JY和FF在国内互联网上是怎样互换身份的？

其实偶早就对此类话题想公开做个讨论．但看看双方的表现，又懒得提了．

社会上不是只有两种人：好人和坏人！

社会只有一种人：灰人！
有时黑有时白，黑与白往往在于一念之间！

新左派可不代表既得利益阶层

只有五毛代表既得利益阶层

新左和精英都是站在既得利益阶层——官僚阶级、官僚资产阶级、官僚买办阶级——及其五毛帮闲的对立面的

换句话说，新左和精英都是站在人民这一边的

不同之处在于，新左认为拯救人民的方式是苏联模式、斯大林模式，精英认为拯救人民的方式应当是美国模式、罗斯福模式

总之都是洋人的路线、都是全盘西化的路线罢了

其实君主制才是我们中国自己的国粹

其实FQ最初是反对现ZF的意思，结果现在反而成为GCD捍卫者的代名词了，跟代表既得利益的新左派归为一类，由于经常语言偏激（当然其互喷对手也是一样）进一步被蔑称为FF。

新左派可不代表既得利益阶层

只有五毛代表既得利益阶层

新左和精英都是站在既得利益阶层——官僚阶级、官僚资产阶级、官僚买办阶级——及其五毛帮闲的对立面的

换句话说，新左和精英都是站在人民这一边的

不同之处在于，新左认为拯救人民的方式是苏联模式、斯大林模式，精英认为拯救人民的方式应当是美国模式、罗斯福模式

总之都是洋人的路线、都是全盘西化的路线罢了

其实君主制才是我们中国自己的国粹

帽子工厂

歌剧院幽灵 发表于 2009-4-27 20:53

你这说法很可笑。站在五毛帮对立面就是站在人民一边了吗？实际上并不是。
现在很多网络上所谓的“精英”（现实中一般都是社会中的不得志者）认为只要他反对五毛他就有理了，进而发展到逢五毛必反。五毛说不能乱杀人他也会跳出来说应该乱杀人。

另外，从来没见过说用苏联模式斯大林模式拯救人民的新左，新左的主流思想是走中国自己的道路，而不是照搬某个外国模式。

社会现实中的左右那是真左真右,其斗争是残酷的,放在以前那是要死人的.但其对待自己信仰的执著到有几分风骨.所以"左"和"右"至少是个中性偏褒的词儿.

那么FF（粪粪）和JY（精英）又是什么呢？我们先谈前者。
随着互联网的普及,网上的老左老右们逐渐幼稚化.随着国力的增强,民族主义抬头,再拜**部不懈的宣传所赐,思维比较简单的人都会被虚幻的繁荣所迷惑,忘记国内暗潮涌动的潜在危机.这些人虽然本身处于社会底层,但是却莫名地喜欢歌功颂德,维护现有体制,抗拒改革.这些人的思想是左的,但是由于缺乏洞察力,喜欢跟风，所以人们不把他们归为"老左",而取了一个相对贬义的词儿"粪青".这些人的年龄层次和文化水平（知识越多越反动，是有道理的）普遍较低,基本上都是无产的学生为主,没有什么社会阅历,喜欢看CCAV，讨厌南方都市报。
其实这些人也是值得给予尊重的，他们大部分都是自发的体制捍卫者，发贴不拿钱的。但是FF里面有一部分人却被人鄙视，根据网上曝光的培训班图片，FF里面有人受到某些部门的指示，发贴混淆视听，引导舆论，这些人我们常称之为“五毛”。据说是当年一个内部人士由于不愿意继续做昧良心的事主动脱离组织，曝光说这些人发一贴奖励五毛钱。但是我觉得吧，行情是变化的。现在社会黑暗面越揭越多，中西方交流越来越广泛，舆论引导自然就越来越困难了，原来的“五毛”是不是涨价了就不得而知了。

