伪善，《南京 南京》最大的败笔！！！

你发错区了。

你发错区了。

兰州烧饼。

围观烧饼

象兰州这样白痴真多.连个弯都转不过来;P怨不得...哎...说个笑话把
.前天跟几个同学看一部美国电影.看了十几分钟.然后.一个同学问这个人是好人还
是坏人....[:a5:]

悲哀啊
中国教育

同意楼上
最烦别人看电影问这个是好的还是坏的
又不是变形金刚
一派好的对一派坏的

7# 飞扬咖啡狗


是呀！悲哀的还不在这 而在于我有不少同学爱这样问:') 一个一本的大学....[:a9:] 神呀！！！

推荐楼主去看《大刀》《中国兄弟连》

可能小菜的理解能力太差了。看了南京南京。小菜觉得鬼子很残忍。毫无人性。没觉得粉饰鬼子。

对于楼主的疑问，我做以下讨论，大家商榷
1：电影不可能千篇一律，必然有不同的视角和手法，这一个我觉得无可非议
2：如果这个片子真的是粉饰日本，何以在日本被禁演？
3：单纯表现集体屠杀和强奸的场面不但无法通过政府审查，我相信大家也不愿意在接受这样的刺激了
4：陆川是从人性的角度去看待这个主题的，中国人的，日本人的

希望楼主能仔细品味

wawa02002 发表于 2009-4-30 07:38
四、五十岁的人也这么问呢，有啥奇怪的，白痴电视剧还有看不懂的人，一本大学咋了，还有博士这样呢，自己看明白就行了，管不了太多人。

我只能说LZ的理解能力不是一般的...差

我只能说LZ的理解能力不是一般的...差

国外现在流行的和平理念，人性化，普世价值观不能取代真实历史，不能为了迎合民主国家接受就去篡改历史，拍得好看掩盖不了错误的历史观，尤其是民族伤痛史！
南京大屠杀不过是日军屠杀中国人最典型的事件，日军整个侵华期间屠杀的中国人超过3000万，有多少在是战场上被杀的，战死和杀人游戏，致死和虐死是不可以等同概念，这是用普世价值和人性化虚构的日军，和70年前灭绝人性的日军是两码事，在整个日本侵华期间没有一例因自责自杀的日军，有自杀的都是在战后，是源于杀人恐惧而不是自责，算是觉悟好的像东史郎也没到自裁的份上，人家宁肯承认侵略史也不会接受像角川这样人性化的没有血性的军人形象，这是对日本天皇和用武士道精神武装的日本军人的污辱，虽然影片更像是为日本人拍的，可怎能怪人家不买账？！
对靠武士道精神和丛林法则武装的日本兽军，奢谈人性已经篡改美化了历史，南京大屠杀是在日本天皇授意下，由皇族成员亲自下达的命令，命令只四个字“全部杀掉”！是妄图用血腥屠杀的恐怖吓倒中国人，放弃抵抗意志，达到迅速灭亡中国的目地，日本军人是在有计划冷静地执行命令，当时的南京是现代人无法想象的人间地狱----------，而皇族成员主要策划者，计划执行者，战后在美国的保护下，至今仍消遥法外，其后代也在日本现政坛位居高官，战后几十年日本的历史观怪相也就不难理解了；而影片导演究竟想表达什么？是在对历史无知和漠视的前提下，在民族的伤痛记忆上又撒了把盐！

对于楼主的疑问，我做以下讨论，大家商榷
1：电影不可能千篇一律，必然有不同的视角和手法，这一个我觉得无可非议
2：如果这个片子真的是粉饰日本，何以在日本被禁演？
3：单纯表现集体屠杀和强奸的场面不但无法通 ...
bjnr 发表于 2009-4-30 10:38

