超级军网求助，黑豹有没有可能击穿js-3
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:39:12
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求高手解答一下？RT
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求高手解答一下？
有可能;P
有可能。维也纳攻防战中19岁的车长指挥40岁的炮手驾驶黑豹击毁JS2（武器某期有介绍，3A战例），500米内应没问题。
有可能，命中车体正面薄弱处。
楼主是想问弗洛伊德桥是真的还是假的吧。。。。。。。:D
JS-3的装甲看着厚，但是因为是铸造的，技术又比较粗糙，实际强度因为内部有气孔的因素而削弱很多，分装式主炮射速又慢，很容易被黑豹抢到近身
北约说法：大大的真！此战首灭斯大林3！另外还捎上十几辆T-34-85！
华约说法：大大的假！45年3月才装备1个旅的斯大林3，咋会出现在前线？
还是和一堆中型坦克一起出现？
不知道谁真谁假……
华约说法：大大的假！45年3月才装备1个旅的斯大林3，咋会出现在前线？
还是和一堆中型坦克一起出现？
不知道谁真谁假……
原帖由 pheonix 于 2009-3-16 01:52 发表
JS-3的装甲看着厚，但是因为是铸造的，技术又比较粗糙，实际强度因为内部有气孔的因素而削弱很多，分装式主炮射速又慢，很容易被黑豹抢到近身
未必哟。。。。。。JS3有可能和T34一起行动。。。。。。。
:Q 楼主只谈可能性，怎么被扯到具体战例上去了……
近战，伏击，完全有可能，黑豹和JS3之间又不存在防御能力的明显代差……
近战，伏击，完全有可能，黑豹和JS3之间又不存在防御能力的明显代差……
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原帖由 pheonix 于 2009-3-16 01:52 发表
JS-3的装甲看着厚，但是因为是铸造的，技术又比较粗糙，实际强度因为内部有气孔的因素而削弱很多，分装式主炮射速又慢，很容易被黑豹抢到近身
战后一代二代坦克无论苏修米帝一打儿铸造坦克。
原帖由 billhy 于 2009-3-15 23:56 发表
有可能。维也纳攻防战中19岁的车长指挥40岁的炮手驾驶黑豹击毁JS2（武器某期有介绍，3A战例），500米内应没问题。
JS3根本没参战。
原帖由 dply 于 2009-3-16 09:26 发表
大部分装甲差2~4倍，还没有代差？
黑豹对JS3类似中期型3号J打KV1。JS3几乎全向对黑豹攻击零距离免疫，除了行走机构后面的装甲。
ps：js3没有参与二战。
扯J8谈，IS3侧面120-100mm，豹的KWK42在500穿深都过140了，换碳化钨APCR可以到180
1。“4月12日中午过后，党卫军第二装甲师第一团的恩塞勒上校把他的坦克手召集在一起，向他们讲述了目前的战况和将要完成的任务——由一辆坦克作为突击队，携带充足的弹药、食品，迅速通过弗洛伊德大桥，增援南岸的阻击部队，并争取继续迟滞苏军24小时，以掩护维也纳市区内的德军步兵撤退，并为北岸的德军重新布防创造时间。
这个任务最后落在了年仅19岁的1227号“黑豹”坦克车长吉森的身上。他的伙伴包括：23岁的炮手埃赫兹、44岁的驾驶员斯特劳斯、装填手斯普瑞格和通讯员劳尔。”
答：首先这个命令倒是真的，帝国师师长是在中午时分下令SS第2装甲团（原文中的“党卫军第二装甲师第一团”，根本没有这一番号）抽出一部过河增援南岸桥头堡。
但是根本不是什么“年仅19岁的1227号“黑豹”坦克车长吉森”，而是SS第2装甲团第2营第6连连长卡尔。海因茨。波斯科（Karl Heinz Boske）。当然他还带了另外两辆豹子。而且后面的事情根本没那么神，倒是德国人被K得很狗熊，没一辆能过河。波斯科还摔碎了脚踝。
2。“多瑙河南岸此时一片死寂。负责桥头阻击作战的另一辆“黑豹”坦克的车长巴克曼（“黑豹”坦克的王牌）前来迎接，并抓紧时间进行弹药补给。”
答：此处不属实，SS第2装甲团第2营第6连连长卡尔。海因茨。波斯科和第1营第2连连长巴克曼是在北岸碰头的，前者带着2位车长去熟悉情况，后者刚刚过过一次桥，所以给前者介绍了一些过桥的方法，可惜后来没有凑效，巴克曼本人4月12日晚上肯定不在南岸，次日也没有再过河，波斯科的3辆豹子是帝国师最后一次尝试过桥的装甲车辆，而且无一成功。帝国师最后一辆留在南岸的坦克是车长为Glazer的4号坦克（这辆坦克上过很多维也纳战役的照片），该车在4月12日-13日凌晨时分失去战斗力。
3。“巴克曼命令半履带车开到隐蔽之处，士兵们也躲藏起来。街道又恢复了寂静。就在这时，巴克曼的坦克突然爆炸了——这辆“黑豹”丧命于藏匿在街道对面建筑中的当地游击队员手中，巴克曼和他的车组顷刻间蒸发了。德国步兵迅速对周围的建筑物进行了扫荡。”
答：这个。。。我都不晓得说什么好了
3。“按照吉森和施密德的计划，所有坦克、战车及人员均应在晚上10：45分过完桥。夜仍然一片寂静，10：30，IV号坦克过了桥，11：00，所有步兵撤离。
