我885青海湖号和印度海军INS Jyoti A85补给舰的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:56:50
一直以来,很多官方媒体都说885号原为一艘油船,我国买来后进行改装,成为综合补给舰。但也有说其实该舰为苏联某型补给舰之最后一艘(未完工),个人觉得这个说法符合逻辑,不过885较低的航速以及无固定武器装备的事实也似乎印证了前一种说法。
不过前两个月看到一篇采访新型综合补给舰总设计师张文德的文章,其中有这么一段

恰在此时,1991年底苏联解体,我国得悉乌克兰有一艘半完工的补给舰愿以低价出售,当时该舰的主机、发电机已经进舰,但管路、电缆还未铺设完毕,舰体建造质量非常好。我被邀请以技术顾问的身份随考察团出国,并承担中方技术主谈。经过初步考察和数次技术洽谈,认定该舰具备在中国完成续建的可能,在此过程中我力主购买该舰,后再次组团赴乌考察,我也再次前往。由于该舰的补给装置在圣彼得堡研制,因此回国之前我们又派人赶赴圣彼得堡进行谈判,洽谈购买补给装置的可能性。我经历了对该舰的考察、谈判、资料交接、续建方案论证等工作。最后经上级决策于1992年11月6日在乌克兰签署了购舰合同,将原为综合补给舰预留的经费用于买舰,因此综合补给舰二度下马。
    1993年5月1日,乌舰由乌方从乌克兰赫尔松船厂拖航到大连造船厂,1996年5月8日续建完工并完成各项试验项目后正式交舰,现服役于南海舰队,舷号885。通过该舰的续建,使我们了解了1990年代苏联综合补给舰的设计思路、技术关键、重点系统及设备的原理和配置等很难获取的宝贵信息,在后一阶段综合补给舰的设计中发挥了重要作用。


文中也称其为“半完工的补给舰”,最近印度海军A85 INS Jyoti  也要来青岛了,曾经了解到,该船也是购之乌克兰的“烂尾船”。从照片看,就明显和885有密切的血缘关系,2国海军难道都看中了这型号的“油船”?还是本来就是补给舰,但是作为补给舰,低航速+孱弱的武备有似乎不太合理。那这型船的原型,到底是什么舰呢?


一直以来,很多官方媒体都说885号原为一艘油船,我国买来后进行改装,成为综合补给舰。但也有说其实该舰为苏联某型补给舰之最后一艘(未完工),个人觉得这个说法符合逻辑,不过885较低的航速以及无固定武器装备的事实也似乎印证了前一种说法。
不过前两个月看到一篇采访新型综合补给舰总设计师张文德的文章,其中有这么一段

恰在此时,1991年底苏联解体,我国得悉乌克兰有一艘半完工的补给舰愿以低价出售,当时该舰的主机、发电机已经进舰,但管路、电缆还未铺设完毕,舰体建造质量非常好。我被邀请以技术顾问的身份随考察团出国,并承担中方技术主谈。经过初步考察和数次技术洽谈,认定该舰具备在中国完成续建的可能,在此过程中我力主购买该舰,后再次组团赴乌考察,我也再次前往。由于该舰的补给装置在圣彼得堡研制,因此回国之前我们又派人赶赴圣彼得堡进行谈判,洽谈购买补给装置的可能性。我经历了对该舰的考察、谈判、资料交接、续建方案论证等工作。最后经上级决策于1992年11月6日在乌克兰签署了购舰合同,将原为综合补给舰预留的经费用于买舰,因此综合补给舰二度下马。
    1993年5月1日,乌舰由乌方从乌克兰赫尔松船厂拖航到大连造船厂,1996年5月8日续建完工并完成各项试验项目后正式交舰,现服役于南海舰队,舷号885。通过该舰的续建,使我们了解了1990年代苏联综合补给舰的设计思路、技术关键、重点系统及设备的原理和配置等很难获取的宝贵信息,在后一阶段综合补给舰的设计中发挥了重要作用。


文中也称其为“半完工的补给舰”,最近印度海军A85 INS Jyoti  也要来青岛了,曾经了解到,该船也是购之乌克兰的“烂尾船”。从照片看,就明显和885有密切的血缘关系,2国海军难道都看中了这型号的“油船”?还是本来就是补给舰,但是作为补给舰,低航速+孱弱的武备有似乎不太合理。那这型船的原型,到底是什么舰呢?


