别太自信,固推我们是不如印度的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:40:57
印度的液体火箭技术虽然一般,不过他们在固体火箭上还是有一套的。现在印度已经接近完成S200大型固体助推器的研制目标了。这种助推器有200吨燃料,推力达到780吨。再联想前不久看到的《航天推进专业报告》,我国目前只掌握了120吨推力的固推(这还是从DF-31的第一级发动机直接转移过来的),就算如论坛内大大们所说,2013年前我们能够研制出360吨和500吨级的固推,但到那时恐怕印度同行们已经能熟练掌握S200固推的技术了,我们依然落后明显。说真的,既然我们的固体发动机技术储备不错,相信研发实力总不会在印度之下,为何现在的规划中没有500吨以上(比如类似老美的1200吨)级固体助推器的研制项目呢?我们的时间真的不宽裕了,此为一不解。
今年春节期间央视二套在晚间时段有个《围炉论道》栏目,1月22日那期请到的嘉宾就有马兴瑞,这期节目在优酷上有,感兴趣的可以去看看,马总在节目里可是主动提到,他认为我国将在2025~2030年间实现载人登月。依据TG一贯保守言行的风格,那就基本可以认为2025年实现的可能性是很大的。现在已经知道在研的发动机有“500T级液氧-煤油发动机,150T级液氢-液氧发动机,360T、500T级固体助推器”。500T的液发显然就是为登月而来的,否则没这么大需求;150T的氢氧发动机个人猜测可用于上面级;那两个固推就不用问了,反正出来后不缺活让它们干。假如这几样神器都能在2020年前搞定,那我大胆猜测一下,未来登月火箭第一级的芯级采用5~6台500T液发,再配上2台或4台500T固推(还是觉得1000T级固推好:') ),上面级自然是150T氢氧机的任务了。小弟是技术白痴,也不知这种设想能否保证在2020年左右从纸面变为现实。此为二不解。
以上两点疑惑,热盼各位大大赐教。__|一|O印度的液体火箭技术虽然一般,不过他们在固体火箭上还是有一套的。现在印度已经接近完成S200大型固体助推器的研制目标了。这种助推器有200吨燃料,推力达到780吨。再联想前不久看到的《航天推进专业报告》,我国目前只掌握了120吨推力的固推(这还是从DF-31的第一级发动机直接转移过来的),就算如论坛内大大们所说,2013年前我们能够研制出360吨和500吨级的固推,但到那时恐怕印度同行们已经能熟练掌握S200固推的技术了,我们依然落后明显。说真的,既然我们的固体发动机技术储备不错,相信研发实力总不会在印度之下,为何现在的规划中没有500吨以上(比如类似老美的1200吨)级固体助推器的研制项目呢?我们的时间真的不宽裕了,此为一不解。
今年春节期间央视二套在晚间时段有个《围炉论道》栏目,1月22日那期请到的嘉宾就有马兴瑞,这期节目在优酷上有,感兴趣的可以去看看,马总在节目里可是主动提到,他认为我国将在2025~2030年间实现载人登月。依据TG一贯保守言行的风格,那就基本可以认为2025年实现的可能性是很大的。现在已经知道在研的发动机有“500T级液氧-煤油发动机,150T级液氢-液氧发动机,360T、500T级固体助推器”。500T的液发显然就是为登月而来的,否则没这么大需求;150T的氢氧发动机个人猜测可用于上面级;那两个固推就不用问了,反正出来后不缺活让它们干。假如这几样神器都能在2020年前搞定,那我大胆猜测一下,未来登月火箭第一级的芯级采用5~6台500T液发,再配上2台或4台500T固推(还是觉得1000T级固推好:') ),上面级自然是150T氢氧机的任务了。小弟是技术白痴,也不知这种设想能否保证在2020年左右从纸面变为现实。此为二不解。
以上两点疑惑,热盼各位大大赐教。__|一|O
有了大液体就用不着大固推。两个一起搞实在有点浪费,而且大固体也未必便宜。除非我们像美国人那样钱烧的各部门各干各。

其实有大液体就行了,然后想办法把小固推整便宜点,作调整运力溜缝用用便可。实在用不着上大的。
土鳖的固推又没用在航天上[:a6:]
200吨燃料,推力达到780吨

我败了.......
本版的印度火箭贴,LZ看过吗?
导道多用固推吧。
运载能力上去了吗?
要那么大固推干啥?完全没有任务弹性的东西,难道印度每年有4,50颗卫星要打,每次都玩一箭三星?
我们是不如,因为我们没去做。不管做固推还液推,目的都是为了提高运载能力。
完了,毛子泪流满面
原帖由 龙翔天下 于 2009-3-3 19:26 发表
200吨燃料,推力达到780吨

我败了.......
本版的印度火箭贴,LZ看过吗?