国外现在流行的和平理念，人性化，普世价值观不能取代真实历史，不能为了迎合民主国家接受就去篡改历史，拍得好看掩盖不了错误的历史观，尤其是民族伤痛史！
南京大屠杀不过是日军屠杀中国人最典型的事件，日军整个侵华期间屠杀的中国人超过3000万，有多少在是战场上被杀的，战死和杀人游戏，致死和虐死是不可以等同概念，这是用普世价值和人性化虚构的日军，和70年前灭绝人性的日军是两码事，在整个日本侵华期间没有一例因自责自杀的日军，有自杀的都是在战后，是源于杀人恐惧而不是自责，算是觉悟好的像东史郎也没到自裁的份上，人家宁肯承认侵略史也不会接受像角川这样人性化的没有血性的军人形象，这是对日本天皇和用武士道精神武装的日本军人的污辱，虽然影片更像是为日本人拍的，可怎能怪人家不买账？！
对靠武士道精神和丛林法则武装的日本兽军，奢谈人性已经篡改美化了历史，南京大屠杀是在日本天皇授意下，由皇族成员亲自下达的命令，命令只四个字“全部杀掉”！是妄图用血腥屠杀的恐怖吓倒中国人，放弃抵抗意志，达到迅速灭亡中国的目地，日本军人是在有计划冷静地执行命令，当时的南京是现代人无法想象的人间地狱----------，而皇族成员主要策划者，计划执行者，战后在美国的保护下，至今仍消遥法外，其后代也在日本现政坛位居高官，战后几十年日本的历史观怪相也就不难理解了；而影片导演究竟想表达什么？是在对历史无知和漠视的前提下，在民族的伤痛记忆上又撒了把盐！

是啊是啊，有斩首的，有汽车轧死的，烧死的，有xx完捅棍子开肚子的，还有，，，问题是，lz您来出演？

南京大屠杀对今人的启示：不必乞求廉价的道歉和谢罪，丛林法则在现代仍适用，和平只能靠实力来争取，你强大了他才会臣服，你说的话全是历史，谁不承认历史就得付偿还的代价！

南京大屠杀对今人的启示：不必乞求廉价的道歉和谢罪，丛林法则在现代仍适用，和平只能靠实力来争取，你强大了他才会臣服，你说的话全是历史，谁不承认历史就得付偿还的代价！

南京大屠杀对今人的启示：不必乞求廉价的道歉和谢罪，丛林法则在现代仍适用，和平只能靠实力来争取，你强大了他才会臣服，你说的话全是历史，他不承认历史就得付偿还的代价！

15楼的兄弟，你在两个帖子发的同一段话，自有一定道理
但是我想这上升不到美化歪曲历史的程度

美化歪曲恐怕还没那么极端.不过文艺作品表现来看.如果不是特别强调.出各种观感倒也情理之中.

当然对于陆川的南京南京,有些我认同,有些我也还是保留一些意见的.作品有争议不是什么坏事.只要不过分,就留着吧.

最烦别人看电影问这个是好的还是坏的

bjnr 发表于 2009-4-30 15:16
开帖至少就有两种意见，都是表述自己不同观点，谁反对就举证，回的两个帖里有一段内容相同是为引证反驳理由，无它，是否美化歪曲历史自有公论！

HH-9AA 发表于 2009-4-30 11:11

悄悄的问一句：您真的去看了影片了么？

HH-9AA 发表于 2009-4-30 15:42

那请先说说 美化历史表现在哪里？

同样一个天鹅湖，有人只看到了小裤裤...

这么说吧，给诸位等看大虐杀狗血情节的ff，打个比方说，你看《朱颜血》，看完只能麻痹，心理素质不好的，看了一半可能就跑路了[:a3:] ；可是你如果看《 死生契阔》，绝对能让你阳痿。[:a5:]

这么说吧，给诸位等看大虐杀狗血情节的ff，打个比方说，你看《朱颜血》，看完只能麻痹，心理素质不好的，看了一半可能就跑路了[:a3:] ；可是你如果看《 死生契阔》，绝对能让你阳痿。[:a5:]

