超级军网我就不明为什么那么多人看不起买武器的国家......
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:17:34
日本又不是很多武器系统都是美制的吗??中日海空军那个强??
常说我们有优势我们懂自己生产、掌握技术。到底我们掌握了什么??中国很多武器都是有俄制技术、抄仿俄罗斯，连J10发动机都要靠俄罗斯的...中国的那批su27、su30又不是购自俄罗斯的吗??我们凭什么看不起买战机国家??
例如一个国家买了几百架先进美制F-15、运输机、加油机，他们又懂得使用，那和中国空军打谁赢呀??
战争就是求胜利，现代战争中，只要买够一定数量先进战机和懂得使用就能完全压倒能自产落后战机国家
日本又不是很多武器系统都是美制的吗??中日海空军那个强??
常说我们有优势我们懂自己生产、掌握技术。到底我们掌握了什么??中国很多武器都是有俄制技术、抄仿俄罗斯，连J10发动机都要靠俄罗斯的...中国的那批su27、su30又不是购自俄罗斯的吗??我们凭什么看不起买战机国家??
例如一个国家买了几百架先进美制F-15、运输机、加油机，他们又懂得使用，那和中国空军打谁赢呀??
战争就是求胜利，现代战争中，只要买够一定数量先进战机和懂得使用就能完全压倒能自产落后战机国家
对阿，打起来谁赢呢？
{:3_87:} 阿根廷人当初和搂住抱着一样的想法
买武器即意味着。。。。。。哈哈，那你看看阿根廷吧，这个例子很不错。
4# 大唐刀客
不要扯阿根廷例子！
旧时战争靠人海取胜，现在靠人海行吗??
不要扯阿根廷例子！
旧时战争靠人海取胜，现在靠人海行吗??
买武器始终是要看别人脸色 不看阿根廷看看伊朗的雄猫就 OK了
ken1394 发表于 2009-4-20 19:41 
哦，那你给我找个靠人家卖武器就能打胜仗的国家来吧？
越南那个不算啊。他可没花钱。
哦，那你给我找个靠人家卖武器就能打胜仗的国家来吧？
越南那个不算啊。他可没花钱。
无语，阿根廷伊朗跟欧美啥关系，泥轰南棒跟欧美啥关系？
怎么不说以色列啊。
无语，阿根廷伊朗跟欧美啥关系，泥轰南棒跟欧美啥关系？
怎么不说以色列啊。
阿根廷和人海没有关系。。。。现代战争消耗极大。。。。。当年阿根廷买的飞鱼战绩辉煌，却由于禁运后继无力。。。。。地四次中东战争之前双方储备的东西多吧，才打了多久就打光了。。。
ken1394 发表于 2009-4-20 19:41
大锅 英阿马岛之战哪边靠的人海战术？
呃....你都晓得人海战术不行.靠买还能行？
古语有云：授人以鱼.不如授人以渔！！
这个你都不懂？
大锅 英阿马岛之战哪边靠的人海战术？
呃....你都晓得人海战术不行.靠买还能行？
古语有云：授人以鱼.不如授人以渔！！
这个你都不懂？
很遗憾，中国空军的整体攻防能力已经超过日本空自了。lz恐怕要失望了。打仗除了要会使用武器，更要会维护、修理这些装备，一旦零配件被卡住，那就等死吧。这就是为什么tg喜欢给进口装备买很多配件的原因。tg虽然不才，但j-11b跟f-15cj是完全不同性质的，一个是山寨，一个是组装。;P
7# 大唐刀客
甲午战争, 日本靠买来的军舰打败了同样是买来军舰的北洋舰队.
甲午战争, 日本靠买来的军舰打败了同样是买来军舰的北洋舰队.
造不出来当然要买了,比如中国买SU27/30、基洛潜艇、现代舰等，难道有人认为国产的J7、J8能够战胜台湾和日本买回来的F15、F16、幻影2000？
造得出来谁还会买呢?正如中国会造J11不就不买SU27/30了嘛.
