超级军网二战，豹子的防护力的小问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:18:37
首先，豹子的前装甲的防护力很不错，虽然只有85MM，但倾斜后相当于185MM。比较安全，但小弟对炮塔就不知道了，因为数据大多只是炮塔本身，而没有加上火炮防盾的数据。小弟还知道的就只有到了豹G时把防盾的下部弄成垂直的防止跳弹直接穿进驾驶室。。。。。。。。:L （另外M4谢尔曼的改进型未免太多了。。。。。。。:L，听说还有种A8重防护型号，据说相当牛，谁说说 ）
这是“朗森牌打火机”（但比T34还要耐用），但要是豹子遇到萤火虫的话。。。。。。。;P
正主出场。。。。。。。。。[:a15:]
首先，豹子的前装甲的防护力很不错，虽然只有85MM，但倾斜后相当于185MM。比较安全，但小弟对炮塔就不知道了，因为数据大多只是炮塔本身，而没有加上火炮防盾的数据。小弟还知道的就只有到了豹G时把防盾的下部弄成垂直的防止跳弹直接穿进驾驶室。。。。。。。。:L （另外M4谢尔曼的改进型未免太多了。。。。。。。:L，听说还有种A8重防护型号，据说相当牛，谁说说 ）
这是“朗森牌打火机”（但比T34还要耐用），但要是豹子遇到萤火虫的话。。。。。。。;P
正主出场。。。。。。。。。[:a15:]
这是“朗森牌打火机”（但比T34还要耐用），但要是豹子遇到萤火虫的话。。。。。。。;P
正主出场。。。。。。。。。[:a15:]
首先，豹子的前装甲的防护力很不错，虽然只有85MM，但倾斜后相当于185MM。比较安全，但小弟对炮塔就不知道了，因为数据大多只是炮塔本身，而没有加上火炮防盾的数据。小弟还知道的就只有到了豹G时把防盾的下部弄成垂直的防止跳弹直接穿进驾驶室。。。。。。。。:L （另外M4谢尔曼的改进型未免太多了。。。。。。。:L，听说还有种A8重防护型号，据说相当牛，谁说说 ）这是“朗森牌打火机”（但比T34还要耐用），但要是豹子遇到萤火虫的话。。。。。。。;P
正主出场。。。。。。。。。[:a15:]
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豹子模仿Ｔ３４的外型，但工艺要Ｔ３４强Ｎ多，俺个人认为豹子是二战中性能最好的中型坦克！
你家的中型44吨,它要是中型,M26就是轻型了
原帖由 yjr2wyh 于 2009-2-13 20:24 发表
豹子模仿Ｔ３４的外型，但工艺要Ｔ３４强Ｎ多，俺个人认为豹子是二战中性能最好的中型坦克！
豹已经不能算是中型坦克了，比T34-85多了12T，比T34高了18吨，怎么比，也不能和T34比了。
再说豹的这个工艺，确实好于T34，只是其工艺，很多所用工时太多，不适用于战争时期快速大批量生产，全二战豹才生产了多少辆？T34呢？
说出来，真是让豹豹们脸红。
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看不懂英语的懒人飘过，谁翻译一下,谢谢
M4A3E8轻踩T-34/85
原帖由 千羽 于 2009-2-13 20:56 发表
豹已经不能算是中型坦克了，比T34-85多了12T，比T34高了18吨，怎么比，也不能和T34比了。
再说豹的这个工艺，确实好于T34，只是其工艺，很多所用工时太多，不适用于战争时期快速大批量生产，全二战豹才生产了 ...