或者还有个都不矛盾的说法,就是该舰原本就是Fleet Oiler 舰队油船而不是Fast Combat Support Ship 快速战斗支援舰,我们买来后强化了干货和弹药补给功能?
确实设计的时候是作为油船的,我们改装了一下
除了独特的别列津那号补给舰以外,前苏联的其他各级补给舰普遍有下列特点
1、航速低
奇利金级最大航速只有17节,杜布纳河级最大航速16节。
2、军民通用性强
奇利金级是伟大的十月级油轮的船型设计,杜布纳河级原来设计是作为远洋渔业船队补给船。
3、尽量采用一些西方技术
老式卡兹别克级、阿尔泰级都有这些特点
由此可见,中印引进的半成品补给船,是典型的前苏联设计。
比较有兴趣的是,该舰是原苏联的哪一型呢?军用还是民用的,一直在找相关资料。“别烈津河”除了吨位,看不出和885有什么近似的,“贝尔齐纳河”差的更远。或者按照苏联的国情,商船都有半民半军的性质,在民用油船上附带些补给功能并对海军舰艇进行补给那是很平常的事情。不过中印海军同时选择这一型“油船”来改装,肯定有其原因,采访张文德的文章,也说明了885上补给装置购自俄罗斯,此外,886,887和苏联补给船之间也是有渊源的;或许,885就是民用油船+“别烈津河”的补给设备?
“别烈津河”和某不知名毛舰的照片,大家研盘


下面那艘是不是奇利金级?
我认为中国引进的半成品船,前苏联原设计就是当新一级补给船用,只是最后补给设备是在大连装上去的。

下面那艘是不是奇利金级?
我认为中国引进的半成品船,前苏联原设计就是当新一级补给船用,只是最后补给设备是在大连装上去的。
可能原来就是一条类似于881那样的油水补给船,被TG强化了弹药干货补给能力
下面那艘船我不确定,很奇怪,既然“别烈津河”的经验被证明是正确的,那885的原型舰怎么又走回舰队油船的老路?低航速,单桨。
既然885的补给设备(包括弹药干货补给)是前苏联设计的,我认为原苏联对该舰的设计定位就是综合补给。
这方面的资料很少,所以对885的前世,还是很迷惑。不过印度海军的A85和885一样,几乎没有什么武装,这个和苏联海军补给舰的强大火力相差甚远,这也是个疑惑。


我认为,别列津纳是不符合苏联补给舰传统的特例
其之后的补给舰,除了综合补给这个特点被继承下来外。高速和强火力都放弃了。

我认为,别列津纳是不符合苏联补给舰传统的特例
其之后的补给舰,除了综合补给这个特点被继承下来外。高速和强火力都放弃了。
奇利金级、杜布纳河级,都是单轴,因此后续继续单轴低速也就不奇怪了。
看来前苏联的思路与美国不一样。
10# sunwin


除了别列津纳,苏联的其他大型补给舰都没有什么强火力。
奇利金级头4艘下水时有57mm 炮,但不久就拆了。
看来,前苏联并不打算在与美国全面战争时,把补给舰派向远洋。
三老四严 发表于 2009-4-21 10:42


“别烈津河”和“贝尔齐纳河”感觉火力都不差
贝尔齐纳河?这是哪级?
是不是指杜布纳河级?那也是无武装的,本来是芬兰为苏联造的远洋渔业船队补给船,被海军接走了。
奇利金级头4艘下水时有57mm 炮,但不久就拆了。
至于“别烈津河”,我觉得那是前苏联独一的另类。
毛文转英文再转中文,资料不好收集。
不过话说回来,毛子这样走回头路也很有意思。
只是885到底算哪一级的,这是我一直想知道的,一直没见过这方面的资料,都是笼统地说“前苏联油船”。各位赐教。
学习
个人猜想,新一级补给舰。但没建成前苏联解体了,半成品卖了。因此也就无从找出前苏联的级别号了。
这是可能的,也就是为什么相关资料那么少的原因。不过苏联解体停工的船不少,大型舰艇方面,这个补给舰的资料,少之又少。可能是地位不及作战舰艇的缘故吧。

886,887我是越看越有点“别烈津河”的味道。虽然补给舰和运输机一样,战斗爆发时应该远离交战区域,不过高速性和一定的武器装备还是很有必要的,否则估计我们的渔政船都可以拿下这样慢腿弱身板的补给舰了。


要真正实现高速,对补给舰(快速战斗支援舰)是比较困难的。
美国“萨克拉门托”采用了十万马力蒸汽轮机。“供应”采用4台LM-2500。
代价之大可以想象。
其他国家,多数不敢奢望。
能达到20节,就算不错了。
如能达到22节以上(如前苏联“别烈津河”),那就是优秀了。