同理,右边的那群人，势力较弱（这是中国的大环境和互联网兴起时间较短决定的）。他们的思想是右的，但是由于目睹了太多的社会黑暗面，情绪过于激昂，条件反射地对反对体制内的一切。但这也仅仅是情绪的宣泄，而缺乏深邃的眼光和有内涵的思想。所以人们也不把他们归为老右，而取了一个相对贬义的“JY”.这部分人年龄层次和文化水平相对较高（至少英语还不错，常常看一些西方原版新闻，了解资本主义社会）。他们知道即使光芒四射的太阳也有黑子，他们反体制，反权威。能够透过光鲜看到暗涌，他们认为西方、特别是欧美的体制值得借鉴，是解决中国问题的可能途径。
同样，JY里面也有伪的，他们也受人指使，误导群众，编造谎言，诋毁政府，甚至妄图分裂国家。这些人发贴是拿钱的！有些是某些商业公司资助发表所谓的研究报告妄图让国家制定对自己有利的经济政策。还有少数人来之境外非法组织，大多是邪教，这些人智商较低，由于喜欢说谎言，即使JY也对他们嗤之以鼻。

JY和FF是相互转换的，不是终身标签。
纵向来看，一部分JY通过不断学习、观察和探讨，充实自身，他们就成了老右。FF也如此，他们中的少部分人也能变成老左。打个比方，我今天不高兴，不爽。但是我能忽悠，我出本书，一本不够，我写5本，我让左邻右舍的人跟我一起不爽，大家都不高兴了，我就高兴了。就像传销，被传的群情激昂，但是他们充其量算个FF，只有顶上那个人才有资格成为老左。
纵向的另一个终点是，不左不右、中庸了。这些人看破尘世，不问国事。管好老婆孩子和事业这块一亩三分地。他们在让社会改变适应我、还是让我改变适应社会的选项中，选择了后者。

横向也有发展啊。
对体制不满的人，哪一天路遇贵人或机遇从天而降，或顿悟了，成了体制内的获益人，他们就可能往左转，由批判体制变成了体制的维护者。JY可能会成为FF，但是老右一般不会成为老左，就像我开头说的，他们大多都是有风骨的人。
同理，FF也可能受到社会打击太多，或者在中西交流中逐渐发现，原来西方的经济危机并不像教科书上所说的每**年必须爆发一次，原来社会主义也有经济危机，原来老外并不都生活在水深火热之中等待我们去解放，原来社会主义中国才是贫富差距悬殊的国家，原来公仆并不是为人民服务的。失落感油然而生，感觉自己原来一直在被骗，他们开始仇视体制，他们开始变成JY。这部分人实际上是很多的，可以说现在绝大多数未走出校园的FF，在步入社会5年后都很可能会变成JY。

年少轻狂，谁还不会F一下，或者J一下？理解万岁。

天天给别的扣帽子，自许站在人民一边的倒是很应该防一防呀。

jjjjhuojing（成都  后改革学者）认为：
JY和FF不过是言论的巨人，行动的矮子，只会放嘴炮。对社会的实际影响力着实有限，浪费精力去研究这些？
“哦，你不仅喜爱在厕所里捞蛆，而且还拿到CD来展示！”

愤青还是愤青，理性派却变回精英
想当年，还没有愤青的年代，精英可是广场上大喇叭主要内容。
经历过那一幕，从此安然参加多个传销班而不动心，定力就是这么锻炼出来的。

8# 加菲猫


分析得不错{:3_87:}

都喜欢骂人
都不讲道理
都喜欢歪曲历史
都为反对而反对
都有很多马甲
都很招人厌恶

加菲猫 发表于 2009-4-27 22:04
看其文章,就知道作者是个玩意...标准的 JY啊..:D

歌剧院幽灵 发表于 2009-4-27 20:53

一句话就给人定了性,我杂怎么老想起66年呢?

都喜欢骂人
都不讲道理
都喜欢歪曲历史
都为反对而反对
都有很多马甲
都很招人厌恶

只看到几个ID在洗白.

