知耻而后勇？（一个弹丸礁 == 40个永暑礁 == 160个渚碧 ...

GE，弹丸礁人工岛的局部图。设施很完善阿，呵呵

面无表情观望
或许你的宣传没错
不过CD貌似不适合这种激情帖

客观点说，永暑潮水来了就剩p大点的地方，渚碧距离主大陆太远，礁上目前没有机场但是也有直升机平台，有基础有存在就有意义，不是现在吐吐口水就可以也在上面修宾馆的。
事情要有次序的来
希望你能一直保持着你的激情等到南沙告捷的那一天。

该务实的人都在务实中，国家强大了，我们的还是我们的，别人的也是我们的。

不是什么激情贴，也不是什么宣传，只是一个客观贴。

数字都是最客观最真实的东西。
比大棋论的ＹＹ真实的多。

弹丸礁也是大部分都是水下的，其机场更是全部是建立在水下礁坪上。

数字和数据是最真实最可靠的东西，连起码的数据都没有，只凭护犊子地闭着ＹＹ，得不出准确的结论的。

说到口水，我想最多的口水使用在为无所作为狡辩上了。。。

不是什么激情贴，也不是什么宣传，只是一个客观贴。

数字都是最客观最真实的东西。
比大棋论的ＹＹ真实的多。

弹丸礁也是大部分都是水下的，其机场更是全部是建立在水下礁坪上。

数字和数据是最真实最可靠的东西，连起码的数据都没有，只凭护犊子地闭着ＹＹ，得不出准确的结论的。

说到口水，我想最多的口水使用在为无所作为狡辩上了。。。

你可以用口水跨越近千公里补给淡水么？
弹丸就在大马门口，用个快艇一会儿就跑个来回。

中国现在有差距
一圈东盟小国还要分化免得抱团
中国要面对的太多

饭要一口口吃
当然我支持你到tiexue和zhonghua为普及这些知识呐喊
支持你

你可以用口水跨越近千公里补给淡水么？
弹丸就在大马门口，用个快艇一会儿就跑个来回。

中国现在有差距
一圈东盟小国还要分化免得抱团
中国要面对的太多

饭要一口口吃
当然我支持你到tiexue和zhonghua为普及这些知识呐喊
支持你

越南可以做到跨越５００公里补给淡水，你说中国能不能？

我支持你们去向菲律宾人宣传南沙不可守，不可建设。

“弹丸就在大马门口，用个快艇一会儿就跑个来回。”
－－－－－－－－－－－－－
这样子的扯淡，只会让人轻视你！！！

１　马来与弹丸礁之间隔着南沙海槽，你用个快艇不翻船才怪呢！
　　
２　弹丸礁距离马来，最近也有２６０公里！ 不是什么家门口.
单论距离，与我们大陆到钓鱼岛正好差不多。
不过有个区别，大陆到钓鱼岛中间都是大陆架，都是水深只有几十米和一两百米的区域。
而弹丸礁与马来之间的南沙海槽则是超过1000米的水深。

对了，从海南到西沙，也是接近300公里的路程，既然有人以为“用个快艇一会儿就跑个来回”，那还是让他去负责西沙的补给吧，这里水深还比南沙海槽浅很多。。。

对了，从海南到西沙，也是接近300公里的路程，既然有人以为“用个快艇一会儿就跑个来回”，那还是让他去负责西沙的补给吧，这里水深还比南沙海槽浅很多。。。

罗叔叔，出来砍人

看到这些数据，寒心+气愤。这就是海权意识太淡薄的下场。

转：如果你买日本汽车，将来开上中国街头的日本坦克就是你造的！！。 如果你买日本橱 具，将来射穿你儿子头颅的子弹就是你造的！！。 如果你买日本电视音响，将来就会在战地喇叭中听到中国人被杀的哀鸣！！！ 如果中国人1个月不买日货，日本将有数千家企业面临破产。 如果中国人6个月不买日货，日本将有一半人失业。 如果中国人1年不买日货，日本经济结构彻底瓦解，日本还能这样嚣张吗！ 你如果是中国人，不用你上战场当炮灰， 你要做的事很简单，就是不买日货 我们没有时间和权力去采取政治行动，我们只能作力所能及的事，拒买日货是我们对付日本人的最好行动，不但简单而且有效．我每天上网必做的一件事就是把此这篇文章贴到可能的地方，只要上网，我至少要贴上10次！！！ 作为一个有良知的中国人，来和我和许多爱国人士一起并肩战斗吧！！

