侵,无不伴随着政治的腐败。不是中国人没有血性,而是统治阶级用各种手段思想来束缚、奴役了中国人的思想。好将“家”和“天下”结合起来,“普天之下,莫非王土。”好气魄,可“家天下”注定了绝大多数中国人要习惯乃至享受这种奴役,而且政治必将走向腐败。。而国家也必然落后。
中国人从来不惧血与火,中华在经历无数次的蹂躏、践踏却仍然屹立,我们是不是应该为我们的先辈感到自豪?我们需要反思,南京让我们无法面对,还有很多历史我们都无法面对。对于历史我们都应该有自己的看法,而不是盲从别人,事实证明,中国人能够掌握自己的命运,套用邓大爷的话“落后就要挨打。”
世界是一个单纯的利益与实力的世界,“血与火”只是它们的延伸,“有利益分配才产生正义”,只要中国人摆脱思想上的桎梏和枷锁,再也看不到中国人成群被屠杀时的冷漠和呆滞,那么中国哪怕再过一百年、乃至几百年,但总有那么一天,能够依靠实力去掌握利益分配、去掌握正义。
淞沪大败、南京大耻、中华危如累卵一般,却总在武器落后、士兵素质低上找原因,国军并非没有好将领,好的士兵,有部分媲美日军的精良装备。为什么不在政治上找找原因。数十万张氏父子经营良久、装备精良的东北军,一枪不发,百余架飞机“拱手”送给日军。蒋公更是将江湖手腕玩到了国家存亡之中,算的是坐稳中国最大军阀的蝇头小利。所谓“一将功成万骨枯”,可蒋公连这一句话也配不上,30万人、80万人,以及4万万同胞,在他眼中都不过是自己走向权利顶峰的台阶,为什么大家唾弃汪精卫,就能宽容蒋公,他们实质是一样的,都是用极端的手段来实现个人的野心和欲望,只是方式不一样。于是一个是大汉奸,一个是国家领袖(当时)。
历史的讨论有一种方法是横向比较和纵向比较。
朝鲜战争是一个被大家说烂了的例子。可它是客观存在的,绝对不是穿越。如果要说装备、后勤,和联合国军的差距,远远要高于国军和日本人的差距。可结果迥然。
再则解放战争,同样的泥腿子,可国军好歹有美械,有后勤保障,有惊人的800万数目。可百姓可以用小车推出解放战争的胜利,而解放战士刚投降,就能马上拿起武器对国军反戈一击。3年,800万军队如摧枯拉朽一般,就像从来没有存在过。
所谓三军用命,民心所向,蒋介石本有机会做到,可他放弃了,于是解放战争的结局,早已在抗日战争注定。
纵观中国历史,每一次外族的入侵,无不伴随着政治的腐败。不是中国人没有血性,而是统治阶级用各种手段思想来束缚、奴役了中国人的思想。好将“家”和“天下”结合起来,“普天之下,莫非王土。”好气魄,可“家天下”注定了绝大多数中国人要习惯乃至享受这种奴役,而且政治必将走向腐败。。而国家也必然落后。
中国人从来不惧血与火,中华在经历无数次的蹂躏、践踏却仍然屹立,我们是不是应该为我们的先辈感到自豪?我们需要反思,南京让我们无法面对,还有很多历史我们都无法面对。对于历史我们都应该有自己的看法,而不是盲从别人,事实证明,中国人能够掌握自己的命运,套用邓大爷的话“落后就要挨打。”
世界是一个单纯的利益与实力的世界,“血与火”只是它们的延伸,“有利益分配才产生正义”,只要中国人摆脱思想上的桎梏和枷锁,再也看不到中国人成群被屠杀时的冷漠和呆滞,那么中国哪怕再过一百年、乃至几百年,但总有那么一天,能够依靠实力去掌握利益分配、去掌握正义。
TG万岁!!!这就是我的想法!!!
中国在历史上多是内乱的时候被外族入侵。时至今日我最恨的就是网络上那些没事找事挑内斗的帖子。至于有的人经常提的政治腐败,这东西东方有,西方有,强国有,弱国有,历史上有,现在有,这个名词如此廉价,每当任何自封道德楷模的人要表现自己的正义感,社会责任感,居安思危感,呼天抢地感时总要祭出这个词。
呵呵,别太乐观了,车版还有人为同胞的死而幸灾乐祸,就是因为同胞没开他大吹特吹的日本车。
dqy 发表于 2009-5-3 21:06
这个愿望一定能够实现!
这个愿望一定能够实现!
小色 发表于 2009-5-3 21:19
60跨个中国对角线来东北,还被国军嫡系排挤,不过抱成团在东北的局部几个战斗打的还是可以的,说的熊是算不上的。整编以后对于60军那也是一定意义的再造之恩(至少上层基本算是一视同仁),全军上下可是憋着口气在拼。
所以不是国军不行,是国军体制太烂了,烂到根部
60跨个中国对角线来东北,还被国军嫡系排挤,不过抱成团在东北的局部几个战斗打的还是可以的,说的熊是算不上的。整编以后对于60军那也是一定意义的再造之恩(至少上层基本算是一视同仁),全军上下可是憋着口气在拼。
所以不是国军不行,是国军体制太烂了,烂到根部
60军这样的部队被裁了是相当的可惜