惊爆猛料:79年军用地图下发之谜

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 10:42:30
惊爆猛料:79年军用地图下发之谜(原创)


军用地图,又叫军事地形图,在战争中不可或缺。没有军用地图,仗就没法打。
常用的军用地图有1:1万、1:2.5万、1:5万、1:10万、1:20万。1:50万
炮兵常用的是1:5万、1:10万。
1979年下发过一次军用地图,反复两次,到现在我也不明白原因是什么。求高手指点。军用地图以下简称地图。
大概在79年1月中旬,上级通知我一营指挥连侦察班去领地图,我和二班长胡克耿到团里去领,每个班各领回了两捆地图,用厚塑料袋包装,每捆重约3公斤多,两捆重约7公斤。
当年全团有四个指挥连,每个营一个,另有团指挥连,每个指挥连有两个侦察班,这一次领地图,共有八个班去领,也就是共领了16捆地图。
领回地图后,各班自己保管,当时驻地在广西龙州县龙北农场六队,我把地图放在宿舍里,白天有哨兵,夜里,我把枪,地图放在枕头和墙壁之间,保管的很仔细。
看到那么多的地图,我心里犯嘀咕,我们一个营,怎么会用这么多的地图呢?
一个营每个侦察班用两份地图,连长、排长用一份地图、营首长用两份地图、各连各用一份地图,最多也就是十几份地图就够了,怎么会领那么多呢?
有一天,我好奇地解开塑料袋,看一下这是什么地方的地图,为啥需要这么多的地图,不看则已,一看令我倒吸了一口凉气。
打开塑料袋后,拿出了第一张,看到是中越边界的地图,1:10万,每张包括东-西距离52公里。南-北距离36公里,一张地图所绘制的地面实际面积共1872平方公里,
地图右下侧注释:
1:系利用1915—1916年出版的1:25000旧图编成。
2:1949年出版的1:100000旧图。
3:1927—1937年出版的法制1:100000图。1954年编成。并与1961年和1964年二次实地调绘资料修正,1964年出版。
以上三条是在中越交界的地图里面所做的注释。
地图上的地名,用中越两国文字标注。
拿出了后面几张,是越南境内的地图,在地图的右下侧注释如下:
“此图根据1937年出版的1:100000图,于1954年编成,以1964年调绘资料修正,1964年出版。”
越南境内的铁路、公路、村庄,凡是草绘的,都有另有标注。没有标注的是实测的。
越往下面看,地图所绘制的实地一直向越南的南方延伸。
这一捆地图不是同一张,而是每一张所绘制的是一个新的地方,张张相连接,我又拿出最后的几张一看,所绘制的地方大家能猜出来。
每张地图是1872平方公里,一捆3公斤的地图,会覆盖多大的地方呢?
越南的国土面积:33,1689万平方公里。
按每张1:10万地图包括1872平方公里。
那么,整个越南国土的地图是331689÷1872=177(张)。
每张地图重20克,177X20=3540(克)
我这时候蒙了,这个仗要打到哪里呢?向哪个地方进军呢?我百思不得其解。
我又打开了另一捆,一看,与第一捆内容一样,也就是我营领了四捆,就是四份越南整个国土的地形图。
过了几天,我又去边界,水口关311高地值班侦察,把地图移交给了副班长李会国,没多久,上级又通知收缴地图,把地图交了回去。又领回了大概二十份地图,内容包括谅山、高平等地,与以后执行的作战任务相符合,这一次地图数量就很少了。
战前的地图准备,从开始的整个越南国土,到最后高平、谅山两省。可能战略企图有所改变。
1:10万的地图,清晰度不如1:5万的。有些粗糙,甚至有的小高地,在地图上没有显示。譬如:越南复和县瞥墩附近的独立石山,又叫孤山,是越南军事要塞,地图上没有。虽然地图不很精确,但是对于我们常年使用地图的炮兵侦察兵来说,没有任何不便。
就谅山,高平两地来讲,因为这是越南越战时的大后方,地图通过1961年-1964年“二次实地调绘资料修正”,还是相对准确的,79年对越作战时,毕竟是地图出版的15年后使用。再说越南在15年内没有大的变化。地图的使用价值不容置疑,当然,不能和我们国内的军用地图相比的。
中国和越南两个坐标系之间有个误差,纵、横坐标各相差几百米,我们通过一个目标就可以校正过来。再进行射击时,在原来的目标坐标基础上,各修正几百米就可以了。
写这个帖子时,我分别向当年参战的三名侦察班长进行核实。
首先向炮兵52团宋德文班长了解,他讲:“年代久远了,记不清领地图的事了。”
接着我向炮兵209团李成文班长核实,他讲:“从团里领回了两捆地图,不久又上交了,内容没看。”
最后我又向炮兵27团孙传崇班长核实,他讲:“领了两捆地图,所包括的是整个越南全部国土。”
得到这个答复,与我当时所见相符合。
但是,为什么原来下发的地图,又收回去了,是发错了,还是其他原因。在我心中一直是个迷。也许能有明白的网友。
惊爆猛料:79年军用地图下发之谜(原创)