现在只有吉森仍留在维也纳，当确认所有步兵全部安全抵达对岸，他才开始后撤，但始终将炮塔对着维也纳方向。几分钟后，“黑豹”到达北岸。
此时是1945年4月13日晚上11：15分。”
答：这个更加离谱，迪特里希在上午的时候就下令全面撤退南岸了，莫斯科时间14：00，苏军指挥官正式宣布维也纳的德军部队已经被基本肃清。柏林时间18：00，迪特里希向柏林汇报维也纳守军撤退完毕。
这个任务最后落在了年仅19岁的1227号“黑豹”坦克车长吉森的身上。他的伙伴包括：23岁的炮手埃赫兹、44岁的驾驶员斯特劳斯、装填手斯普瑞格和通讯员劳尔。”
答：首先这个命令倒是真的，帝国师师长是在中午时分下令SS第2装甲团（原文中的“党卫军第二装甲师第一团”，根本没有这一番号）抽出一部过河增援南岸桥头堡。
但是根本不是什么“年仅19岁的1227号“黑豹”坦克车长吉森”，而是SS第2装甲团第2营第6连连长卡尔。海因茨。波斯科（Karl Heinz Boske）。当然他还带了另外两辆豹子。而且后面的事情根本没那么神，倒是德国人被K得很狗熊，没一辆能过河。波斯科还摔碎了脚踝。
2。“多瑙河南岸此时一片死寂。负责桥头阻击作战的另一辆“黑豹”坦克的车长巴克曼（“黑豹”坦克的王牌）前来迎接，并抓紧时间进行弹药补给。”
答：此处不属实，SS第2装甲团第2营第6连连长卡尔。海因茨。波斯科和第1营第2连连长巴克曼是在北岸碰头的，前者带着2位车长去熟悉情况，后者刚刚过过一次桥，所以给前者介绍了一些过桥的方法，可惜后来没有凑效，巴克曼本人4月12日晚上肯定不在南岸，次日也没有再过河，波斯科的3辆豹子是帝国师最后一次尝试过桥的装甲车辆，而且无一成功。帝国师最后一辆留在南岸的坦克是车长为Glazer的4号坦克（这辆坦克上过很多维也纳战役的照片），该车在4月12日-13日凌晨时分失去战斗力。
3。“巴克曼命令半履带车开到隐蔽之处，士兵们也躲藏起来。街道又恢复了寂静。就在这时，巴克曼的坦克突然爆炸了——这辆“黑豹”丧命于藏匿在街道对面建筑中的当地游击队员手中，巴克曼和他的车组顷刻间蒸发了。德国步兵迅速对周围的建筑物进行了扫荡。”
答：这个。。。我都不晓得说什么好了
3。“按照吉森和施密德的计划，所有坦克、战车及人员均应在晚上10：45分过完桥。夜仍然一片寂静，10：30，IV号坦克过了桥，11：00，所有步兵撤离。
现在只有吉森仍留在维也纳，当确认所有步兵全部安全抵达对岸，他才开始后撤，但始终将炮塔对着维也纳方向。几分钟后，“黑豹”到达北岸。
此时是1945年4月13日晚上11：15分。”
答：这个更加离谱，迪特里希在上午的时候就下令全面撤退南岸了，莫斯科时间14：00，苏军指挥官正式宣布维也纳的德军部队已经被基本肃清。柏林时间18：00，迪特里希向柏林汇报维也纳守军撤退完毕。
IS3只有正面对黑豹免疫，侧后是一点都不安全的
原帖由 pzgr43 于 2009-3-16 09:36 发表
扯J8谈，IS3侧面120-100mm，豹的KWK42在500穿深都过140了，换碳化钨APCR可以到180
算倾角了吗？车体侧面90mm60度+30mm30度，炮塔侧面220毫米弧形，行走机构后面确实不强，只有90mm垂直。另外扯j8淡这几个字原物返还给您。
弗洛伊德桥
此战各位又有什么看法？
此战各位又有什么看法？
侧面90mm是IS2 1944型
在IS2 1945车体侧面就已经到100mm了
倾角？ 30度倾角算起来有多少啊 ;P
豹式坦克KwK42 L/70 75毫米坦克炮穿深
下面是KWK42对30度倾斜的装甲的穿深 ;P
100米 500米 1000米 1500米 2000米
Pzgr.39/42（APCBC）138毫米 124毫米 111毫米 99毫米 89毫米
Pzgr.40/42（APCR） 194毫米 174毫米 149毫米 127毫米 106毫米
另外，用词过激，我要道一下歉 [:a6:]
在IS2 1945车体侧面就已经到100mm了
倾角？ 30度倾角算起来有多少啊 ;P
豹式坦克KwK42 L/70 75毫米坦克炮穿深
下面是KWK42对30度倾斜的装甲的穿深 ;P
100米 500米 1000米 1500米 2000米
Pzgr.39/42（APCBC）138毫米 124毫米 111毫米 99毫米 89毫米
Pzgr.40/42（APCR） 194毫米 174毫米 149毫米 127毫米 106毫米
另外，用词过激，我要道一下歉 [:a6:]
原帖由 天涯-明月 于 2009-3-16 09:49 发表
弗洛伊德桥
此战各位又有什么看法？
装备党认为黑豹最多能击毁的是JS-2M。
史料党认为压根没这事。
原帖由 天涯-明月 于 2009-3-16 09:49 发表
弗洛伊德桥
此战各位又有什么看法？
假的，二战没有任何一种呈建制装备的直射火炮能对IS3正面构成威胁
原帖由 pzgr43 于 2009-3-16 09:49 发表
侧面90mm是IS2 1944型
在IS2 1945车体侧面就已经到100mm了
倾角？ 30度倾角算起来有多少啊 ;P
豹式坦克KwK42 L/70 75毫米坦克炮穿深
下面是KWK42对30度倾斜的装甲的穿深 ;P
...