歌剧院幽灵 发表于 2009-4-27 20:53


精辟！
应该是没有皇帝的朝廷，没有君主的帝国。

8楼的那只猫很有趣，比鬼有能而。

8楼的太佩服了。

比较认可8楼的见解，呵呵。

这贴似乎要变得有趣起来。

搞不懂有什么好讨论的
FF和JY转化都是瞬间.
年轻时称自己F也好,JY也吧,那是一腔热血,
到老了,还是FF,还做JY,不是脑里少根筋就是别有用心了.
记得网络上JY的定义是很广的,基本和砖家是类同.
那些发伊妹儿苦口婆心的劝告大家,TG有八千万党员退党的,
一直是作为JY的一部分而存在.

8# 加菲猫


你这都n年前的老黄历了.
现在JY阵营已经被高中生,NC流占领了.比较适合用JY不适合用"精英"了.

你这都n年前的老黄历了.
现在JY阵营已经被高中生,NC流占领了.比较适合用JY不适合用"精英"了.
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不至于吧，现在的高中生就有精力看反G的材料、理解西方民猪优越性？就算为考政治也不敢反洗脑吧。
倒是如今网上FF们的语气，尤其是门户网站留言板上的，跟我辈中学时候差不多（本人84年）。
如今的JY，可能主要还是颓废大学生、小市民等有点文化但进不了主流阶层，喜欢怨天尤人的Loser。

24# 血花刀剪


现在被骂JY的,几个是真能说明白什么是民主的?大部分不过是听风就是雨的,根本没有一点判断能力.因为国内确实经济不如某些国家而被人忽悠的认为确实是不民主造成的.
你要真问几个民主问题,保证哑口无言,就算摆渡放狗,他们都不知道如何下手的主.

另外,逆反心理也都是在16,7岁的青春期最强烈.

我还真没见中学生懂得维护国家体制的,就算他们家里是既得利益集团的,16,7岁也还不懂这些东西吧?
本人比你大,80年的.

24# 血花刀剪


现在被骂JY的,几个是真能说明白什么是民主的?大部分不过是听风就是雨的,根本没有一点判断能力.因为国内确实经济不如某些国家而被人忽悠的认为确实是不民主造成的.
你要真问几个民主问题,保证哑口无言,就算摆渡放狗,他们都不知道如何下手的主.

另外,逆反心理也都是在16,7岁的青春期最强烈.

我还真没见中学生懂得维护国家体制的,就算他们家里是既得利益集团的,16,7岁也还不懂这些东西吧?
本人比你大,80年的.

十七八岁的小青年,F一点没什么大不了,一腔热血么,大家都是这么过来的.七老八十了,还F那就属于智商出现障碍.
JY么,肚子里有货的,还会有人捧,比如论坛里的某鬼,怎么看都不顺眼,偏偏肚子里有货,还不少,靠!
那些不懂装懂的,以为反G就能高人一等的,还自以为是的,通常称为装B.

这帮人对自己本来就没啥定位，基本都是为了反对而反对，自己都不知道自己啥立场，你非得给他们个立场，不是难为自己吗

中国特色的反智主义。

不管左F还是右F，WM还是JY，如果不知道寻找彼此认知的基点，无论讨论什么问题，结果都是口水大战。

上面的几位同学都说对方是高中生，很有趣。

29# 逢赌必输

我一直觉得HH还是那个写<三重门>的高中生.

逢赌必输 发表于 2009-4-28 10:00
这个是我国论战传统，不用证明自己如何正确，只要说对方是小人，自己自然而言就是正确的了，证实是非常困难的，傻子才干那事呢。

xjlaughing 发表于 2009-4-28 09:39
80生人就更奇怪了，90年代没几个小孩会用互联网，都市报也每天以骂米帝日鬼为乐，如果家里藏书少、再没个海外亲戚如何知道资本主义的好处？而且中学生迫于压力加上课外见识少，还是容易盲从教科书的。
911发生后俺们中学可是全校自发庆祝的啊（那天赶上周一升旗，校长都说发生了一件大好事），现在想来真是愚不可及。
我同意现在很多JY就是半瓶子醋乃至小白在装13，不过除非既得利益者、老左家庭出身或跟洋人接触多后变成现代辜鸿铭，成年后特别是大学毕业工作后再持FF言论的恐怕远不如JY多。