军用地图,又叫军事地形图,在战争中不可或缺。没有军用地图,仗就没法打。
常用的军用地图有1:1万、1:2.5万、1:5万、1:10万、1:20万。1:50万
炮兵常用的是1:5万、1:10万。
1979年下发过一次军用地图,反复两次,到现在我也不明白原因是什么。求高手指点。军用地图以下简称地图。
大概在79年1月中旬,上级通知我一营指挥连侦察班去领地图,我和二班长胡克耿到团里去领,每个班各领回了两捆地图,用厚塑料袋包装,每捆重约3公斤多,两捆重约7公斤。
当年全团有四个指挥连,每个营一个,另有团指挥连,每个指挥连有两个侦察班,这一次领地图,共有八个班去领,也就是共领了16捆地图。
领回地图后,各班自己保管,当时驻地在广西龙州县龙北农场六队,我把地图放在宿舍里,白天有哨兵,夜里,我把枪,地图放在枕头和墙壁之间,保管的很仔细。
看到那么多的地图,我心里犯嘀咕,我们一个营,怎么会用这么多的地图呢?
一个营每个侦察班用两份地图,连长、排长用一份地图、营首长用两份地图、各连各用一份地图,最多也就是十几份地图就够了,怎么会领那么多呢?
有一天,我好奇地解开塑料袋,看一下这是什么地方的地图,为啥需要这么多的地图,不看则已,一看令我倒吸了一口凉气。
打开塑料袋后,拿出了第一张,看到是中越边界的地图,1:10万,每张包括东-西距离52公里。南-北距离36公里,一张地图所绘制的地面实际面积共1872平方公里,
地图右下侧注释:
1:系利用1915—1916年出版的1:25000旧图编成。
2:1949年出版的1:100000旧图。
3:1927—1937年出版的法制1:100000图。1954年编成。并与1961年和1964年二次实地调绘资料修正,1964年出版。
以上三条是在中越交界的地图里面所做的注释。
地图上的地名,用中越两国文字标注。
拿出了后面几张,是越南境内的地图,在地图的右下侧注释如下:
“此图根据1937年出版的1:100000图,于1954年编成,以1964年调绘资料修正,1964年出版。”
越南境内的铁路、公路、村庄,凡是草绘的,都有另有标注。没有标注的是实测的。
越往下面看,地图所绘制的实地一直向越南的南方延伸。
这一捆地图不是同一张,而是每一张所绘制的是一个新的地方,张张相连接,我又拿出最后的几张一看,所绘制的地方大家能猜出来。
每张地图是1872平方公里,一捆3公斤的地图,会覆盖多大的地方呢?
越南的国土面积:33,1689万平方公里。
按每张1:10万地图包括1872平方公里。
那么,整个越南国土的地图是331689÷1872=177(张)。
每张地图重20克,177X20=3540(克)
我这时候蒙了,这个仗要打到哪里呢?向哪个地方进军呢?我百思不得其解。
我又打开了另一捆,一看,与第一捆内容一样,也就是我营领了四捆,就是四份越南整个国土的地形图。
过了几天,我又去边界,水口关311高地值班侦察,把地图移交给了副班长李会国,没多久,上级又通知收缴地图,把地图交了回去。又领回了大概二十份地图,内容包括谅山、高平等地,与以后执行的作战任务相符合,这一次地图数量就很少了。
战前的地图准备,从开始的整个越南国土,到最后高平、谅山两省。可能战略企图有所改变。
1:10万的地图,清晰度不如1:5万的。有些粗糙,甚至有的小高地,在地图上没有显示。譬如:越南复和县瞥墩附近的独立石山,又叫孤山,是越南军事要塞,地图上没有。虽然地图不很精确,但是对于我们常年使用地图的炮兵侦察兵来说,没有任何不便。
就谅山,高平两地来讲,因为这是越南越战时的大后方,地图通过1961年-1964年“二次实地调绘资料修正”,还是相对准确的,79年对越作战时,毕竟是地图出版的15年后使用。再说越南在15年内没有大的变化。地图的使用价值不容置疑,当然,不能和我们国内的军用地图相比的。
中国和越南两个坐标系之间有个误差,纵、横坐标各相差几百米,我们通过一个目标就可以校正过来。再进行射击时,在原来的目标坐标基础上,各修正几百米就可以了。
写这个帖子时,我分别向当年参战的三名侦察班长进行核实。
首先向炮兵52团宋德文班长了解,他讲:“年代久远了,记不清领地图的事了。”
接着我向炮兵209团李成文班长核实,他讲:“从团里领回了两捆地图,不久又上交了,内容没看。”
最后我又向炮兵27团孙传崇班长核实,他讲:“领了两捆地图,所包括的是整个越南全部国土。”
得到这个答复,与我当时所见相符合。
但是,为什么原来下发的地图,又收回去了,是发错了,还是其他原因。在我心中一直是个迷。也许能有明白的网友。
以当时的国力军力,惩罚一下见好就收是对的。

