超级军网很希望TG争取一下承建下一代加速器ILC
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:02:58
ILC，International Linear Collider，国际直线加速器，是计划中的接替欧洲核子中心的大型强子对撞机（LHC）的下一代加速器。国际上相关的论文已经很多了，技术报告也已经出了不少版本。但是wiki上说，放在哪里未定：
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
它加速电子和正电子分别达到500GeV（0.5TeV）来对撞，而类似的数字在LHC是质子和质子的7TeV。看起来还不如，但是因为用的是电子，对物理观测来说很“干净”，没有复杂的量子色动力学的背景影响，易于观测；同时不像质子，它的所有能量都能充分地用来对撞，实际利用的能量反而还高些，所以能够获得更好的结果。这正是它的长处。它将主要服务于Higgs粒子的精确测量，以及可能的超对称、额外维研究。
和北京的正负电子对撞机就更不用比了，虽然都是正负电子。这个是直线的，长就有惊人的30-50公里。
这玩意显然不是一般国家能玩得起的。欧洲核子中心除此之外另有一个类似的计划，所以不是非放在它那里不可。而多年前美国的SSC下马，似乎意味着它对于此类设施的支持减弱，Tevatron看来是绝唱了。
如果TG争取，以现在的国力和效率，从建设周期、建设费用、运营费用等很多方面来说，都应该是相对于其他国家有优势的。技术、关键器件方面在基础物理学研究的领域都是国际团队合作的，也不会有额外的问题。
如果要满足国人对于国内的具有世界领先水平的重大基础科学研究项目的期待的话，这个ILC应该是个很现实的选择，就看愿不愿意上了。从个人角度我是非常希望的。
确实TG到现在，还没有在重大科学研究项目的建设上达到世界领先。过去受限于经济实力，TG走的都有点剑走偏风或亦步亦趋的路子，搞个正负电子对撞机研究轻子物理，不是奔着最高的能量去的。
看见对于上海光源的讨论，那就是TG迄今最大科学工程了，忍不住发个YY帖吧。ILC，International Linear Collider，国际直线加速器，是计划中的接替欧洲核子中心的大型强子对撞机（LHC）的下一代加速器。国际上相关的论文已经很多了，技术报告也已经出了不少版本。但是wiki上说，放在哪里未定：
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
它加速电子和正电子分别达到500GeV（0.5TeV）来对撞，而类似的数字在LHC是质子和质子的7TeV。看起来还不如，但是因为用的是电子，对物理观测来说很“干净”，没有复杂的量子色动力学的背景影响，易于观测；同时不像质子，它的所有能量都能充分地用来对撞，实际利用的能量反而还高些，所以能够获得更好的结果。这正是它的长处。它将主要服务于Higgs粒子的精确测量，以及可能的超对称、额外维研究。
和北京的正负电子对撞机就更不用比了，虽然都是正负电子。这个是直线的，长就有惊人的30-50公里。
这玩意显然不是一般国家能玩得起的。欧洲核子中心除此之外另有一个类似的计划，所以不是非放在它那里不可。而多年前美国的SSC下马，似乎意味着它对于此类设施的支持减弱，Tevatron看来是绝唱了。
如果TG争取，以现在的国力和效率，从建设周期、建设费用、运营费用等很多方面来说，都应该是相对于其他国家有优势的。技术、关键器件方面在基础物理学研究的领域都是国际团队合作的，也不会有额外的问题。
如果要满足国人对于国内的具有世界领先水平的重大基础科学研究项目的期待的话，这个ILC应该是个很现实的选择，就看愿不愿意上了。从个人角度我是非常希望的。
确实TG到现在，还没有在重大科学研究项目的建设上达到世界领先。过去受限于经济实力，TG走的都有点剑走偏风或亦步亦趋的路子，搞个正负电子对撞机研究轻子物理，不是奔着最高的能量去的。
看见对于上海光源的讨论，那就是TG迄今最大科学工程了，忍不住发个YY帖吧。