其实  把中沙的黄岩岛完全的变成弹丸礁是完全可以做到的  有了黄岩岛的机场  南沙再一步步的向南推进

其实  把中沙的黄岩岛完全的变成弹丸礁是完全可以做到的  有了黄岩岛的机场  南沙再一步步的向南推进

13# chrion


其实黄岩岛可比弹丸礁大多了，只是距离南沙比较远。
黄岩岛环礁面积是弹丸礁环礁面积的近10倍。

黄岩礁相对你说的那些 修建更容易  而且只有中菲在争论主权 相对南沙阻力更小

chrion 发表于 2009-4-16 16:04

如果南海问题真的只是中国VS越南、菲律宾、马来西亚，那就太好办了。
南沙问题其实是中国VS美国，乃至VS西方阵型的问题。以中国目前的实力，搞定越菲马很容易，但实力还不足以挑战美国乃至整个西方阵型。当中国的实力可以像美国那样耍完流氓而西方阵型又无可奈何的时候、南海问题、台湾问题……等等诸多问题就解决了。

怎样能让西方阵型无可奈何？ 一是让他们离不开中国，让他们觉得孤立中国的代价太大。二是中国经济和军事实力强大到全世界都惹你不起。这两点中国都在努力。

1个弹丸礁 == 40个永暑礁 == 160个渚碧礁。
面对这个事实，别的扯淡都是那么的可笑和可耻！
美国佬再想干涉，会妨碍我方去建设永暑和渚碧？？？
越南在南威岛大兴土木建设机场时，我方顺势也修建个或者至少为官兵多弄点陆地出来，有什么不可以的吗？

在无法有效保护渔民安全，无法有效监控南沙的现实局面下，还在为南沙建设的极度令人发指的落后找借口，不觉得无耻吗？
对得起被越菲军人杀死的无辜渔民吗？？？？？！！！！！！
对得起因为我方南沙渔民避风设施和落脚点的落后而被台风吹走死去的渔民吗？？？？？！！！！

面对无辜逝去的鲜活的生命，大棋论人士的“心”都是什么做的？？？！！！！

“当中国的实力可以像美国那样耍完流氓而西方阵型又无可奈何的时候”
-----------
要想有实力单挑世界，还早着呢，能不能实现都是个问题！
中国，需要的不是YY，需要的是切实维护国家和公民利益！
扯淡只能令人作呕！

越马两方都能够通过在南沙的建设，达到监控南沙整体或者局部地区的目标，中国就做不到？？
这不是扯淡吗？
能做到为什么不做？？
有什么比保护公民和同胞的生命更重要的吗？？？


切实保护渔民生命，这是必须完成的责任！！
没有机场是很难做到这一点的。
所以，加强南沙建设刻不容缓！
南海舰队如果敢说他们的舰船能够几个小时赶到南沙，那我无话可说。
但实际使他们做不到！也就是对于保护渔民，他们很无力！
解决这个问题，最好的办法就是加强南沙建设，有个像样的基地。

保护不了渔民生命，还有脸待在湛江，待在三亚，待在亚龙湾吗？？？
难道没觉得死去的冤魂在基地上空哀号吗？？？？

“当中国的实力可以像美国那样耍完流氓而西方阵型又无可奈何的时候”
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要想有实力单挑世界，还早着呢，能不能实现都是个问题！
中国，需要的不是YY，需要的是切实维护国家和公民利益！
扯淡只能令人作呕！