当然,885航速是低了点。

要真正实现高速,对补给舰(快速战斗支援舰)是比较困难的。
美国“萨克拉门托”采用了十万马力蒸汽轮机。“供应”采用4台LM-2500。
代价之大可以想象。
其他国家,多数不敢奢望。
能达到20节,就算不错了。
如能达到22节以上(如前苏联“别烈津河”),那就是优秀了。

当然,885航速是低了点。
另外,我们进口的“雪龙”号和南非的Outeniqua支援舰也是一级
所以,886,887的武备和航速,我觉得还是合适的,至少,20节也是必须的,否则在航渡过程中就会拖整个舰队的后腿。 一定的火力,也能增加任务弹性,尤其是非战时和低烈度冲突中。就如同这次索马里护航,微山湖也可以进行护航,但是换了青海湖,就勉为其难了,当然这还有个机库的问题。
以20节为基本目标,是比较常见的。
以24节为目标,就不多见了。
如果某国造补给舰,追求目标大于24节,而且还是超过30000吨的大型舰,那这个国家十有八九有近期建高速大航母的野心。
原先看介绍说是油船改的,现在有点糊涂了
ls说的是AV国?不过自慰队要配合美军作战,这也是为什么摩周要开那么快的原因之一.
如果单纯是油船,那为什么去乌克兰买?国内的岂不是更好?
如果单纯是油船,那圣彼得堡研制的综合补给装置是为什么船研制的,怎么那么适合于885?
我猜测(没证据,不负责任):885前身就是补给舰,是奇利金的后续舰。
前苏联解体,船没完成,中国从乌克兰买来船体,从俄罗斯买来补给系统,基本按原设计完工。
如果说比原设计有什么变更,我猜测,其中一点就是:加机库和起降甲板。看看885的后部机库和起降甲板,挺有点凑合的味道。


25# sunwin
摩周看来与造大航母没有太直接关系。
顶多算与配合航母行动有点关系。
算是十有八九之外的那一二吧。

25# sunwin
摩周看来与造大航母没有太直接关系。
顶多算与配合航母行动有点关系。
算是十有八九之外的那一二吧。
三老四严 发表于 2009-4-21 11:52

机库的问题,以前讨论过,我们等于焊接了一个外伸的平台,三哥的做法就比较囧,貌似只有平台没有机库。

补给装置的问题,印度那艘的,我觉得非常奇怪,难道是三哥自主知识产权的?
三老四严 发表于 2009-4-21 10:27
很有这种可能性
前苏的舰队快速综合补给用得不多,更多是用补给舰进行锚地补给
我们从乌克兰购进后改装了

http://junshi.club.xilu.com/bbs/emas/newsview-821955-3248721.html
“当时我国造了一些驱逐舰,海军有了新的发展,然而海上的综合补给问题始终没有最终解决,于是综合补给舰的研制重新上马。当时海军对这艘舰给予的期望非常大,除了补给各类军需品外,还要求具有医疗功能,能起到部分医院船的作用,并且达到世界先进水平,经过反复协调最终研制项目通过了当时的评审。但此时又出现了意想不到的情况,如果按照上述要求的话,这艘舰的造价将非常高,大大突破了海军方面的期望值,于是该项目面临下马的命运。恰在此时,1991年底苏联解体,我国得悉乌克兰有一艘半完工的补给舰愿以低价出售,当时该舰的主机、发电机已经进舰,但管路、电缆还未铺设完毕,舰体建造质量非常好。我被邀请以技术顾问的身份随考察团出国,并承担中方技术主谈。经过初步考察和数次技术洽谈,认定该舰具备在中国完成续建的可能,在此过程中我力主购买该舰,后再次组团赴乌考察,我也再次前往。由于该舰的补给装置在圣彼得堡研制,因此回国之前我们又派人赶赴圣彼得堡进行谈判,洽谈购买补给装置的可能性。我经历了对该舰的考察、谈判、资料交接、续建方案论证等工作。最后经上级决策于1992年11月6日在乌克兰签署了购舰合同,将原为综合补给舰预留的经费用于买舰,因此综合补给舰二度下马。
  1993年5月1日,乌舰由乌方从乌克兰赫尔松船厂拖航到大连造船厂,1996年5月8日续建完工并完成各项试验项目后正式交舰,现服役于南海舰队,舷号885。通过该舰的续建,使我们了解了1990年代苏联综合补给舰的设计思路、技术关键、重点系统及设备的原理和配置等很难获取的宝贵信息,在后一阶段综合补给舰的设计中发挥了重要作用。这是第一个插曲。”
说到885,认识一个167上的士官,和885,887都合练过;据他说885的补给设备相当不错,几乎没出过毛病(原装毛货的缘故?),887则时有问题,当然这是3年前的事情了,现在经过磨合,应该已经趋于稳定了吧。
fen xi de bu cuo a~~
前苏的舰队快速综合补给用得不多,更多是用补给舰进行锚地补给
我们从乌克兰购进后改装了