1.南京大屠杀不是普通的战争题材，是占领军对被占领地无辜平民的灭绝屠杀，影片以被俘军人代之，弱化屠杀平民的残忍性，巷战场面告诉你这还是战争，连混迹人群被俘时都没忘举起手里有枪，大字不识的残兵竟能操纵废弃的坦克，并背后冷枪之，总之，双方都是有作战能力的参战人员，杀人有道理，仅是互有伤亡尔矣，现在的日本人也就是这么认为的，导演是想日本人之所想，拉近彼此距离感；杀人场面，虐杀的不要，文明杀人方式代之，砍头剖腹一律改为枪杀，相比之下辛德勒名单的导演就缺乏想象力，纳粹毒气室的情节表现得血腥残忍，过于暴力，没能与时俱进，用安乐死代之；普通平民在城中和日军碰面后，还能互打招呼，交换物品，好一片和平的大东亚共荣景象；
2.实施大屠杀的主体是一群自幼就开始接受武士道训练的职业军人，嗜血，擅战而好战，日本军人训练兽性和残忍有很多手段，仅举一例：想信很多人见过日本人用战俘练习刺杀的照片场面，真实的情况是，在战俘的胸口要害部位画一圆圈，但这不是要刺中的部位，而是不准刺杀的部位，因为那样一枪就刺死了，是要刺在旁边，这样战俘在被刺死前都会不断发出惨叫声，整队士兵轮流练习，一人练习时其它人也都要坐立围观，以此锻炼胆量和意志，在日本军营昼夜都能听到这种恐怖的叫声，久之也就麻木了，凡此种种，才有了那些穷尽人类思维也不可斯议的疯狂虐杀，---------而绝非影片中角川那样懵懂，甚至有点胆怯，背动参战的，反战的人性化角色，还牵强的以放生和开枪自杀方式结束生命，导演如此安排孰不知犯了大忌，日本军人一般随身佩两把刀，电影里的角川也有，一长一短，长刀杀人，短刀杀己，在武士道精神里，不敢用刀切腹自杀的是懦夫，东条英机当年曾试图用枪自杀未遂，广遭日本军人叽讽和唾弃，导演既给演员配了道具就该知其用途，角川有勇气选择自杀，当不会放弃军人荣誉而选择耻辱的死法，所以用今人的思维是“角川”可以有，但当年参与屠城的真实日军“角川”真没有，以日本人视角没问题，但请还原历史真实；
3.日本随军慰安妇也是参战人员，日军打到哪里她们就服务到哪里，虽然日本慰安妇的命运也是悲惨的，这里强调日本二字，因为她们有别于在中国强抓的中国慰安妇，她们是在日本全民战争号召下自愿参战，并以极端方式为军人提供服务，帮他们克服战争和杀人恐惧感，片里把她们和以“和平”方式征来的中国妇女混编，完事后再一同被处理掉，有意模糊加害者和受害者的区别，让你看到日本人也是受害者，那么谁是加害者？
4.影片用大量镜头表现日军祭奠战死亡灵的震撼性场面，这一幕好像在哪里见过，不由得想起在日本的靖国神社，这是陆川版中国靖国神社祭奠仪式，在整个松沪会战日本才死了多少人，如果参加南京大屠杀的刽子手们都能得到如此隆重的祭奠，能堂而皇之以电影方式公映的话，是否我们认为祭奠杀人的人有理，那么我们凭什么还反对现在日本领导人参拜靖国神社，试问这是公然为谁招魂，丧钟为谁而鸣？

那请先说说 美化历史表现在哪里？
bjnr 发表于 2009-5-1 00:15

1.南京大屠杀不是普通的战争题材，是占领军对被占领地无辜平民的灭绝屠杀，影片以被俘军人代之，弱化屠杀平民的残忍性，巷战场面告诉你这还是战争，连混迹人群被俘时都没忘举起手里有枪，大字不识的残兵竟能操纵废弃的坦克，并背后冷枪之，总之，双方都是有作战能力的参战人员，杀人有道理，仅是互有伤亡尔矣，现在的日本人也就是这么认为的，导演是想日本人之所想，拉近彼此距离感；杀人场面，虐杀的不要，文明杀人方式代之，砍头剖腹一律改为枪杀，相比之下辛德勒名单的导演就缺乏想象力，纳粹毒气室的情节表现得血腥残忍，过于暴力，没能与时俱进，用安乐死代之；普通平民在城中和日军碰面后，还能互打招呼，交换物品，好一片和平的大东亚共荣景象；
2.实施大屠杀的主体是一群自幼就开始接受武士道训练的职业军人，嗜血，擅战而好战，日本军人训练兽性和残忍有很多手段，仅举一例：想信很多人见过日本人用战俘练习刺杀的照片场面，真实的情况是，在战俘的胸口要害部位画一圆圈，但这不是要刺中的部位，而是不准刺杀的部位，因为那样一枪就刺死了，是要刺在旁边，这样战俘在被刺死前都会不断发出惨叫声，整队士兵轮流练习，一人练习时其它人也都要坐立围观，以此锻炼胆量和意志，在日本军营昼夜都能听到这种恐怖的叫声，久之也就麻木了，凡此种种，才有了那些穷尽人类思维也不可斯议的疯狂虐杀，---------而绝非影片中角川那样懵懂，甚至有点胆怯，背动参战的，反战的人性化角色，还牵强的以放生和开枪自杀方式结束生命，导演如此安排孰不知犯了大忌，日本军人一般随身佩两把刀，电影里的角川也有，一长一短，长刀杀人，短刀杀己，在武士道精神里，不敢用刀切腹自杀的是懦夫，东条英机当年曾试图用枪自杀未遂，广遭日本军人叽讽和唾弃，导演既给演员配了道具就该知其用途，角川有勇气选择自杀，当不会放弃军人荣誉而选择耻辱的死法，所以用今人的思维是“角川”可以有，但当年参与屠城的真实日军“角川”真没有，以日本人视角没问题，但请还原历史真实；
3.日本随军慰安妇也是参战人员，日军打到哪里她们就服务到哪里，虽然日本慰安妇的命运也是悲惨的，这里强调日本二字，因为她们有别于在中国强抓的中国慰安妇，她们是在日本全民战争号召下自愿参战，并以极端方式为军人提供服务，帮他们克服战争和杀人恐惧感，片里把她们和以“和平”方式征来的中国妇女混编，完事后再一同被处理掉，有意模糊加害者和受害者的区别，让你看到日本人也是受害者，那么谁是加害者？
4.影片用大量镜头表现日军祭奠战死亡灵的震撼性场面，这一幕好像在哪里见过，不由得想起在日本的靖国神社，这是陆川版中国靖国神社祭奠仪式，在整个松沪会战日本才死了多少人，如果参加南京大屠杀的刽子手们都能得到如此隆重的祭奠，能堂而皇之以电影方式公映的话，是否我们认为祭奠杀人的人有理，那么我们凭什么还反对现在日本领导人参拜靖国神社，试问这是公然为谁招魂，丧钟为谁而鸣？