很简单，因为中国是社会主义国家，按照国际通行的政治理论，那就是左派当政，所以代表左派的FF在中国基本是政府政策的支持者。代表右派的JY在中国基本是政府政策的反对者。
这个全世界都是一样的。
看起来外国JY支持政府，FF反对政府的原因在于，作为对比的几个外国，都是右派执政而已。去观察左派执政的外国的话，情况跟中国是一样的。
另外FF跟JY都会因为某些具体的事件指责政府，或者表扬政府，而不管政府是左派还是右派，那是因为有些具体的事件的是非已经突破了左派，右派的界限，属于真正的人类普世价值范畴。
另外从戴帽子学的概念上讲，FF与JY的称呼是超出政治归类的。因为帽子学通常把叛徒或者独裁者归入对方阵营，以起到攻击对方的作用。
当然，本身左右分派，就是舶来品，中国没这个传统。从政治理念上说，除非有自身利益因素考虑，否则进行标准问答测试的话，中国人相对于外国人，大都是在坐标轴的原点偏左附近，中左派，确切的说是中间派略微偏左的思想，这个有实验依据。

很简单，因为中国是社会主义国家，按照国际通行的政治理论，那就是左派当政，所以代表左派的FF在中国基本是政府政策的支持者。代表右派的JY在中国基本是政府政策的反对者。
这个全世界都是一样的。
看起来外国JY支持政府，FF反对政府的原因在于，作为对比的几个外国，都是右派执政而已。去观察左派执政的外国的话，情况跟中国是一样的。
另外FF跟JY都会因为某些具体的事件指责政府，或者表扬政府，而不管政府是左派还是右派，那是因为有些具体的事件的是非已经突破了左派，右派的界限，属于真正的人类普世价值范畴。
另外从戴帽子学的概念上讲，FF与JY的称呼是超出政治归类的。因为帽子学通常把叛徒或者独裁者归入对方阵营，以起到攻击对方的作用。
当然，本身左右分派，就是舶来品，中国没这个传统。从政治理念上说，除非有自身利益因素考虑，否则进行标准问答测试的话，中国人相对于外国人，大都是在坐标轴的原点偏左附近，中左派，确切的说是中间派略微偏左的思想，这个有实验依据。

深涧悠蓝 发表于 2009-4-28 10:02

三重门我没看过，也没时间看。就像《中国不高兴》一样，此类书没什么兴趣。

不过，看了CD转来的几篇HH的文章，我挺欣赏，或者说挺喜欢，够辣够泼，哈哈。至少还算实事求是的。

三面红旗 发表于 2009-4-28 10:04

所以鲁迅先生早就说过，国人中实干家少，冷笑家多。

凤百羽 发表于 2009-4-27 19:54
每个人的标准又不一样

逢赌必输 发表于 2009-4-28 10:12
对沙廊的言论要求大家别断章取义,
对成龙的言论节选之,
好一个实事求是.

说到底,某些人,某些ID是为反而反
至于事情真相如何并不重要
所以么,双重标准耍的利落.
这个世界并非只用五毛这么干,五美分干的同样得心应手,而且更无耻.卑鄙,下流,恶心.

32# 血花刀剪


80年代出生的小孩中学时代成为JY的确实少,接触东西少.一般都是国家政策维护的一类人.成年后转变JY的不少.JY当年就比较少,当年的精英也确实配的上这称呼,也根本没有转变成FF的可能.
可是现在的中学生,接触国外信息还是很容易的.加上经验问题,判断力还不是很强,见到经济发达国家的东西当然是羡慕的,如果把这跟什么制度结合起来就比较容易被忽悠.
所以我说"现在"的JY已经被高中生和NC流占领了.

:D一个人做一件好事不难，难的是做一辈子的好事！
一个人总做坏事也不难，难的是一辈子不做好事！