如果德国人有苏联人那么多的资源，恐怕豹子就跟T34差不多了，没办法的事情，就那么点钢铁，再不做好点早玩完了。
豹子的防护比T34强得多
部位 实际厚度（mm） 倾角（度） 相当于垂直厚度（mm）
车体前下部 60 35 105
车体前上部 80 35 140
车体侧上部（Ｄ型） 40 50 52
车体侧上部（G型） 50 60 58
车体侧下部 40 90 40
车体后部 40 60 46
炮塔防盾 100 / /
炮塔前部（D型） 80 78 82
炮塔前部（G型） 100 78 102
炮塔侧，后部 45 65 66
侧裙板 5 90 5
车体前下部 60 35 105
车体前上部 80 35 140
车体侧上部（Ｄ型） 40 50 52
车体侧上部（G型） 50 60 58
车体侧下部 40 90 40
车体后部 40 60 46
炮塔防盾 100 / /
炮塔前部（D型） 80 78 82
炮塔前部（G型） 100 78 102
炮塔侧，后部 45 65 66
侧裙板 5 90 5
原帖由 千羽 于 2009-2-13 20:56 发表
豹已经不能算是中型坦克了，比T34-85多了12T，比T34高了18吨，怎么比，也不能和T34比了。
再说豹的这个工艺，确实好于T34，只是其工艺，很多所用工时太多，不适用于战争时期快速大批量生产，全二战豹才生产了多少辆？T34呢？
说出来，真是让豹豹们脸红。
德国能够顶着美，英轰炸机，并且在资源匮乏的情况下能够生产出这些黑豹应该也是相当不容易的。
要炮给炮
原帖由 一帆风顺1977 于 2009-2-14 15:55 发表
豹子的防护比T34强得多
正面强，侧后么，嘿嘿~~
黑豹比KV1还要重
明明是重TANK
明明是重TANK
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4号能压制T34/76靠的更多的是德军的素质，4号的装甲在进攻中绝对是反坦克炮的最爱，生产像豹子这样重的坦克也是没办法，元首要大威力坦克炮，小车扛不动。。。。:D
原帖由 Enclave 于 2009-2-13 22:17 发表
M4A3E8轻踩T-34/85
美军使用非此改进型M4的坦克兵咋办。。。。。。。。。。。。。。。。。:D
原帖由 9yzzzzzz 于 2009-2-14 17:19 发表
部位 实际厚度（mm） 倾角（度） 相当于垂直厚度（mm）
车体前下部 60 35 105
车体前上部 80 ...
好人，谢谢。。。。。。。。。[:a15:] 但似乎打穿豹子的炮塔比车体前装甲要容易
有没有人设想过美苏装甲兵M4对T34会是个什么效果？
原帖由 sunbamboo124 于 2009-2-14 19:26 发表
有没有人设想过美苏装甲兵M4对T34会是个什么效果？
如果真是M4加强了装甲和火炮的型号还是有一定技术上的优势，但实际就不大好说了。要知道二战中坦克死在谁手最多,,，是反坦克炮！还有M4比较“高大”，这可不是个好事情。。。。。。。。。。。:D 说一下朝鲜战争的例子吧，最初为了应对T34的威胁，美国坦克兵都喜欢用M26。后来战线基本稳固了，坦克直接遭遇很少了，大家又开始批评M26机械不可靠啊，然后大家又觉得M4更好了（还真是少爷兵啊。。。。。;P ）
原帖由 sunbamboo124 于 2009-2-14 19:26 发表
有没有人设想过美苏装甲兵M4对T34会是个什么效果？
为了这件事已经大吵三六九，小吵天天有。[:a1:]
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记得航空档案里写过，当初工厂想用铸造炮塔提高效率，但是军方怕有砂眼~~硬是不要铸造的。
豹子产量不够的根本原因既不是过于复杂也不是资源有限，而是德国动员不利，到44年死到临头了才放权给斯佩尔开始搞总动员！即使是这种时候居然都还进行大量的民用消费品生产。之前战争都打了几年了居然大部分工厂还在实行8小时工作制。另一个重要原因是管理混乱无序，大量无谓的浪费闲置，这些东东斯佩尔的回忆录读起来最有趣了。