造得出来谁还会买呢?正如中国会造J11不就不买SU27/30了嘛.
中国空军和海航已经超过日本了呀
海军大型水面舰艇十年之内没有道理不超过日本
海军大型水面舰艇十年之内没有道理不超过日本
抗日战争和解放战争时国共两军的武器也基本上是进口的,其后在朝鲜战争中志愿军的武器也基本上是进口的,然而却不妨碍志愿军打赢了朝鲜战争.
以色列的武器基本上全是买回来的,周边国家都被他打怕了.
越南的武器虽然不用钱,但绝不是国产的.
苏联入侵阿富汗,被游击队用美式武器打败了.
两伊战争中,伊朗的武器国产化率较高,然而却是伊拉克胜利了.
抗日战争和解放战争时国共两军的武器也基本上是进口的,其后在朝鲜战争中志愿军的武器也基本上是进口的,然而却不妨碍志愿军打赢了朝鲜战争.
以色列的武器基本上全是买回来的,周边国家都被他打怕了.
越南的武器虽然不用钱,但绝不是国产的.
苏联入侵阿富汗,被游击队用美式武器打败了.
两伊战争中,伊朗的武器国产化率较高,然而却是伊拉克胜利了.
在19世纪的两次鸦片战争中,中国军队的武器基本上是国产的,结局不用说了.
国家之间军火交易，政治因素影响极大——买武器的想要让手里东西发挥作用，就必须考虑这种因素。也就是说，打仗要是不顾政治背景的话，买进来的就很可能是摆设
两伊战争伊拉克谈不上什么胜利，而当时伊朗的所谓国产化率也可以忽略
两伊战争伊拉克谈不上什么胜利，而当时伊朗的所谓国产化率也可以忽略
国家之间军火交易，政治因素影响极大——买武器的想要让手里东西发挥作用，就必须考虑这种因素。也就是说，打仗要是不顾政治背景的话，买进来的就很可能是摆设
两伊战争伊拉克谈不上什么胜利，而当时伊朗的所谓国 ...
MIG-21bis 发表于 2009-4-20 21:09
买回来的武器就是自已的,打起仗来生死攸关,谁还会顾什么政治影响呀!
在中苏边境冲突中,中国用苏制武器打回苏联人.在中越战争中,越南人用中国造武器打回中国人,请问这是什么政治影响?
两伊战争停火时伊拉克占了伊朗的大片领土,伊拉克怎么不算是胜利?
国家之间军火交易，政治因素影响极大——买武器的想要让手里东西发挥作用，就必须考虑这种因素。也就是说，打仗要是不顾政治背景的话，买进来的就很可能是摆设
两伊战争伊拉克谈不上什么胜利，而当时伊朗的所谓国 ...
MIG-21bis 发表于 2009-4-20 21:09
买回来的武器就是自已的,打起仗来生死攸关,谁还会顾什么政治影响呀!
在中苏边境冲突中,中国用苏制武器打回苏联人.在中越战争中,越南人用中国造武器打回中国人,请问这是什么政治影响?
两伊战争停火时伊拉克占了伊朗的大片领土,伊拉克怎么不算是胜利?
横岭 发表于 2009-4-20 20:52
你根本没抓住要点。
现代战争武器消耗极大，仗着买来的东西能用几时，零件怎么办，弹药怎么办？关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手。
以色列有中东的石油利益背景，背后靠山稳定。而且以色列的军工周围哪个中东国家比得了？
中国这样的大国怎么学？大国政治风云变幻，万一哪天北方有事，难道找敌国买飞机来打仗？
你根本没抓住要点。
现代战争武器消耗极大，仗着买来的东西能用几时，零件怎么办，弹药怎么办？关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手。
以色列有中东的石油利益背景，背后靠山稳定。而且以色列的军工周围哪个中东国家比得了？
中国这样的大国怎么学？大国政治风云变幻，万一哪天北方有事，难道找敌国买飞机来打仗？
你根本没抓住要点。
现代战争武器消耗极大，仗着买来的东西能用几时，零件怎么办，弹药怎么办？关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手。
以色列有中东的石油利益背景，背后靠山稳定。而且以 ...