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
它加速电子和正电子分别达到500GeV（0.5TeV）来对撞，而类似的数字在LHC是质子和质子的7TeV。看起来还不如，但是因为用的是电子，对物理观测来说很“干净”，没有复杂的量子色动力学的背景影响，易于观测；同时不像质子，它的所有能量都能充分地用来对撞，实际利用的能量反而还高些，所以能够获得更好的结果。这正是它的长处。它将主要服务于Higgs粒子的精确测量，以及可能的超对称、额外维研究。
和北京的正负电子对撞机就更不用比了，虽然都是正负电子。这个是直线的，长就有惊人的30-50公里。
这玩意显然不是一般国家能玩得起的。欧洲核子中心除此之外另有一个类似的计划，所以不是非放在它那里不可。而多年前美国的SSC下马，似乎意味着它对于此类设施的支持减弱，Tevatron看来是绝唱了。
如果TG争取，以现在的国力和效率，从建设周期、建设费用、运营费用等很多方面来说，都应该是相对于其他国家有优势的。技术、关键器件方面在基础物理学研究的领域都是国际团队合作的，也不会有额外的问题。
如果要满足国人对于国内的具有世界领先水平的重大基础科学研究项目的期待的话，这个ILC应该是个很现实的选择，就看愿不愿意上了。从个人角度我是非常希望的。
确实TG到现在，还没有在重大科学研究项目的建设上达到世界领先。过去受限于经济实力，TG走的都有点剑走偏风或亦步亦趋的路子，搞个正负电子对撞机研究轻子物理，不是奔着最高的能量去的。
看见对于上海光源的讨论，那就是TG迄今最大科学工程了，忍不住发个YY帖吧。ILC，International Linear Collider，国际直线加速器，是计划中的接替欧洲核子中心的大型强子对撞机（LHC）的下一代加速器。国际上相关的论文已经很多了，技术报告也已经出了不少版本。但是wiki上说，放在哪里未定：
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
它加速电子和正电子分别达到500GeV（0.5TeV）来对撞，而类似的数字在LHC是质子和质子的7TeV。看起来还不如，但是因为用的是电子，对物理观测来说很“干净”，没有复杂的量子色动力学的背景影响，易于观测；同时不像质子，它的所有能量都能充分地用来对撞，实际利用的能量反而还高些，所以能够获得更好的结果。这正是它的长处。它将主要服务于Higgs粒子的精确测量，以及可能的超对称、额外维研究。
和北京的正负电子对撞机就更不用比了，虽然都是正负电子。这个是直线的，长就有惊人的30-50公里。
这玩意显然不是一般国家能玩得起的。欧洲核子中心除此之外另有一个类似的计划，所以不是非放在它那里不可。而多年前美国的SSC下马，似乎意味着它对于此类设施的支持减弱，Tevatron看来是绝唱了。
如果TG争取，以现在的国力和效率，从建设周期、建设费用、运营费用等很多方面来说，都应该是相对于其他国家有优势的。技术、关键器件方面在基础物理学研究的领域都是国际团队合作的，也不会有额外的问题。
如果要满足国人对于国内的具有世界领先水平的重大基础科学研究项目的期待的话，这个ILC应该是个很现实的选择，就看愿不愿意上了。从个人角度我是非常希望的。
确实TG到现在，还没有在重大科学研究项目的建设上达到世界领先。过去受限于经济实力，TG走的都有点剑走偏风或亦步亦趋的路子，搞个正负电子对撞机研究轻子物理，不是奔着最高的能量去的。
看见对于上海光源的讨论，那就是TG迄今最大科学工程了，忍不住发个YY帖吧。
昨天问了下师兄（师兄是芝加哥大学费米研究所高能物理专业博士后），这个在mitbbs上曾经讨论过。
师兄的意思，面临的困难首先来自政治考虑。老美不会同意这个东西放在中国。因为它的战略价值太大，对整个基础研究的推动作用太大了，美帝不会允许这样的的东西便宜中国。
其次是，老实说国内缺乏足够的人才队伍来支持这个项目，甚至很难找出一个胜任的项目领导者。这需要非常多的研究所、大学的数以千计的专业人才来合作。而放眼国内，有一定能力参加这项合作的的研究院所还很有限。美国的副教授放在国内都是超级牛人的事实注定，还有很长的路要走。如果不顾这个事实，就是白给别人做了嫁衣。