豹子的工时确实是T34的几倍，但是德国的工业水平和规模尤其是金属机床保有量同样是苏联的几倍，技术含量差距更大，而且德国拥有完整的自主升级能力，苏联此时还没有自主升级能力，新生产的大部分机床技术水平都很低。德国缺乏石油和稀有金属，但是并不缺钢铁煤炭供应。结果整个战争期间连轻武器都无法完全满足需求，最简单的98K只能勉强满足野战部队的需要，步枪缺口多达几百万只，结果不得不为二线及其他部队甚至是一线部队装备了几百万缴获的各种万国牌步枪。实在是可怜可叹。
搞成这样完全是体制问题。歼七比F16简单得多，可是打起仗来美国生产F16绝对比我们生产歼七快得多。工时这个东西只有在同一工业体系下比较才有意义，不同的国家不同的工业体系工时的标准和对应的产能可比性很低。
豹子的工时确实是T34的几倍，但是德国的工业水平和规模尤其是金属机床保有量同样是苏联的几倍，技术含量差距更大，而且德国拥有完整的自主升级能力，苏联此时还没有自主升级能力，新生产的大部分机床技术水平都很低。德国缺乏石油和稀有金属，但是并不缺钢铁煤炭供应。结果整个战争期间连轻武器都无法完全满足需求，最简单的98K只能勉强满足野战部队的需要，步枪缺口多达几百万只，结果不得不为二线及其他部队甚至是一线部队装备了几百万缴获的各种万国牌步枪。实在是可怜可叹。
搞成这样完全是体制问题。歼七比F16简单得多，可是打起仗来美国生产F16绝对比我们生产歼七快得多。工时这个东西只有在同一工业体系下比较才有意义，不同的国家不同的工业体系工时的标准和对应的产能可比性很低。
M4A3E8轻踩T-34/85-------------真是国民党人啊！！！不过精神可佳但是实际情况可不像你意淫的那般轻巧了！！！特34的八五加农炮威力比德国鬼子的88炮小不到哪去的！
E8就是谢尔曼换了个悬挂-------------------因为是老美的货啊！须知党国是靠谁存在的！
豹子产量不够的根本原因既不是过于复杂也不是资源有限，而是德国动员不利，到44年死到临头了才放权给斯佩尔---------------把西德自我装胆和老美放屁臭老毛的话真当真啊！！！事关德国存亡的大战德国人居然傻B一般不总动原？？？事实上德国连老娘们都动原起来进工厂了！自不必说那些犹太人人和战俘了！累得多少战俘那！
替老美说话也得有点水平啊！最起码不能漏洞百出的啊！！！
M4A3E8要看对什么时期的T-34-85了，要是那些首上75毫米的后期型，M4也没什么优势
德国的机床可不见得多过苏联，而且说水平的话，苏联当时已经开始用自动焊接了…………
德国的机床可不见得多过苏联，而且说水平的话，苏联当时已经开始用自动焊接了…………
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原帖由 赤色角马 于 2009-2-15 22:08 发表
个人一直认为豹子才是德国二战期间最成功的主战坦克，火炮威力、机动性、正面防护力都很不错
主战坦克这个概念MS是60年代才有的吧？
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战争爆发时德国是4亿吨煤、3180万吨钢，苏联1亿5千万吨煤、1790万吨钢
德国拥有700亿度电力（苏联480亿度）
德国126万台金属切割机床（苏联58.4万台）
战前德国是苏联最大的机床进口国，苏联的无线电工业是德国援助建立起来的。苏联精密光学产品和技术更严重依赖德国。
而战争爆发后苏联的工业更是遭到极大的损失，而这样的情况下居然苏联还比德国生产出多几倍的技术装备！德国经济组织动员之糟糕可见一般。
在42年苏联在工业能力比战前下滑3成甚至更高的情况下，比德国多生产了1万架飞机，苏联同时生产了12572辆中型T34，2445辆重型的KV，