01272064 发表于 2009-4-20 21:21
你说的这些才是次要问题! 零件和弹药那是补给的问题.
你总不会认为中国靠国产的J7\J8就能战胜台湾\日本的买回来的F15、F16、幻影2000吧?
在战争中,武器占优才是最关键的,武器落后既使是全国产的也没用.
既使是国产武器也不一定能在战争中保证百分百的补充,在二战时,英国和苏联就要依靠美国的武器和物资援助才维持战争进行.
在朝鲜战争中,中国如没有苏联的武器和物资的支援,最后也无法有这样的战果.
你根本没抓住要点。
现代战争武器消耗极大，仗着买来的东西能用几时，零件怎么办，弹药怎么办？关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手。
以色列有中东的石油利益背景，背后靠山稳定。而且以 ...
01272064 发表于 2009-4-20 21:21
你说的这些才是次要问题! 零件和弹药那是补给的问题.
你总不会认为中国靠国产的J7\J8就能战胜台湾\日本的买回来的F15、F16、幻影2000吧?
在战争中,武器占优才是最关键的,武器落后既使是全国产的也没用.
既使是国产武器也不一定能在战争中保证百分百的补充,在二战时,英国和苏联就要依靠美国的武器和物资援助才维持战争进行.
在朝鲜战争中,中国如没有苏联的武器和物资的支援,最后也无法有这样的战果.
说到底,要有自己本事造,除去那种类似成本别国比本国低的情况外,谁爱去买呢.
打仗又不是一天两天就结束一切,如果单纯靠买,损耗很难解决的.
打仗又不是一天两天就结束一切,如果单纯靠买,损耗很难解决的.
武器能国产当然是最好的.然而没有国产的或国产的落后,买外国的也是最佳选择,总好过在战争中武器较敌人落后.
可以试想一下,中国如不买苏式武器,在5、60年代根本没武器用，其后在90年代如也不进口武器及技术，现在中国根本就没有SU27/30、J11、J10，以国产的J7、J8面对周边的F22、F15、F16，在巨大的差距面前，奢谈什么“关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手”有啥用。
可以试想一下,中国如不买苏式武器,在5、60年代根本没武器用，其后在90年代如也不进口武器及技术，现在中国根本就没有SU27/30、J11、J10，以国产的J7、J8面对周边的F22、F15、F16，在巨大的差距面前，奢谈什么“关键技术参数被出口方泄给敌国怎么办？命脉操于他人之手”有啥用。
横岭 发表于 2009-4-20 21:32
国产怎么就直接等于J7J8了？J10呢？自造的J11呢？开发中的丝带呢？我没说反对引进先进技术吧？
大国依赖外购，合理前提是：1，对方政治上完全可靠； 或 2，狗急跳墙。
有外援不用是傻瓜，但相反的情况出现怎么办？零件和弹药是“补给”的问题——马岛战争时法国人扣着飞鱼不发货，请问怎么解决这个“补给”问题？
外购武器，最需要的时候恰恰最有可能断流。
国产怎么就直接等于J7J8了？J10呢？自造的J11呢？开发中的丝带呢？我没说反对引进先进技术吧？
大国依赖外购，合理前提是：1，对方政治上完全可靠； 或 2，狗急跳墙。
有外援不用是傻瓜，但相反的情况出现怎么办？零件和弹药是“补给”的问题——马岛战争时法国人扣着飞鱼不发货，请问怎么解决这个“补给”问题？
外购武器，最需要的时候恰恰最有可能断流。
01272064 发表于 2009-4-20 22:12 
呵呵，你所说的所谓国产J10、J11，航电和发动机还是靠俄罗斯的，国产(仿)还在研制当中
当美帝盟友在和一个美帝敌人打起上来时候，美帝会不帮那个盟友补级吗??