其他方面的问题都不是不可克服的。
师兄的意思，面临的困难首先来自政治考虑。老美不会同意这个东西放在中国。因为它的战略价值太大，对整个基础研究的推动作用太大了，美帝不会允许这样的的东西便宜中国。
其次是，老实说国内缺乏足够的人才队伍来支持这个项目，甚至很难找出一个胜任的项目领导者。这需要非常多的研究所、大学的数以千计的专业人才来合作。而放眼国内，有一定能力参加这项合作的的研究院所还很有限。美国的副教授放在国内都是超级牛人的事实注定，还有很长的路要走。如果不顾这个事实，就是白给别人做了嫁衣。
其他方面的问题都不是不可克服的。
不过我还是觉得，如果就是下定决心不惜一切代价的话，还是有可能拿下来的。
政治上的因素，趁着美元不景气的时机，利用对美元的支持，可以做政治交换。前一阵子的消息，就连军事技术都可以换，这个无论怎样都是和平利用的。
缺人的问题，没有什么好的办法，做嫁衣是肯定的。但是无论如何这样都可以极大的推动国内的水平提升。
也许还是早了若干年；也许只有在经济总量达到世界第一若干年之后，科技上才会追上世界领先水平，这样的历史过程没有办法加速完成。但是至少我们应该知道有这件事，能为此喊一喊也是好的。
政治上的因素，趁着美元不景气的时机，利用对美元的支持，可以做政治交换。前一阵子的消息，就连军事技术都可以换，这个无论怎样都是和平利用的。
缺人的问题，没有什么好的办法，做嫁衣是肯定的。但是无论如何这样都可以极大的推动国内的水平提升。
也许还是早了若干年；也许只有在经济总量达到世界第一若干年之后，科技上才会追上世界领先水平，这样的历史过程没有办法加速完成。但是至少我们应该知道有这件事，能为此喊一喊也是好的。
huor 发表于 2009-5-3 07:15 
我们学校强磁场项目的项目经理是从美国请回的校友，全职回来。我觉得人的问题好解决，国内如果下决心上，海外的人会回来的。
我们学校强磁场项目的项目经理是从美国请回的校友，全职回来。我觉得人的问题好解决，国内如果下决心上，海外的人会回来的。
为之服务的各路的物理学家，实验的理论的加起来大概要近千人的规模，不是几个人就可以顶得起来的啊。这个太大了
huor 发表于 2009-5-3 08:22
慢慢来嘛，我们学校搞这个磁场，在上项目之前给国家吹风怎么也有10年了，从海外不停地召唤当年培养的学生。最近国内不是有个千人计划么，以后这样的计划会越来越多的。再者，随着国内这些设施多起来，有部分人才也可以自产自销。
慢慢来嘛，我们学校搞这个磁场，在上项目之前给国家吹风怎么也有10年了，从海外不停地召唤当年培养的学生。最近国内不是有个千人计划么，以后这样的计划会越来越多的。再者，随着国内这些设施多起来，有部分人才也可以自产自销。
我到觉得目前可能适合的人才少了点，不能因为一个项目把其他项目的人才都调光。现在国家经济上去了，但人才的培养不是短时间能出成功的（特别是能和国外科学家配合好的人才更加少），还是多走出去参加更加多的国际合作的项目，多培养出能和国际接轨的人才。为将来我们发展更加多的超级大工程积累合适的人才。
这样的项目么，感觉TG可以投些钱进去看看能不能安排一些人进去做做试验还是比较现实的。
如果真的有了什么动静，那么下决心，自己搞一个那也是完全必要的。
TG最喜欢的就是跟踪国际上的最新进展了。
你要他引领时代潮流，只怕这样的项目大多数的LD都觉得没必要。
所以只有那边实验取得重大突破，如果不跟进只怕要陷入能源利用的代差的时候，TG才会奋起直追的。
科研方面尤其是基础科学领域，暂时看不到什么用处的东西TG是不会有想着好好搞的。
说到底，LD的近视也是和TG长期以来就不富裕有关。
值得花钱，应该花钱的地方还不只科研方面，更要紧的事情还没搞定呢。
如果真的有了什么动静，那么下决心，自己搞一个那也是完全必要的。
TG最喜欢的就是跟踪国际上的最新进展了。
你要他引领时代潮流，只怕这样的项目大多数的LD都觉得没必要。
所以只有那边实验取得重大突破，如果不跟进只怕要陷入能源利用的代差的时候，TG才会奋起直追的。