http://junshi.club.xilu.com/bbs/emas/newsview-821955-3248721.html
“当时我国造了一些驱逐舰,海军有了新的发展,然而海上的综合补给问题始终没有最终解决,于是综合补给舰的研制重新上马。当时海军对这艘舰给予的期望非常大,除了补给各类军需品外,还要求具有医疗功能,能起到部分医院船的作用,并且达到世界先进水平,经过反复协调最终研制项目通过了当时的评审。但此时又出现了意想不到的情况,如果按照上述要求的话,这艘舰的造价将非常高,大大突破了海军方面的期望值,于是该项目面临下马的命运。恰在此时,1991年底苏联解体,我国得悉乌克兰有一艘半完工的补给舰愿以低价出售,当时该舰的主机、发电机已经进舰,但管路、电缆还未铺设完毕,舰体建造质量非常好。我被邀请以技术顾问的身份随考察团出国,并承担中方技术主谈。经过初步考察和数次技术洽谈,认定该舰具备在中国完成续建的可能,在此过程中我力主购买该舰,后再次组团赴乌考察,我也再次前往。由于该舰的补给装置在圣彼得堡研制,因此回国之前我们又派人赶赴圣彼得堡进行谈判,洽谈购买补给装置的可能性。我经历了对该舰的考察、谈判、资料交接、续建方案论证等工作。最后经上级决策于1992年11月6日在乌克兰签署了购舰合同,将原为综合补给舰预留的经费用于买舰,因此综合补给舰二度下马。
  1993年5月1日,乌舰由乌方从乌克兰赫尔松船厂拖航到大连造船厂,1996年5月8日续建完工并完成各项试验项目后正式交舰,现服役于南海舰队,舷号885。通过该舰的续建,使我们了解了1990年代苏联综合补给舰的设计思路、技术关键、重点系统及设备的原理和配置等很难获取的宝贵信息,在后一阶段综合补给舰的设计中发挥了重要作用。这是第一个插曲。”
前苏的舰队快速综合补给用得不多,更多是用补给舰进行锚地补给
我们从乌克兰购进后改装了
http://junshi.club.xilu.com/bbs/emas/newsview-821955-3248721.html
“当时我国造了一些驱逐舰,海军有了新的发展,然而海上的综合补给问题始终没有最终解决,于是综合补给舰的研制重新上马。当时海军对这艘舰给予的期望非常大,除了补给各类军需品外,还要求具有医疗功能,能起到部分医院船的作用,并且达到世界先进水平,经过反复协调最终研制项目通过了当时的评审。但此时又出现了意想不到的情况,如果按照上述要求的话,这艘舰的造价将非常高,大大突破了海军方面的期望值,于是该项目面临下马的命运。恰在此时,1991年底苏联解体,我国得悉乌克兰有一艘半完工的补给舰愿以低价出售,当时该舰的主机、发电机已经进舰,但管路、电缆还未铺设完毕,舰体建造质量非常好。我被邀请以技术顾问的身份随考察团出国,并承担中方技术主谈。经过初步考察和数次技术洽谈,认定该舰具备在中国完成续建的可能,在此过程中我力主购买该舰,后再次组团赴乌考察,我也再次前往。由于该舰的补给装置在圣彼得堡研制,因此回国之前我们又派人赶赴圣彼得堡进行谈判,洽谈购买补给装置的可能性。我经历了对该舰的考察、谈判、资料交接、续建方案论证等工作。最后经上级决策于1992年11月6日在乌克兰签署了购舰合同,将原为综合补给舰预留的经费用于买舰,因此综合补给舰二度下马。
  1993年5月1日,乌舰由乌方从乌克兰赫尔松船厂拖航到大连造船厂,1996年5月8日续建完工并完成各项试验项目后正式交舰,现服役于南海舰队,舷号885。通过该舰的续建,使我们了解了1990年代苏联综合补给舰的设计思路、技术关键、重点系统及设备的原理和配置等很难获取的宝贵信息,在后一阶段综合补给舰的设计中发挥了重要作用。这是第一个插曲。”
这也就是为什么“别烈津河”这样的快速战斗支援舰很少,大多数则是慢速的补给船了。ls的文章,也是引起我疑问的那一篇,文中很明确说了885原先是补给舰而不是民用油船。
这个885和887到底那艘的排水量更大呀?
不过,奇利金级、杜布纳河级应该都能航行补给。
听说老毛的钢板不错