200吨燃料,推力达到780吨。
数据基本正确,助推器重200吨,其中绝大部分是燃料
你应该反问:为什么要研制大推力固体发动机.
CNSA仅仅是个壳子,真正的业务是军队军工相关部分在拨款研发,连5000kn的液体发动机都不想拨款,5000kn的固推为什么要拨款大力研制?
从经济的方面考虑,大液体发动机肯定有优势。而且大固体的自重很大,运输不太方便。
既然阿三的固推技术这么好推力这么大,那为啥还没有洲际蛋蛋呢?
我国的登月火箭,不会用固推的。
多半是山寨能源号,同时混合长5的经验,助推器可独立发射。

以后在有500吨液推的情况下,500吨的固推真有必要存在么?你看俄罗斯,就没有大型固体发动机,能造够打弹道导弹的级别就行。
当然固推直径小更适合内陆发射场,但是在过几年,自己造或是买,大型运输机总是会有不少的,内陆发射更大芯级火箭也不存在技术问题。
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对火箭发射来说,固推的推力大,体积相对小,用起来比较方便。
不过比冲不怎么样,价格又贵,这些不如液体助推。
中国到时候怎么选择,影响因素太多了。
看来阿三进步很快啊,我们要有紧迫感啊,这鳖三什么都和我国比。印度的媒体说它的大推力火箭GSLV-MkⅣ的近地轨道运载能力将达到14吨,地球同步转轨道的运载能力达到6吨。预计2010年底完成首次发射试验,2013年可以执行商用发射任务。:L
2010年发射的应该是GSLV-MkIII吧,楼主说的S200就是用于GSLV-MkIII的
500T大推不一定非得用得登月上,用两个500T助推器配低温芯级和上面级,用来一箭双星发射通信卫星多好啊,比长五最大推力版本要好。

固体推进剂的经济性

固体推进剂的环保性
印度太空研究组织预算今年增长了27%,其中大部分将用于月球任务、半低温发动机的研发和重型卫星运载火箭的制造。其中用于未来先进卫星运载火箭的半低温发动机的开发被分配给7.5亿卢比预算,去年预算为0.409亿卢比 。印度要大跃进了,不能轻视它啊。:L
怕什么,我们的发展难道不是大跃进量级的
这点我同意楼上的兄台,TG今年的航天型号可上了一大堆.
原帖由 百臂巨人 于 2009-3-3 21:34 发表

固体推进剂的经济性
...

很好的资料。不过推进剂的经济性不等于发动机的经济性,有没有发动机造价的数据?
作为楼主,小弟我再补充几句吧。
1、120吨级的固推是整体式的,因为是军转民,所以几乎没有什么研制一说,现在已知至少已经成功点火试车一次,顶多明年就OK了。500吨固推已经立项搞了,还有360吨固推也是,这两者是分段式的。诸位不信的话,可以到“航空航天港”网站上看看,袁家军亲自督战的,不信也不行。所以怀疑500吨固推必要性的想法已经过时了。
2、500吨液体发动机,说实话我是很希望赶紧立项的,我们在发动机上缺的功课难道还少吗,这种级别的发动机美俄早就搞过,毛子还有800吨级的呢。将来万一有了需求,立马就能上阵,而它的研制又很费时间,现在不早作准备,难道还要重蹈航空口发动机的悲剧吗?
3、YF77研制不太顺利不假,但是这种类型的发动机本来就难搞,不光是技术底子薄弱的原因,当年欧洲和日本研制氢氧机也是爆炸不断,花费金钱时间无数的。实际上,50吨级氢氧机和100吨级氢氧机的研制难度并没有明显不同。当初之所以选择研究50吨级的,就是因为它可以作火箭的上面级,从更加灵活地配置长五系列型谱考虑,最终选择了前者。不过后来没想到为了它竟然费了如此大的精力,关键是为了保证长五研制进度,完全可以搁置它,因为这不会影响长五系列的性能指标,有的是备用方案。航天一院本来就是怕上面不愿意单独给钱立项,所以才牵强地把它和长五火箭计划捆绑在一起的。现在,反正50吨氢氧机的500S长试已经成功好几次了,只要突破1000S安全试车大关,就能应用了。换句话说,这个东西现在上面就是想取消也不可能了,只能搞到底(一院够狡猾;P )。不过对一院来说,现在这东西就是鸡肋,牵制了太多人员和精力。一院现在决定上马150吨级的氢氧机研制计划了,50吨级的氢氧机后续研制任务是由航天六院接手了。我甚至怀疑一院以自己要搞150吨级,人力不够为由,把这块烫手山芋扔给了六院,该不会是又想耍小心眼,引领导上钩的吧?:D 不过我倒是很希望国内有实力、有志气的军工单位都能学学这招,反正是为了国家,多搞几个好项目岂不美哉。
还真的不知500吨固推能作什么用途。
这方面因该看看谁的洲导先进吧,那么谁的先进呢,楼猪[:a16:]
不知lz消息哪来的
印度的大固体助推器消息来源?
还不明白?[:a9:]
实际上,按照袁家军他们的小九九,这玩艺就是为登月计划而生的,可是眼下不能说的这么直白啊,长五还没完全整利索呢,就想走下一步?门都没有!
可是皇上不急太监急,为载人登月出力的项目,现在能上一个是一个,500吨液发太赤裸裸了,现在还只能自个儿偷着琢磨,150吨氢氧也差不多。只有这个500吨固推,既能为登月服务,也能为长五计划服务,因为它可以成为“快速替换助推动力方案”。它的直径小,可以铁路运输,显著提高内陆发射场的发射能力,军方也喜欢这东西,因为它军民两用,而且将来打20吨级的军用卫星,多半要在内陆发射。还有,难道开拓者系列全固体火箭就不能和它闹点“绯闻”吗?用处大着呢!正因为能兼顾多方的利益,所以它才能这么快就立项。
至于有人拿洲际导弹来质问,还真问着了。没看我提出的疑问吗?我完全相信TG在固体发动机上的实力,东风、巨浪、开拓者,哪个是吃素的?我不理解的就是这个,既然印度都能搞780吨的固推,为何我们就不敢提出1200吨级固推的研制目标?有人说它灵活性不足,可能是觉得这么大推力的也就航天飞机和登月火箭才用得到是吧,不过人家老美的1200吨固推可是可以回收重复利用的,而且实践证明它是成功的,难道我们不能也从它起步,尝试一下部分可重复使用载具技术吗?
原帖由 花花少哈 于 2009-3-3 21:22 发表
看来阿三进步很快啊,我们要有紧迫感啊,这鳖三什么都和我国比。印度的媒体说它的大推力火箭GSLV-MkⅣ的近地轨道运载能力将达到14吨,地球同步转轨道的运载能力达到6吨。预计2010年底完成首次发射试验,2013年可以执行 ...

