超级军网螺旋迷宫：皇家海军快艇的变迁
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:26:31
之所以想探讨这个话题，是因为在以前讨论很多事情（比如中国的**快艇和**护卫艇问题）的时候，曾有同好以英国MTB和德国S艇的作战作为快艇巡逻作战或者长距离作战的案例作为依据进行讨论。个人觉得，这些案例本身都是很宝贵的参考资料。不过，如果不能全面了解当时的历史背景以及完整的发展线的话，其实所得出的结论就也许有一定的片面性。我和诸位一样，不是专家，所以根据我的习惯，就还是开一个探讨的帖子，请大家共同来参与一起挖掘历史的真相。
螺旋迷宫是我所喜欢的银河英雄传说的一个外传的名字。实际上，本帖的讨论，将不仅仅是一个“疑似侦探行为”，而将努力去探寻快艇部队建设中艇由小变大再变小再变大的那种螺旋型规律。由于德国S艇方面的许多事情带有明显的英雄主义风格太吸引人的眼球且时间线太短，反而会湮没规律性的线索，所以，本帖的主旋律将以皇家海军上自TB1“闪电”以前的小艇为先导，开始相关的探索。
那么，各位朋友们，请系好安全带，开始我们的侦探之旅……之所以想探讨这个话题，是因为在以前讨论很多事情（比如中国的**快艇和**护卫艇问题）的时候，曾有同好以英国MTB和德国S艇的作战作为快艇巡逻作战或者长距离作战的案例作为依据进行讨论。个人觉得，这些案例本身都是很宝贵的参考资料。不过，如果不能全面了解当时的历史背景以及完整的发展线的话，其实所得出的结论就也许有一定的片面性。我和诸位一样，不是专家，所以根据我的习惯，就还是开一个探讨的帖子，请大家共同来参与一起挖掘历史的真相。
螺旋迷宫是我所喜欢的银河英雄传说的一个外传的名字。实际上，本帖的讨论，将不仅仅是一个“疑似侦探行为”，而将努力去探寻快艇部队建设中艇由小变大再变小再变大的那种螺旋型规律。由于德国S艇方面的许多事情带有明显的英雄主义风格太吸引人的眼球且时间线太短，反而会湮没规律性的线索，所以，本帖的主旋律将以皇家海军上自TB1“闪电”以前的小艇为先导，开始相关的探索。
那么，各位朋友们，请系好安全带，开始我们的侦探之旅……
螺旋迷宫是我所喜欢的银河英雄传说的一个外传的名字。实际上，本帖的讨论，将不仅仅是一个“疑似侦探行为”，而将努力去探寻快艇部队建设中艇由小变大再变小再变大的那种螺旋型规律。由于德国S艇方面的许多事情带有明显的英雄主义风格太吸引人的眼球且时间线太短，反而会湮没规律性的线索，所以，本帖的主旋律将以皇家海军上自TB1“闪电”以前的小艇为先导，开始相关的探索。
那么，各位朋友们，请系好安全带，开始我们的侦探之旅……之所以想探讨这个话题，是因为在以前讨论很多事情（比如中国的**快艇和**护卫艇问题）的时候，曾有同好以英国MTB和德国S艇的作战作为快艇巡逻作战或者长距离作战的案例作为依据进行讨论。个人觉得，这些案例本身都是很宝贵的参考资料。不过，如果不能全面了解当时的历史背景以及完整的发展线的话，其实所得出的结论就也许有一定的片面性。我和诸位一样，不是专家，所以根据我的习惯，就还是开一个探讨的帖子，请大家共同来参与一起挖掘历史的真相。
螺旋迷宫是我所喜欢的银河英雄传说的一个外传的名字。实际上，本帖的讨论，将不仅仅是一个“疑似侦探行为”，而将努力去探寻快艇部队建设中艇由小变大再变小再变大的那种螺旋型规律。由于德国S艇方面的许多事情带有明显的英雄主义风格太吸引人的眼球且时间线太短，反而会湮没规律性的线索，所以，本帖的主旋律将以皇家海军上自TB1“闪电”以前的小艇为先导，开始相关的探索。