而德国在本土没有受到任何大的波及的情况下居然只生产出了765辆3号坦克和792辆3突，994辆4号坦克，总计2500辆中型坦克和突击炮，居然只相当于苏联的重型坦克数量。同时42年德国只生产数了78辆虎式重型坦克。如此强大的工业能力结果德国的坦克产量居然还不到苏联的零头，这简直是在犯罪！！
到了斯佩尔大神44年主持工作后，德国开始总动员，在盟军疯狂战略轰炸本土防空形同虚设的情况下，工业、交通、能源、矿产部门被炸得天翻地覆，整个军工系统惨遭毁灭性打击。但是通过改善管理、挖掘潜能、提高效率最后却生产出了3777辆和斯大林2一样重的豹子，外加3777辆虎王在内的1287辆重型坦克和歼击车、1万1千多辆中型坦克和歼击车。
而44年苏联也只生产出了1万9千中型坦克和坦克歼击车，2200辆和豹子一样重的斯大林2。
另外42年苏联和德国的飞机产量是2万5比1万5，44年就变成了40300比39807！
如果德国41年就开始总动员，让斯佩尔主持经济，怎么可能出现苏联钢铁洪流的奇迹，该是德国的钢铁洪流才对。
补充下，德国人的工时包括从采矿开始的一切步骤，但俄国人的算法的至今还是个迷
德国拥有700亿度电力（苏联480亿度）
德国126万台金属切割机床（苏联58.4万台）
战前德国是苏联最大的机床进口国，苏联的无线电工业是德国援助建立起来的。苏联精密光学产品和技术更严重依赖德国。
而战争爆发后苏联的工业更是遭到极大的损失，而这样的情况下居然苏联还比德国生产出多几倍的技术装备！德国经济组织动员之糟糕可见一般。
在42年苏联在工业能力比战前下滑3成甚至更高的情况下，比德国多生产了1万架飞机，苏联同时生产了12572辆中型T34，2445辆重型的KV，
而德国在本土没有受到任何大的波及的情况下居然只生产出了765辆3号坦克和792辆3突，994辆4号坦克，总计2500辆中型坦克和突击炮，居然只相当于苏联的重型坦克数量。同时42年德国只生产数了78辆虎式重型坦克。如此强大的工业能力结果德国的坦克产量居然还不到苏联的零头，这简直是在犯罪！！
到了斯佩尔大神44年主持工作后，德国开始总动员，在盟军疯狂战略轰炸本土防空形同虚设的情况下，工业、交通、能源、矿产部门被炸得天翻地覆，整个军工系统惨遭毁灭性打击。但是通过改善管理、挖掘潜能、提高效率最后却生产出了3777辆和斯大林2一样重的豹子，外加3777辆虎王在内的1287辆重型坦克和歼击车、1万1千多辆中型坦克和歼击车。
而44年苏联也只生产出了1万9千中型坦克和坦克歼击车，2200辆和豹子一样重的斯大林2。
另外42年苏联和德国的飞机产量是2万5比1万5，44年就变成了40300比39807！
如果德国41年就开始总动员，让斯佩尔主持经济，怎么可能出现苏联钢铁洪流的奇迹，该是德国的钢铁洪流才对。
补充下，德国人的工时包括从采矿开始的一切步骤，但俄国人的算法的至今还是个迷
原帖由 秦国大将猛舔 于 2009-2-16 00:39 发表
主战坦克这个概念MS是60年代才有的吧？
是啊。在二战期间并不存在“主战坦克”这个概念。但是实际应用上这个概念在二战时候已经有了雏形
黑豹为了追求正面防护和高初速火炮，也付出了很大的代价，发动机超负荷是一点，还有就是实际上侧面装甲是被牺牲了。黑豹已经有点朝反坦克歼击车靠拢了
为啥炮塔正面不做成和车体一样倾斜的装甲呢，搞了一个鼓包在那里。
原帖由 yjr2wyh 于 2009-2-13 20:24 发表
豹子模仿Ｔ３４的外型，但工艺要Ｔ３４强Ｎ多，俺个人认为豹子是二战中性能最好的中型坦克！
德国人的工艺一向是最好的，米帝都赶不上。但是战争不仅仅是工艺的事
原帖由 danaan 于 2009-2-21 15:02 发表
德国人的工艺一向是最好的，米帝都赶不上。但是战争不仅仅是工艺的事
“一向”“最好”的德国工艺为何会有大量中空的焊缝？为何会有无数突击炮顶着结构钢的上层装甲？为何会有相邻批次坦克前装甲BHN相差40+的？
不偷工减料哪能在44年达到那个AFV产量？