阿三未完成的只能看看,完成了也是假冒伪劣居多:D:D:D
回复28楼:请到“航空航天港”网站浏览,谢谢。
这种助推器有200吨燃料,推力达到780吨

那绑4个,推力是多少啊?是不是搞一级火箭就够了,还搞什么三级、四级的?
原帖由 郭炜 于 2009-3-4 02:02 发表
这种助推器有200吨燃料,推力达到780吨

那绑4个,推力是多少啊?是不是搞一级火箭就够了,还搞什么三级、四级的?

我疯了,显然是燃烧时间不够,结构重量又大,搞成一级火箭的话,入轨载荷肯定是负的。。。
固推的死重大,比冲低,燃烧时间短,所以同样推力的话,效果不如液推的好。我自己大体作了个简单计算,5个YF77作芯级,捆上6个长五3.35米模块,LEO大概是50~60吨的样子(其实两次发射环月对接登月这样勉强就够了)。但是用同样的芯级,航天飞机SRB的死重比例和比冲,就得捆4个600吨固推才行。所需的起飞推力大了很多。
当然,这个液体助推方式就是典型的发动机开会。

还没正式立项的东西,以后下场如何都难讲。固推和液推到时候是怎么选择还得看上面的决定。
但是,我的意见还是那样,如果某个项目(液发或固发)只能用在登月计划上,那大概活下来的机会不大。这种发动机项目,一定得要有其他用途。
其实关键是固推可靠性低,好像是99%可靠性。
而液推可以达到99.99%的可靠性,所以固推多军用,突出其小巧灵活的优点.
液推多民用,突出可靠性高,费用低的优点.
请问LZ,不知你了解过A3是否有500吨以上的发动机试车台没有??:D :D
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印度有没有500吨级发动机试车台我不清楚,不过我是看过他们研究机构的网站的,S200固推的确已经成功试车多次,前不久还完成了正式首飞之前的最后一次测试。GSLV-3的首飞推迟到2010年,可是S200固推已经基本完成了。我还是那几句话,印度的液体火箭一般般,但是固体火箭的经验还是不错的,这东西又可以军民两用,现在780吨的发动机做出来了,就鳖三那德性,不琢磨着把它往军用项目上转移才怪,这也正是我忧虑的。我们自然要踏实做事,不能冒进,不过就算暂时不打算出什么大风头,要是连印度这种货色也能把我们比下去可就难向国民交待了。顺便再说一下,小日本现在已经开始搞真空推力130吨级的氢氧机了,我们是前有强敌,后有追兵。[:a1:]
500吨液推现在还难说,可是500吨固推研制已经启动了,袁家军开会布置的任务,他的话基本就是上面的意思了,比航天口任何人放出的消息都靠谱。所以现在不必再谈论500吨固推必要性的问题了,因为它已经立项上马。
固推俄罗斯也不如欧洲。
原帖由 prcak47 于 2009-3-4 10:17 发表
其实关键是固推可靠性低,好像是99%可靠性。
而液推可以达到99.99%的可靠性,所以固推多军用,突出其小巧灵活的优点.
液推多民用,突出可靠性高,费用低的优点.

恰恰相反。无论是理论上还是实际应用,固推可靠性均要大大高于液推