承平日久,临战忙乱是肯定的。应该是业务部门乌龙了,发错了地图,发现后又改正的。
54军老人讲过,当年他们领受的任务是从中老边境打出去,直插越西北,关门打狗。师团干部都实地看过地形了,后来中央改变了决心,放弃了战役计划。

就算这样,战役规模也是仅限于越北,也用不着越全境地图的。
夜色阑珊 发表于 2016-1-24 18:05
54军老人讲过,当年他们领受的任务是从中老边境打出去,直插越西北,关门打狗。师团干部都实地看过地形了, ...
也有相关的兵棋推演游戏,包括了老挝作战。但是根据兵推的情况,这条路不容易走,对兵力和战役进程的消耗是较为严重的。后来选择的战役计划可能已经是简化版本了。从实际作战来看,即便是突入越南国土边疆地带,也要消耗不少时间,何况当时北面苏联的态度需要严加防范。
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
大城市的地图能做到1:2000,也就是1cm表示20m。然而军事上用处不大,因为没有准确的坐标和高程。卫星图倒是可以给前线的步兵参考用一下。
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
放心,绝对没有
手上曾经拿着大量精细比例城市开发区地图的路过~幸好本穷的岗位不是被人注意的
手上曾经拿着大量精细比例城市开发区地图的路过~幸好本穷的岗位不是被人注意的
城市的没啥用吧,我可是有1:10000地形图的哦
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
如果有坐标标注,就可以军用。
说实话  1:10万地形图 那精度 啧啧~~反正野外从来不用
5万图在高山峡谷区也是一桶浆糊~但是此图是共和国的基石,图纸使用广泛很好找,历史地位不容否定
2万5的图纸就不同了,2001年后航测+固定点修正,精度刚刚的 ~但是就是完成测绘范围小了点,图也不好找
一万的实测地形图 那就更霸气了
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
谷歌地图生成以后 基本上一桶浆糊,完全扭曲的 你百度能比谷歌数据多?
fdbiology 发表于 2016-1-24 20:52
大城市的地图能做到1:2000,也就是1cm表示20m。然而军事上用处不大,因为没有准确的坐标和高程。卫星图 ...
谷歌卫星图 就是个笑话
本人亲自测对过N个区域,那图基本上都是扭曲的
lgn12 发表于 2016-1-25 01:44
手上曾经拿着大量精细比例城市开发区地图的路过~幸好本穷的岗位不是被人注意的
独立坐标不犯规~
铁血十字 发表于 2016-1-25 07:43
谷歌卫星图 就是个笑话
本人亲自测对过N个区域,那图基本上都是扭曲的
至少有两个优势。1、很多细节,1:50000的军用地图上也表现不出来,但卫星图可以看到。2、地形地物变化快的地区,如城市,卫星图时效性比军用地图好。
所以我说卫星图对炮兵没有用,但是给步兵指挥员参考却很有价值。
目前反恐都是巷战,卫星图用处大。
至少有两个优势。1、很多细节,1:50000的军用地图上也表现不出来,但卫星图可以看到。2、地形地物变化快 ...
那是你没见过测绘的好的五万图
夜色阑珊 发表于 2016-1-24 18:05
54军老人讲过,当年他们领受的任务是从中老边境打出去,直插越西北,关门打狗。师团干部都实地看过地形了, ...
这个事当年确实听说过。
夜色阑珊 发表于 2016-1-24 18:00
以当时的国力军力,惩罚一下见好就收是对的。