呵呵，你所说的所谓国产J10、J11，航电和发动机还是靠俄罗斯的，国产(仿)还在研制当中
当美帝盟友在和一个美帝敌人打起上来时候，美帝会不帮那个盟友补级吗??
ken1394 发表于 2009-4-20 22:27
"所谓国产J10航电还是靠俄罗斯的" 求出处。
国产(仿)是指什么，航电还是发动机？太行？ 请进一步说明。
"所谓国产J10航电还是靠俄罗斯的" 求出处。
国产(仿)是指什么，航电还是发动机？太行？ 请进一步说明。
一正宗小白
楼主知道打仗打得是什么吗？打得是后勤！！！如果搞清楚这点楼主就明白为什么看不起买武器的人了。
如果楼主认为现代战争就不需要后勤了，那么还是先看贴半年以上再发贴吧。
如果楼主认为现代战争就不需要后勤了，那么还是先看贴半年以上再发贴吧。
ken1394 发表于 2009-4-20 22:27
如果这个美帝的盟友战败对美帝来说有更大的政治经济军事利益，那么上帝出面美帝也不会帮助那个天真到可爱 的盟友的。
如果这个美帝的盟友战败对美帝来说有更大的政治经济军事利益，那么上帝出面美帝也不会帮助那个天真到可爱 的盟友的。
呵呵，虽然ＴＧ有很多不足，但今天有这样的军工体系，偶还是相当自豪的。
国产怎么就直接等于J7J8了？J10呢？自造的J11呢？开发中的丝带呢？我没说反对引进先进技术吧？
大国依赖外购，合理前提是：1，对方政治上完全可靠； 或 2，狗急跳墙。
有外援不用是傻瓜，但相反的情况出现怎 ...
01272064 发表于 2009-4-20 22:12
不引进SU27,中国那造得出J11?没有俄国的发动机,现在也还没有J10呢!那样的话现在中国的主力战机还是J7、J8呢。
中国没有可靠的外援，这是外交的问题，最多只能说是中国不适合外购军备，只是特例，并非普遍情况。我在上面举了很多例子，其它国家靠外购军备达到了很好的效果，这也促使了世界军火贸易越来越红火。
关于零件和弹药“补给”的问题，我在前面都说过了，1000架J7也没有100架SU27顶用，落后武器当然会损耗大了，然而既使是国产的你也无法无限的补充呀。
外购武器可能断流也总好过用大刀长矛对付火枪吧！
国产怎么就直接等于J7J8了？J10呢？自造的J11呢？开发中的丝带呢？我没说反对引进先进技术吧？
大国依赖外购，合理前提是：1，对方政治上完全可靠； 或 2，狗急跳墙。
有外援不用是傻瓜，但相反的情况出现怎 ...
01272064 发表于 2009-4-20 22:12
不引进SU27,中国那造得出J11?没有俄国的发动机,现在也还没有J10呢!那样的话现在中国的主力战机还是J7、J8呢。
中国没有可靠的外援，这是外交的问题，最多只能说是中国不适合外购军备，只是特例，并非普遍情况。我在上面举了很多例子，其它国家靠外购军备达到了很好的效果，这也促使了世界军火贸易越来越红火。
关于零件和弹药“补给”的问题，我在前面都说过了，1000架J7也没有100架SU27顶用，落后武器当然会损耗大了，然而既使是国产的你也无法无限的补充呀。
外购武器可能断流也总好过用大刀长矛对付火枪吧！
bikaqu10 发表于 2009-4-20 22:54
我在上面就说过了，中国军队就是靠进口武器建立起来的，直到目前中国也没停止过进口武器，在中国现役武器中没几样是纯中国血统的。
我在上面就说过了，中国军队就是靠进口武器建立起来的，直到目前中国也没停止过进口武器，在中国现役武器中没几样是纯中国血统的。
当今世界上完全不需要外购武器的国家没几个，数起来也就美俄两国，其它国家或多或少的都有外购武器，前几年中国还是军火进口大国呢！