JS3侧面90毫米60度装甲+30毫米30度装甲，几何厚度都超过200了，对75弹这种相对装甲厚度的小口径穿甲弹等效厚度就更大了。ps：纠正下我的说法，数值记错了，JS3车体后部不对黑豹免疫。
30毫米30度是什么东西？
上张图看看
上张图看看
原帖由 pzgr43 于 2009-3-16 09:57 发表
30毫米30度是什么东西？
上张图看看
附带的30毫米30度无关紧要，光90毫米60度理论上就能免疫虎王的88mmL/71的40弹，更别提黑豹。
先不说附加装甲
;funk IS3车体侧面60度？ ;funk
我还以为你说的60度和我说的30度是一个东西，法线取角不同
原来你的意思是，IS3侧面和IS2M正面的倾斜是一样的？ ;funk
;funk IS3车体侧面60度？ ;funk
我还以为你说的60度和我说的30度是一个东西，法线取角不同
原来你的意思是，IS3侧面和IS2M正面的倾斜是一样的？ ;funk
随便上几张图，麻烦解答2个疑惑
1.车体侧面哪里有60度倾斜
2.附加装甲在哪里
[:a1:]
1.车体侧面哪里有60度倾斜
2.附加装甲在哪里
[:a1:]
图没有，以前看过。炮塔下面，行走机构上面的车体侧甲，应该算up side hull这个部位，是碗状的有60度，外面被30mm30度装甲覆盖，看不出来。这个设计虽然不能说十分完美，但是理论上车体侧面基本对二战所有火炮免疫。
当然，只要逼近了射击行走机构就能打穿行走机构后面的90mm垂直装甲。
当然，只要逼近了射击行走机构就能打穿行走机构后面的90mm垂直装甲。
凭映像画的，有老大能贴下原版文字资料。
我看到的所有资料上都没有说IS3侧面有多层结构
才发现你这辆JS3中间是个斯大林脑袋;funk
原帖由 pzgr43 于 2009-3-16 10:15 发表
我看到的所有资料上都没有说IS3侧面有多层结构
你要耐心，就像查德国资料那样查苏联资料，你就会发现[:a6:]
不用，呆会去SC上发个帖子，那里有人肉二战数据库 :D
]]
看到图了
IS-3果然牛B啊 ;funk
IS-3果然牛B啊 ;funk
长见识了
原帖由 dply 于 2009-3-16 09:26 发表柏林战役
大部分装甲差2~4倍，还没有代差？
黑豹对JS3类似中期型3号J打KV1。JS3几乎全向对黑豹攻击零距离免疫，除了行走机构后面的装甲。
ps：js3没有参与二战。
很多不熟悉斯大林3的同志都不清楚它车体侧面的装甲结构，误以为侧面的储物箱就是主装甲
原帖由 sunlibo1986 于 2009-3-16 19:30 发表
柏林战役
苏联人自己说JS3没有参加过二战，你觉得苏联人出于什么目的要作假？
原帖由 pzgr43 于 2009-3-16 09:52 发表
假的，二战没有任何一种呈建制装备的直射火炮能对IS3正面构成威胁
猎虎的128mm炮呢？哦，没有成建制装备。不过128mm高炮可不少吧。
128mm高炮？？？？？？;funk ;funk ;funk ;funk
奇袭维也纳的时候，苏军使用的是ISU-152和谢尔曼M4A2 76（R)，没见有IS系列的
奇袭维也纳的时候，苏军使用的是ISU-152和谢尔曼M4A2 76（R)，没见有IS系列的
原帖由 9yzzzzzz 于 2009-3-16 21:19 发表
猎虎的128mm炮呢？哦，没有成建制装备。不过128mm高炮可不少吧。
猎虎128炮靶场成绩还不如虎王的88炮。