那么，各位朋友们，请系好安全带，开始我们的侦探之旅……
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吃饭去了，中间大家随便穿插好了，我没意见，因为是探讨的帖子。其实，到4楼都还没有开始主题本身，也是我的老习惯。记得以前蔡同学的《三国志》的开头说：“说三国就不能不说东汉末年，而东汉自西汉而来，那又在秦统一中国的历史基础上，那么这个一统天下又是来自春秋战国，这样又不能不提到周朝，话说商朝末年，纣王无道……”
系好安全带，进入时间的迷宫~~
搬个凳子，拿好笔记，好好学习，天天向上！！
说蚊子船，我不知道咋想到俄国那些装坦克炮的内河巡逻艇上来了。
占个座，留个位置，专心听讲
搬来小板凳，等直播
继续继续……手头没有图，以后慢慢找了配吧……
蚊子船的本质是移动的炮台，注定了它将和炮台一样，走向大型化。看看希腊人和德国人的某蚊子船，大家基本上就可以有个数了。不过，速度较慢的蚊子船的确属于生存能力一般，效能也一般。那么，有没有办法通过其他途径提升小艇的作战效能呢？
一个非常古老的武器出现在了大家的眼前……水雷/鱼雷……恩恩，其实中国古代也是很有一些奇思妙想的，那个啥水底龙王炮啊、火龙出水啊、混江龙啊等等。当然，这些东西是不是正式大规模装备对于我们来说是存疑的。不过很遗憾的是，真正影响世界近代海军发展的并不是这些武器。
应该说，水雷对于小艇作战，并不是蚊子船以后才有的现象。当然，大家也不能以坊间演义一般的思路去想象“风驰电掣的小艇举着水雷杆或者拖着水雷向敌舰飞奔”。实际上，这种场面不仅在当时少见，就是一直到二战期间，也不是快艇作战的全部。更大程度上，我们看到的是一些按当时的道德观念来看很猥琐的刺客，趁着月黑风高举着水雷杆或者拖着水雷向敌舰摸索过去。大家看到这里是不是有一点私曾相识的感觉？恩恩，实际上，水雷/鱼雷艇的作战方式，在相当程度上是有一点类似于潜艇的。实际上，大卫号攻击新铁甲号与亨利号攻击胡萨托尼克号的场面有相当接近之处，尽管一个是蒸汽动力的原始“鱼雷艇”，一个是人力推进的原始“潜艇”----恩恩，还是有一点区别，大卫号的格拉塞尔用滑膛枪先打了一枪以示自己不是卑鄙的偷袭……
蚊子船的本质是移动的炮台，注定了它将和炮台一样，走向大型化。看看希腊人和德国人的某蚊子船，大家基本上就可以有个数了。不过，速度较慢的蚊子船的确属于生存能力一般，效能也一般。那么，有没有办法通过其他途径提升小艇的作战效能呢？
一个非常古老的武器出现在了大家的眼前……水雷/鱼雷……恩恩，其实中国古代也是很有一些奇思妙想的，那个啥水底龙王炮啊、火龙出水啊、混江龙啊等等。当然，这些东西是不是正式大规模装备对于我们来说是存疑的。不过很遗憾的是，真正影响世界近代海军发展的并不是这些武器。
应该说，水雷对于小艇作战，并不是蚊子船以后才有的现象。当然，大家也不能以坊间演义一般的思路去想象“风驰电掣的小艇举着水雷杆或者拖着水雷向敌舰飞奔”。实际上，这种场面不仅在当时少见，就是一直到二战期间，也不是快艇作战的全部。更大程度上，我们看到的是一些按当时的道德观念来看很猥琐的刺客，趁着月黑风高举着水雷杆或者拖着水雷向敌舰摸索过去。大家看到这里是不是有一点私曾相识的感觉？恩恩，实际上，水雷/鱼雷艇的作战方式，在相当程度上是有一点类似于潜艇的。实际上，大卫号攻击新铁甲号与亨利号攻击胡萨托尼克号的场面有相当接近之处，尽管一个是蒸汽动力的原始“鱼雷艇”，一个是人力推进的原始“潜艇”----恩恩，还是有一点区别，大卫号的格拉塞尔用滑膛枪先打了一枪以示自己不是卑鄙的偷袭……