外购有两种，
单引进成品和成品+技术，
TG是哪种大家都是明白人，洋为中用。
你所说的“看不起"的买武器国家指的是单引进成品的吧。
涉及到国家安全的装备我想没哪个国家胆敢全部外购吧，就算铁杆也没这么铁的。
此外，美国也有外购武器的，不过人家大多引进技术自己生产而已。
单引进成品和成品+技术，
TG是哪种大家都是明白人，洋为中用。
你所说的“看不起"的买武器国家指的是单引进成品的吧。
涉及到国家安全的装备我想没哪个国家胆敢全部外购吧，就算铁杆也没这么铁的。
此外，美国也有外购武器的，不过人家大多引进技术自己生产而已。
的确志愿军是造缴获和从苏联买的武器打的美国，日本甲午时也是靠买的舰队打败了清朝。但问题不在于些，一开始，没有自己制造的能力，引进是正常的。但我们在朝鲜战争后，很快就建立自己的军工基础，日本在甲午海战后，也建立了自己的造船工业。而印度，从建国买到现在。。。
并不是说不可以买。小国嘛，于世无争，买就买吧，无所谓了。而印度是有很大雄心的，要做“有声有色的大国”，但显然，这种“有声有色的大国”，是不可能造外够武器来支撑的，这是大家普遍不鸟印度的原因。
并不是说不可以买。小国嘛，于世无争，买就买吧，无所谓了。而印度是有很大雄心的，要做“有声有色的大国”，但显然，这种“有声有色的大国”，是不可能造外够武器来支撑的，这是大家普遍不鸟印度的原因。
配件。。配件。。。
没有不需要修理的东西，如果存在，我就失业了。
如果没有配件，哪怕是少颗螺丝，偌大的一件武器旧成了废铁。
而且有些配件是消耗性的，你只要用到一定时间就要更换。
楼主你和很多小朋友犯同样的错误，以为导弹就是一个柱子，只需要一辆发射车，
飞机就是一架飞机，只需要一个飞行员。
要知道一个导弹要发射，旁边近十辆车给它提供各种保障。
一架飞机要起飞，几十个人要忙上半天。
配件。。配件。。。
没有不需要修理的东西，如果存在，我就失业了。
如果没有配件，哪怕是少颗螺丝，偌大的一件武器旧成了废铁。
而且有些配件是消耗性的，你只要用到一定时间就要更换。
楼主你和很多小朋友犯同样的错误，以为导弹就是一个柱子，只需要一辆发射车，
飞机就是一架飞机，只需要一个飞行员。
要知道一个导弹要发射，旁边近十辆车给它提供各种保障。
一架飞机要起飞，几十个人要忙上半天。
高新技术你买的来吗,那买不来是不是意味着永远在吃别人吃过的饭...
楼主的这个贴需要围观...
虽然TG的国防确实要自力更生为主，但lz的论点并没有错啊。
因为这个世界上，有雄心但与其他强国关系不稳的也只有TG，包括印度、日本、韩国、巴西都不存在这个问题，就连南非都已经邦交正常化了。而伊朗委内瑞拉之类二流国家也不可能建立起完整军工。
假如我们把日韩或印度作为假想敌，这些国家自己的军工体系不完善，但也不大可能面临被制裁进口武器的问题。只能说是别人能买来强大军队，只有TG不能。谁让TG潜力太大遭人恨呢。
还有lz说我们近年来武器国产化率和关键技术掌握并没有提高，甚至还有下降，也是事实。
因为这个世界上，有雄心但与其他强国关系不稳的也只有TG，包括印度、日本、韩国、巴西都不存在这个问题，就连南非都已经邦交正常化了。而伊朗委内瑞拉之类二流国家也不可能建立起完整军工。
假如我们把日韩或印度作为假想敌，这些国家自己的军工体系不完善，但也不大可能面临被制裁进口武器的问题。只能说是别人能买来强大军队，只有TG不能。谁让TG潜力太大遭人恨呢。
还有lz说我们近年来武器国产化率和关键技术掌握并没有提高，甚至还有下降，也是事实。
问题是由几个国家愿意卖给TG啊？意识形态的东西就限定死你了
能自己生产的话谁还想买啊