28# HH-9AA


   这些.哎.你真看懂了？？？我基本知道你要反对什么了.你的4点证明我上面说的一个观点.
你转不过弯来.你完全没有明白导演要说什么.最主要的是你“明白”好人坏人——上面说个那个同学一样.所以我说有些人只适合看地道战.
另：去年MD的有部电影《朗读者》有兴趣的可以学习下

没觉得有 美化 但这娇喘这个角色绝对是败笔

hehe，前两天不是有人说地道战，地雷战很经典么，，，当然，那批演员的演技真的很经典。

HH-9AA 发表于 2009-5-1 09:43
兄弟，俺只能说你住旋律看多了

角川不是败笔....我认为角川其实是日本军队中,那仅存的人性的代表.而他最后的自杀,恰好说明了日军连最后一点人性,都舍弃了.我觉得陆川想表达的是这个.当然..我个人认为这部片子拍得还不够深刻.陆川,我感觉他还嫩了点

耐心看完楼主罗列的四个理由

我放弃和楼主辩论

关于对日本军人兽性成因和影片中的失实表现，本人在第二点理由里做了点补充，望观之而后议！

前几天看了南京南京，感觉陆导演拍的太温和了，没有反映出日本鬼子在南京犯下的滔天罪行。

说实在的，有时看看日本那些活得滋润的战犯还有天皇，俺觉得善有善报真是他妈的混话，杀万人变英雄倒是真的！

zwf1020 发表于 2009-5-1 20:19
如果陆川真的想表达这个主题的话 也就是战争摧残人性 那么可以说他的艺术表现能力真的很欠缺 否则就不会有这么多人认为角川是温情的表现

对于LZ和上面这位HH-9AA朋友我说句不客气的话：1、你们要么没看这部片子要么没看懂这部片子，陆川拍的很多镜头的目的你们并未明白；2、什么是坏人什么是好人？日本人是不是就是天天凶神恶煞一般，除了杀人放火强奸其他事都不做的机器？那是小学生动画片的水平。当你看到这些鬼子也想家也要吃喝也聊天谈心也弹琴唱歌，而同时做出这些最丑恶的事时，才会有心灵上震撼！3、你们想看什么样的南京大屠杀？3小时里全是活埋、枪毙、烧死、砍头、强奸、分尸？这样的地方有那就是大屠杀纪念馆，作为一部电影特别是艺术作品它是要去探讨更深层次的东西的。

同意楼主的部分观点。不论陆川出于什么目的来用这样的方式拍摄本片，成片中还是流露出些许不自信。不排除这是对审查制度作出的妥协。
影片是不错，不代表观众就不能从各个角度发表见解。楼上凭什么认为你比楼主看的更懂呢？

要不您老也评评《南京！ 南京！》有什么好，让我等也受受正面教育。
把你看懂的地方也说说，要不说话还是客气点。

对于LZ和上面这位HH-9AA朋友我说句不客气的话：1、你们要么没看这部片子要么没看懂这部片子，陆川拍的很多镜头的目的你们并未明白；2、什么是坏人什么是好人？日本人是不是就是天天凶神恶煞一般，除了杀人放火强奸其 ...
lich_jin 发表于 2009-5-2 20:28

要不您老也评评《南京！ 南京！》有什么好，让我等也受受正面教育。
把你看懂的地方也说说，要不说话还是客气点。