承平日久,临战忙乱是肯定的。应该是业务部门乌龙了,发错 ...
当时主要是因为苏联的因素在内。
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
网上也能百度到详尽的地形图。但是,上到网上的东西,就无秘密可言了
铁血十字 发表于 2016-1-25 07:41
说实话  1:10万地形图 那精度 啧啧~~反正野外从来不用
5万图在高山峡谷区也是一桶浆糊~但是此图是共和国 ...
我只见到过1;5万、1;10万、1;2、5万的军用地图。
我只见到过1;5万、1;10万、1;2、5万的军用地图。
一万图纸02年以后测绘的,还没完,主要是城镇附近
复河老兵 发表于 2016-1-26 16:50
当时主要是因为苏联的因素在内。
苏联的压力是主要的,毕竟打狗要看主人

客观上当时还真没有能力再往远处打,久疏战阵,光边境浅近纵深就使出吃奶的劲了。见好就收是对的。
fdbiology 发表于 2016-1-24 20:52
大城市的地图能做到1:2000,也就是1cm表示20m。然而军事上用处不大,因为没有准确的坐标和高程。卫星图 ...
有些重要的地方都是错误的,或是搜不到的,我在一高速路上走了好多回,有一段路都是偏离导航线几公里,车子导航都以为不在高速路上,过两年更新地图还是这样,旁边算是重要单位
第一批地图比较老。与第二批地图相比,误差比较大。在小比例尺地图上,地物差别比较大。在大比例尺地图上,地形变化也同样比较大。到实地一跑,第一批地图问题大。
回帖表示对楼主辛勤劳动的肯定
自从有了GOOGLE地图后,对纸质地图的兴趣大减了,不过每新到一个地方,还是会先买地图。
国安来我公司卸过硬盘。。。。。。所有计算机的硬盘。
估计民用测绘技术很快会使得过去某些秘密的东西变得公开
钱塘渔翁 发表于 2016-1-26 20:18
第一批地图比较老。与第二批地图相比,误差比较大。在小比例尺地图上,地物差别比较大。在大比例尺地图上, ...
我国第一批军用地图是1954年测绘的。
osso 发表于 2016-1-27 14:34
回帖表示对楼主辛勤劳动的肯定
谢谢网友支持。
zhepro 发表于 2016-1-31 14:30
估计民用测绘技术很快会使得过去某些秘密的东西变得公开
在测绘领域中,军用、民用是分不开的。
79那年还有一种说法反击纵深以J7的作战半径为限。
复河老兵 发表于 2016-1-31 16:20
在测绘领域中,军用、民用是分不开的。
精度要求不同而已。在各种卫星,gps还有异军突起的无人机实时影像监控下传统地图的用处当作历史文物吧
南天一剑 发表于 2016-1-24 20:27
手机里的百度地图不知道是多少比例尺的,是否有军用价值,如果有就太危险了
民用地图上都是开阔地,连等高线都没有。要不然日本人也不会每年都派间谍在中国搞地图测绘。
复河老兵 发表于 2016-1-31 16:14
我国第一批军用地图是1954年测绘的。
那是搞测绘的前辈拿命换回来的!!
楼主很辛苦。
零零的朋友 发表于 2016-2-3 02:11
楼主很辛苦。
谢谢,应该的。
复河老兵 发表于 2016-2-3 12:16
谢谢,应该的。
继续等待老兵发帖。
对越作战计划是经历过 “小打--大打--小打” 的变化的。开始为了教训下越南,准备小打,后来为了援助柬埔寨调回越军主力,准备大打,结果柬跪的太快,大打的前提已经不存在了,计划又回到了小打。