科研方面尤其是基础科学领域，暂时看不到什么用处的东西TG是不会有想着好好搞的。
说到底，LD的近视也是和TG长期以来就不富裕有关。
值得花钱，应该花钱的地方还不只科研方面，更要紧的事情还没搞定呢。
实际上想搞，可以去找找广东那边的地方政府，让他们掏点钱，东莞不就要搞那个什么中子源的基础科研的设备么。
师兄的话也是我想说的，科学研究不像工程应用，人家完成的东西你重复出来还有让你自己可以用的价值。重复已有的科学研究的项目是没有任何意义的，所以等出了好东西的时候再搞就晚了。
历史上每一段时期这类全世界焦点的装置只能有一个。而且并不是说，上一个装置有了很大成就后这一个也必然会有类似的成就。因为面临的物理能标就不同了，要探索的新物理现象并不是在不同能量上均匀分布的。很可能费很大力气能量提升一个量级，什么新东西都没有。
历史上每一段时期这类全世界焦点的装置只能有一个。而且并不是说，上一个装置有了很大成就后这一个也必然会有类似的成就。因为面临的物理能标就不同了，要探索的新物理现象并不是在不同能量上均匀分布的。很可能费很大力气能量提升一个量级，什么新东西都没有。
政治因素吧····
说到底要多少亿啊？那么多人才为之服务，光人力成本就很吓人了。
目前中国大陆处于腾飞期,与腾飞期的日本一样,基础研究经费占科技研究开发经费的比例很低,2007年仅为4.7%.
像巨型加速器这种耗资巨大且出成果希望渺茫的项目短期内对于中国大陆来说还是一种奢侈品,不可能下太多的本钱.只能作为一个次要参与者参与国际合作.
像巨型加速器这种耗资巨大且出成果希望渺茫的项目短期内对于中国大陆来说还是一种奢侈品,不可能下太多的本钱.只能作为一个次要参与者参与国际合作.
BEPC当年阻力都很大...杨振宁都反对...
这种打基础的科技项目.历来不收LD们的喜爱.不能出产GDP 又没有可见的利润和产品...哎
上海光源那个， 在电视上看到，给一只活体蚱蜢造影
bull 发表于 2009-5-3 08:27
台湾最近好像要上一个3.3GeV的同步辐射光源
huor 发表于 2009-5-3 08:22
huor 发表于 2009-5-3 08:22
liii007 发表于 2009-5-3 15:08
神魔流转 发表于 2009-5-3 20:47
HUST，磁场项目是分给两个学校主持的，我们这边是脉冲强磁场。
HUST，磁场项目是分给两个学校主持的，我们这边是脉冲强磁场。
培养人才和上项目其实都是相辅相成相互推动的，关键就是决心问题，很多大项目上马前反对的人不也有一大票吗，项目一起来反对的声音不也都消失了吗，事实上也可利用这样的大项目来吸引各方的人才，TG要是想成为世界一流大国，这种东西是必不可少的，现在不上，以后再想上就得听别人的摆布了{:3_77:}{:3_77:}{:3_77:}
培养人才和上项目其实都是相辅相成相互推动的，关键就是决心问题，很多大项目上马前反对的人不也有一大票吗，项目一起来反对的声音不也都消失了吗，事实上也可利用这样的大项目来吸引各方的人才，TG要是想成为世界一流大国，这种东西是必不可少的，现在不上，以后再想上就得听别人的摆布了{:3_77:}{:3_77:}{:3_77:}
我关心的是，这样的重大科学研究项目，所需要的特殊设备，有几样是能立足国内造出来的？说句老实话，不管是什么加速器，哪怕国内一台也没有，但是世界上的此类设备我们都能造出来，还能到处卖的话，我更高兴。有了这个核心竞争力，你的科学家随便到哪里，人家都得乖乖地让着你，请你先做实验，而且还免费。为啥？要是伺候的不好，你一拍桌子，关键仪器禁售！NND，甭管谁都立马软下来了。换句话说，这些事从根子上说还不是钱的问题，而是自己硬实力（工业水平）和软实力（研究水平）够不够分量的问题。
楼上的，猛 {:2_71:}
围观看热闹
围观看热闹
bull 发表于 2009-5-3 09:21
bull 发表于 2009-5-3 08:27
bessel 发表于 2009-5-4 01:34
貌似欧强烧液氦很猛的说......
结果刚开就出事，这样说来，搞这个东西确实是烧钱啊。
貌似欧强烧液氦很猛的说......