越马两方都能够通过在南沙的建设，达到监控南沙整体或者局部地区的目标，中国就做不到？？
这不是扯淡吗？
能做到为什么不做？？
有什么比保护公民和同胞的生命更重要的吗？？？


切实保护渔民生命，这是必须完成的责任！！
没有机场是很难做到这一点的。
所以，加强南沙建设刻不容缓！
南海舰队如果敢说他们的舰船能够几个小时赶到南沙，那我无话可说。
但实际使他们做不到！也就是对于保护渔民，他们很无力！
解决这个问题，最好的办法就是加强南沙建设，有个像样的基地。

保护不了渔民生命，还有脸待在湛江，待在三亚，待在亚龙湾吗？？？
难道没觉得死去的冤魂在基地上空哀号吗？？？？

一个很现实的问题：
如果菲军要在鲎藤礁附近抓我渔民甚至枪杀渔民，我军方力量什么时候能到达？能不能有效阻止？
如果菲军和马军同时分别在鲎藤礁和皇璐礁动手呢？
我们的海军又能做出什么反应？

一个很现实的问题：
如果菲军要在鲎藤礁附近抓我渔民甚至枪杀渔民，我军方力量什么时候能到达？能不能有效阻止？
如果菲军和马军同时分别在鲎藤礁和皇璐礁动手呢？
我们的海军又能做出什么反应？

司令礁 发表于 2009-4-17 08:35
你去吧，我支持你

yuetongxing 发表于 2009-4-17 09:39
养军队是干什么吃的？

司令礁，你怎么知道一个南威岛就能监控南沙整体或者局部？ 你以为中国要监控就必须靠扩建那些小岛小礁，你就知道中国没有其他手段？

该说的能说的我在和你相关的几个帖子里都说了，你这样的人，说再多也不能改变你的立场。也许你不是想套情报，但难说有没有其他想搜集情报的人在看帖。各位知道情况的网友，请管住嘴巴。

还好超大有这个区,有些帖子终于有地方放了.

:D

呵呵，我还不需要从你这样的人那里套情报。
关于我军的其他监控手段，我想我至少比你知道的多得多！
至于别的想套情报的人，菲律宾的飞机时常在南沙上空飞，人家什么看不到？

越南可不只是一个南威岛，在民事方面，越南的布局能够做到有力量在几小时内出现在南沙的任意海域。

还是那句话，虚无缥缈的YY没用。
发生过和发生着的事实摆在面前呢！！

至于需不需要扩建岛礁，南沙守军和渔民比你我都清楚！
因为条件恶劣死在台风中的渔民和受伤的军人，更清楚！

你也不需要说太多。我的观点很简洁：
我国在南沙的力量，需要完成的基本使命是：能够监控越马菲的任意举动；能够及时监控渔船情况，保护渔民生命，要能够第一时间内赶到阻止渔民被侵害；需要能让渔民有安全的避风和补给地（不要再扯什么永兴岛，从南沙赶回永兴岛需要2天时间，途中早被台风吹翻了）；让南沙守军过上像人的生活。

如果不扩建岛礁，那么如何胜任相关工作？ 配备足够多的直升机？ 呵呵，弄个航母常年待在南沙？再或者在大海上玩空投，哈哈

我想你我的着眼点不同。
你想的只要做到有能力把对方砍翻就行；
我想的是光嘴上或者实际上有能力还没有任何意义，有意义的是切实做到保卫国土和公民生命安全。

渔民被抓捕，或者被台风席卷，需要马上救助，你却说20年后我们有能力横扫南海，有什么意义呢？？？
或者说“菲律宾你有能耐拉出来我们单挑”，有意义吗？ 你还没到呢，人家已经劫持者中国渔民回了马尼拉了！谁会跟你比蛮力？ 我军要是真有能耐，就得做到菲军一出动，我军就知晓。 他要想截我国渔船，我国的舰船就得马上出现拦截住。
很遗憾，无数次的事实证明，他们做不到这一点。