抢地板，等老大科普。
好贴啊,要好好学习一下了~
不过这个东西实在是太危险了，特别是早期的杆雷，那简直是玩命。后来的拖雷、带翅雷等等稍微离小艇远一点所以安全一点，但是毕竟都是有可能要在敌舰的炮火之下玩技术活。那么有没有可能提前把雷放出去自己可以不用一直盯到雷击中敌舰呢？
可能。
在小艇水雷战历史上，曾经有过利用压缩空气将雷推出去一点的做法，成功案例就是美国内战期间的库欣1号击沉阿尔比马尔号装甲舰。不过那“一点”距离其实还不能让雷跑多远，实际上不能算自推进水雷，也就是后来意义上的鱼雷。那么真正意义上的鱼雷什么时候才能出现呢？
可能。
在小艇水雷战历史上，曾经有过利用压缩空气将雷推出去一点的做法，成功案例就是美国内战期间的库欣1号击沉阿尔比马尔号装甲舰。不过那“一点”距离其实还不能让雷跑多远，实际上不能算自推进水雷，也就是后来意义上的鱼雷。那么真正意义上的鱼雷什么时候才能出现呢？
顶千寻MM 的帖子~~~~~~[:a6:]
老猫的帖子，慢慢看~
是什么时候才能出现呢？
雪MM去找怀特黑德问问题去了:D
认真学习
是不是军用快艇的发展过程可以分开两条线索
1、任务和武器装备的不对称性（小型化，港口内河化；针对武备较弱的对手和具备优势战术位置）
2、武器发展或船型动力发展的不对称性呢（火炮的准确性、射速和威力，其他武器如鱼雷、导弹的发展；船型和动力系统发展）？
是不是军用快艇的发展过程可以分开两条线索
1、任务和武器装备的不对称性（小型化，港口内河化；针对武备较弱的对手和具备优势战术位置）
2、武器发展或船型动力发展的不对称性呢（火炮的准确性、射速和威力，其他武器如鱼雷、导弹的发展；船型和动力系统发展）？
原帖由 魔人布欧 于 2009-2-11 14:19 发表
认真学习
是不是军用快艇的发展过程可以分开两条线索
1、任务和武器装备的不对称性（小型化，港口内河化；针对武备较弱的对手和具备优势战术位置）
2、武器发展或船型动力发展的不对称性呢（火炮的准确性、射速和 ...
呵呵，魔人兄你说的这两条线，应该主要还是从技术演化的角度来谈的吧？从你说的两条线索的这个角度来看，其实就不是螺旋迷宫，而是几段断续线（中断或者发展成别的东西），所以标题就会是“无尽的休止符”……
原帖由 yankee 于 2009-2-11 14:17 发表
雪MM去找怀特黑德问问题去了:D
恩，白头同学的鱼雷生涯的开始，是从与奥地利海军的卢皮斯上校的一次会谈开始的。卢皮斯上校是总结前人的经验，准备搞一个用自杀小艇顶着撑杆雷。怀特海德将其进一步集成到了一个柱状物体里，这个外观基本上就是我们所熟悉的近代鱼雷的外观了。这个白头鱼雷的技术，由英国皇家海军买了下来。不过，这个物品并不是小艇专用，甚至在多数时候是在大舰上使用的。很多人没有想到，当时曾经有过一种非常可爱的操作方式，就是在餐厅打开舷窗口，把架在餐桌上的鱼雷用人力推出去……恩恩，听起来很山寨，不过的确是当时五花八门的发射方式之一。
当然，鱼雷快艇的历史，已经不再遥远了。EVERY SAGA HAVE A BEGINNING........