结果刚开就出事，这样说来，搞这个东西确实是烧钱啊。
wawa02002 发表于 2009-5-3 19:50
不用说别的，貌似当代的加速器比如LHC、包括磁约束托克马克装置，其中的磁场的部分都是超导体产生的。
因为约束的束流是带电粒子束，电流实在太大了。如果用普通的材料作磁铁，带电粒子束与电磁铁之间的电磁感应就会把能量都消耗掉，所以只能用超导体作电磁铁，来约束束流。
就光想想这笔超导材料的费用吧
不过合肥的EAST，现在也是全超导的了
因为约束的束流是带电粒子束，电流实在太大了。如果用普通的材料作磁铁，带电粒子束与电磁铁之间的电磁感应就会把能量都消耗掉，所以只能用超导体作电磁铁，来约束束流。
就光想想这笔超导材料的费用吧
不过合肥的EAST，现在也是全超导的了
不用说别的，貌似当代的加速器比如LHC、包括磁约束托克马克装置，其中的磁场的部分都是超导体产生的。
因为约束的束流是带电粒子束，电流实在太大了。如果用普通的材料作磁铁，带电粒子束与电磁铁之间的电磁感应就会把能量都消耗掉，所以只能用超导体作电磁铁，来约束束流。
就光想想这笔超导材料的费用吧
不过合肥的EAST，现在也是全超导的了
因为约束的束流是带电粒子束，电流实在太大了。如果用普通的材料作磁铁，带电粒子束与电磁铁之间的电磁感应就会把能量都消耗掉，所以只能用超导体作电磁铁，来约束束流。
就光想想这笔超导材料的费用吧
不过合肥的EAST，现在也是全超导的了
huor 发表于 2009-5-4 01:48
环形加速器做大的根本原因，是带电粒子拐弯的时候要发出同步加速辐射，从而损失能量。拐弯的曲率半径越大，辐射的能量损失就越小。为了要减小这块能量损失，让加速的能量都用来对撞，才不得已加大拐弯的曲率半径，才越做越大。当年都说，总有一天会做到地球半径那么大。
这个ILC是直线的，就没有这类问题。不过粒子也就不能循环使用。
加速器里跑的带电粒子，都是完全单个电离的，比等离子体还等离子体。
这个ILC是直线的，就没有这类问题。不过粒子也就不能循环使用。
加速器里跑的带电粒子，都是完全单个电离的，比等离子体还等离子体。
huor 发表于 2009-5-4 02:18
就是没有啊
其实很多东西都是在这里听说才知道，比如Fermilab发现的\Delta4140粒子
其实很多东西都是在这里听说才知道，比如Fermilab发现的\Delta4140粒子
这种东西还是很值得一搞，搞完了，一只队伍。一个产业就出来了，还推动了基础理论的发展。
其实钱不是根本的问题。问题在于中国除了和国防息息相关的两弹一星以外，在基础研究上没有一个大型的工程项目，也缺乏管理经验。搞航天的人对于大型工程有着很多经验，但是搞基础研究的人没有这种经历，也很难把搞航天的团队转过来做对撞机。想想北京电子对撞机搞到现在，多少年了。
搞对撞机，关键设备都要进口，否则就会像合肥的光源一样，全国产，然后就年年修，最近几年才能正常使用。那么建这个设备，钱都被国外厂商搞走了。希望用对撞机来锻炼队伍的想法，不是说不可以，但是就不能指望它能真的出成果。
中国目前的水平还没到一步登天的时候。当年建北京对撞机，也是号称如何如何，要赶上什么什么，结果是什么也没赶上。实力摆在那里。
搞对撞机，关键设备都要进口，否则就会像合肥的光源一样，全国产，然后就年年修，最近几年才能正常使用。那么建这个设备，钱都被国外厂商搞走了。希望用对撞机来锻炼队伍的想法，不是说不可以，但是就不能指望它能真的出成果。
中国目前的水平还没到一步登天的时候。当年建北京对撞机，也是号称如何如何，要赶上什么什么，结果是什么也没赶上。实力摆在那里。
个人建议还是把北京的对撞机搞完善了，把人才队伍培养好了以后再说吧。
个人建议还是把北京的对撞机搞完善了，把人才队伍培养好了以后再说吧。