我突然想到了马奇诺防线。。。罪过

司令礁，你怎么知道一个南威岛就能监控南沙整体或者局部？ 你以为中国要监控就必须靠扩建那些小岛小礁，你就知道中国没有其他手段？

该说的能说的我在和你相关的几个帖子里都说了，你这样的人，说再多也不能改变你 ...
Fatmike 发表于 2009-4-17 12:55

呵呵，我还不需要从你这样的人那里套情报。
关于我军的其他监控手段，我想我至少比你知道的多得多！
至于别的想套情报的人，菲律宾的飞机时常在南沙上空飞，人家什么看不到？

越南可不只是一个南威岛，在民事方面，越南的布局能够做到有力量在几小时内出现在南沙的任意海域。

还是那句话，虚无缥缈的YY没用。
发生过和发生着的事实摆在面前呢！！

至于需不需要扩建岛礁，南沙守军和渔民比你我都清楚！
因为条件恶劣死在台风中的渔民和受伤的军人，更清楚！

你也不需要说太多。我的观点很简洁：
我国在南沙的力量，需要完成的基本使命是：能够监控越马菲的任意举动；能够及时监控渔船情况，保护渔民生命，要能够第一时间内赶到阻止渔民被侵害；需要能让渔民有安全的避风和补给地（不要再扯什么永兴岛，从南沙赶回永兴岛需要2天时间，途中早被台风吹翻了）；让南沙守军过上像人的生活。

如果不扩建岛礁，那么如何胜任相关工作？ 配备足够多的直升机？ 呵呵，弄个航母常年待在南沙？再或者在大海上玩空投，哈哈

我想你我的着眼点不同。
你想的只要做到有能力把对方砍翻就行；
我想的是光嘴上或者实际上有能力还没有任何意义，有意义的是切实做到保卫国土和公民生命安全。

渔民被抓捕，或者被台风席卷，需要马上救助，你却说20年后我们有能力横扫南海，有什么意义呢？？？
或者说“菲律宾你有能耐拉出来我们单挑”，有意义吗？ 你还没到呢，人家已经劫持者中国渔民回了马尼拉了！谁会跟你比蛮力？ 我军要是真有能耐，就得做到菲军一出动，我军就知晓。 他要想截我国渔船，我国的舰船就得马上出现拦截住。
很遗憾，无数次的事实证明，他们做不到这一点。

我突然想到了马奇诺防线。。。罪过

请楼上那位蹦的忒欢的老兄找一个外国海军在中国宣称的主权海域或者传统渔场内攻击中国渔民的例子..........

foxpat 发表于 2009-4-17 18:34

一开始我还真以为他对南海的关心是真诚的，讨论了几个回合以后，我发现如果我不把知道的而又不能说的说出来，他还会继续，所以我宁愿不说，让他继续好了。和这种人讨论是没有结果的。

Fatmike 发表于 2009-4-17 19:11
呵呵，不需要你说。一是涉及保密，二是还没有你知道而我不知道的。
南海问题的状况，国内外公开的信息已经很多了。
我所说的事情，都是各方面公开了的经过验证的信息。中越马菲各方对相关事情的描述，只有角度和立场的不同，还没有对真实性提出否定。

foxpat 发表于 2009-4-17 18:34
当时相关的新闻报道，不光中国有，菲律宾等国也有。呵呵，你可以搜索。
这里为了体现可靠性，采用前几年出版的《南海万里行--在南沙群岛巡航的日子》（海洋出版社，渔政巡航南沙群岛的记载）一书中的描述。
一。菲律宾国内法律否定了其对黄岩岛的无理的主权要求

1995--2002年间菲律宾军队侵入黄岩岛，并在中国黄岩岛抓捕中国渔民的记载。

1995年，菲律宾在南沙群岛半月礁抓捕中国渔民。（半月礁是美济礁等南沙东部10礁中，条件仅次于美济礁的礁，准封闭性环礁，礁湖是天然避风港湾，有非常好的锚地，有天然口门，口门水深）
同一时期，还将中国前些年在多个岛礁的建筑物以及设立的考察标志和主权标识炸毁。
（1987年--1992年间，中国南沙科考队对美济礁所在的东南10礁进行了多次科学考察，在所有这十几个礁设立了考察碑，在半月礁等礁还树立了主权碑。在仙宾礁等礁建立过窝棚式的高脚屋。）