SAGA?冰岛萨迦么？
那个从餐桌上发射鱼雷的点子确实高，最好在饭口发射，想想啊，这时候大伙等饭都来不及了，桌子上却横着一条黑不溜秋的大家伙，赶紧推到海里去，收拾收拾准备开饭！:D
那个从餐桌上发射鱼雷的点子确实高，最好在饭口发射，想想啊，这时候大伙等饭都来不及了，桌子上却横着一条黑不溜秋的大家伙，赶紧推到海里去，收拾收拾准备开饭！:D
还有啊,雪MM能否顺路科普下当时另一种很前卫的鱼雷——火箭助推鱼雷的故事啊？
感觉那个也挺有意思的~~[:a15:]
感觉那个也挺有意思的~~[:a15:]
2009新风尚 好好学习 ~~~！！！:o
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快上图片啊～
这样才能洗刷你的“污名”～
这样才能洗刷你的“污名”～
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咋没图呀，快上图，有图俺就加精。
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英国的快艇发展是螺旋， 德国的发展应该是螺旋中的折线了吧
小艇纷杂， 千亿星辰，千亿光芒， 映射北海
小艇纷杂， 千亿星辰，千亿光芒， 映射北海
原帖由 Zweistein 于 2009-2-11 18:54 发表
英国的快艇发展是螺旋， 德国的发展应该是螺旋中的折线了吧
小艇纷杂， 千亿星辰，千亿光芒， 映射北海
所以我不太想用德国来当主线啊，FL艇、LM艇和后来的S艇并没有直接关系。。。。。
原帖由 雪千寻 于 2009-2-11 19:13 发表
所以我不太想用德国来当主线啊，FL艇、LM艇和后来的S艇并没有直接关系。。。。。
是的， 英国的快艇发展更系统且有条理， 当是主线， 等这个帖子很久了
恩，我一点点地加图，增加内容吧。其实我也就是大概地说说，所以还欢迎大家一起来补充。
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上面老艇的那个舰艏是不是传说中的龟背什么什么;P
鱼雷艇发展成了鱼雷艇驱逐舰，增加的不仅仅是吨位、武器、人员、续航力和战斗力，同时也增加了造价。在这里我们需要注意一下19世纪末20世纪初费希尔的海军变革的大背景，实际上就是英国无力再继续负担一个把几乎所有还能开得动的铁甲舰都维持着以便随时战斗的时代。庞大的海军建设的背后其实隐藏着国家希望能够用较少精锐的现代化舰艇代替一大群新旧参差不齐的舰艇的动机。对于主力舰队及其附属舰艇，这样做没有什么问题，但是对于非主力舰队，这个做法就不一定合适了。
最初的反抗来自领事们，因为对他们来说，在危急时刻一艘破烂的“窗外的炮艇”，远比万里之外强大的战舰来得有效的多。于是，在费希尔改革的风暴中，两个海外的炮艇队保留了下来，其中一个是西非，另一个我们非常熟悉，就是中国。
接着，沿海防御的快艇问题也被开始探讨。老朽的TB们（不是指TB们的寿命，而是指其性能）显然不能完全胜任相关的突击任务。但是也不可能把驱逐舰们拖来做这些，否则成本上就太高了。
桑尼克罗夫特提出，重新研制新的小型鱼雷艇吧。1905年，他建造的新式鱼雷艇“蜻蜓”号迈出了这个努力的第一步。
速度10节，努力失败了。
接着，亚罗也投身于此。1906年亚罗的水星2号达到了26.1节，但是在加装了武器之后下降到了18节，努力再次失败了。
最初的反抗来自领事们，因为对他们来说，在危急时刻一艘破烂的“窗外的炮艇”，远比万里之外强大的战舰来得有效的多。于是，在费希尔改革的风暴中，两个海外的炮艇队保留了下来，其中一个是西非，另一个我们非常熟悉，就是中国。
接着，沿海防御的快艇问题也被开始探讨。老朽的TB们（不是指TB们的寿命，而是指其性能）显然不能完全胜任相关的突击任务。但是也不可能把驱逐舰们拖来做这些，否则成本上就太高了。
桑尼克罗夫特提出，重新研制新的小型鱼雷艇吧。1905年，他建造的新式鱼雷艇“蜻蜓”号迈出了这个努力的第一步。
速度10节，努力失败了。
接着，亚罗也投身于此。1906年亚罗的水星2号达到了26.1节，但是在加装了武器之后下降到了18节，努力再次失败了。
原帖由 重生之旅 于 2009-2-12 13:34 发表
上面老艇的那个舰艏是不是传说中的龟背什么什么;P
恩，就是龟背，所谓的防浪首。
失败是成功之母，不过两位名家连续的失败似乎预示着一点什么。一点什么呢？
动力。
和多年以后的中国海军一样，皇家海军的快艇们在19世纪末20世纪初热切地等待着的，是一颗强有力的心脏。而蒸汽机在经历了机车锅炉、盘管锅炉、三角水管锅炉等等一系列的发展后，能力已经很难有所提升了。
不过皇家海军的快艇们很幸运，因为他们等到了内燃机的时代。
动力。
和多年以后的中国海军一样，皇家海军的快艇们在19世纪末20世纪初热切地等待着的，是一颗强有力的心脏。而蒸汽机在经历了机车锅炉、盘管锅炉、三角水管锅炉等等一系列的发展后，能力已经很难有所提升了。
不过皇家海军的快艇们很幸运，因为他们等到了内燃机的时代。