1995年，菲律宾在南沙群岛半月礁抓捕中国渔民。（半月礁是美济礁等南沙东部10礁中，条件仅次于美济礁的礁，准封闭性环礁，礁湖是天然避风港湾，有非常好的锚地，有天然口门，口门水深）
同一时期，还将中国前些年在多个岛礁的建筑物以及设立的考察标志和主权标识炸毁。
（1987年--1992年间，中国南沙科考队对美济礁所在的东南10礁进行了多次科学考察，在所有这十几个礁设立了考察碑，在半月礁等礁还树立了主权碑。在仙宾礁等礁建立过窝棚式的高脚屋。）

1998年底，菲律宾在南沙群岛仙娥礁抓捕中国渔民。
（仙娥礁也是东南10礁之一，全封闭的环礁。）

从上面可以看出，2002年9月，菲律宾还在黄岩岛抓过中国渔民！！

看了司令礁几天来的帖子，从不解到逐渐理解，对你提供的数据和大量图片的做法表示支持，不管论点是否激进，激情是应该保持的。南海情况纷杂，面对东盟和美国，中国的确有些缩手缩脚，海军与海权意识刚刚萌醒不久的中国，处理海洋领土的手法还需加紧提高，70年代对南越，80年代对越南的两场小规模海上战斗，收回了西沙，在南沙有了立足点。不过现在的时空背景，通过海上冲突的手法夺取岛礁控制权，得不偿失。与东盟共同开发的口号提的没错，中国目前的海洋科考能力远远超越东盟，中国即有能力勘察海底资源又有能力独立开发，与东盟共同开发避免了正面冲突，排挤了美国的介入，又可以掌握实际开发主导权，最差可以维持现有谁都不能单独捞好处的局面。但是如果中国想通吃南海特别是南沙区域，难于上青天，南海诸国都要靠海吃海，如果按照中国的领土划分方法，嘿嘿，估计南海诸国都得从中国进口海鲜，所以中国在南海问题上先画一个大饼漫天开价，等着东盟就地还钱，我们没有强大到天顶星人的水平，所以还需以德服人。至于岛礁基础建设，高脚屋升级到了小城堡，人员舒适即可了，对于我们来讲在上面修个茅草房就可以显示存在，大的基础建设投资在共同开发实际是共同搁置的时代弊大于利。偶人微言轻，姑且说之，姑且听之。

菲律宾近海的渔业资源比南沙丰富多了，呵呵，不用替他们担心。
1978年以前，菲律宾自己的法定的国境范围，也是不包括南沙的，很明确。

弹丸礁 其实是个岛，永暑礁、渚碧礁只是礁盘而已，工程上要填海并不困难，但时间长，政治上比较被动，可否考虑类似浮岛航母概念，不一定需要是机场，更多的是一个补给基地，类似钻井平台，平时备好，如果南海有状况，如骚扰我国渔民或各国法理上采取行动时，将该平台拖至各个岛礁，既施加政治压力，也逐步扩展对南海的控制

弹丸礁原本也不是什么岛，只是有块沙洲，面积0.1平方公里。现在的机场都是在礁盘上填出来的。
至于政治上是否被动，呵呵，最近几年，越南在南沙大兴土木建机场，周期也是很长。

弹丸礁很不错啊,但你要先击败上百的苏30,米格29,F18....
你要多大的舰队啊

估计美军一个航空母舰编队都不敢去单挑

马来西亚的先进战机都部署在西马，距离南沙跟我们的海南岛一样远！
中间还隔着印尼的纳吐纳。（东马也就算是马来人与印尼人瓜分势力范围后的“殖民地”）

马来西亚的先进战机都部署在西马，距离南沙跟我们的海南岛一样远！
中间还隔着印尼的纳吐纳。（东马也就算是马来人与印尼人瓜分势力范围后的“殖民地”）

学习。