军盲求教一砖，LIZYU等大大几个问题 （关于头瞄）...... ...

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原帖由 xunatur 于 2009-2-7 21:45 发表
当头一砖老大对毛子头瞄的解释：

这就是双标准无知的地方，手工模式的时候，雷达和irst是不和导引头交联的，火控系统处于超短接状态，导引头只有角跟踪电路和头盔交联，不需要火控系统提供射程管理和发射边界管理，飞行员头盔目镜上有光学标记，可以通过这个人工测定目标距离，发射只需要按扭一下。西方的没有人工模式，必须使用导引头瞄准线实际上是交联雷达，雷达交联头瞄。两者技术基准就不一样，毛子大多数情况下使用自动跟踪，只有在电子干扰过强时时用人工模式，不过近距格斗中，这种模式对于高手比自动模式快，可以更早发射出导弹，效率反而更高，有些飞行员喜欢使用。

另外1个帖子里离子鱼学霸说（和一砖老大讨论的不是一个问题。俺就是想请教下头瞄的事情。鱼霸这段该是针对的西方的头瞄而言）：

……至于离轴这东西是怎么回事请你查查PL-8（蛇3）的基本资料（世界机载武器手册这个大路货就可以），先不说J7E从来就没有过什么头瞄，就算是你装了头瞄，没有雷达你头瞄上的导弹参考圆标志怎么出来（靠神迹吗）？你转着脑袋带着导引头活动吗？那PL8的制冷系统够你坚持几秒？导引头没了制冷的PL8还不如火箭弹有用呢！

俺的理解：

毛子的手动模式的程序是：1.看到目标就用头瞄跟着，利用目镜上的光学标记和目标翼展等依靠经验与RP估摸目标距离与导弹发射边界的条件是否满足。2.如果估摸着觉得靠普儿就给导弹通电制冷，使导引头角跟踪电路和头盔交联。3.一旦截获就射。这个过程中头瞄的光标记要始终套住目标。但缺点显而易见,如果RP不好或经验不足，估摸错了就完了，起码导弹本次任务是不能再用了。

而西方头瞄没有这个功能，头瞄实际步骤是头瞄的轴线运动带动机载雷达搜索，跟踪目标，火控系统计算射程与边界（既鱼霸所说的参考圆）并投射到头瞄上，够发射条件便对导弹通电制冷，导弹锁定目标后发射。实际上就是导弹导引头随动雷达的‘扩展截获模式’基础上更进了一步。

问题1，窝这个理解对吗？

第2个问题，比如咱国的7H，93年停产，7E更晚。不考虑成本，值不值等因素（即纯粹架空）。给7H，7E改装头瞄，只和导引头角跟踪电路交联，只用毛子的人工方式瞄准。使在白天能够比较有限的发挥PL8大离轴角的功能，这个可行吗，技术上有什么难度？

第3个问题，世界上有没雷达而装备头瞄的飞机麽？ ...

问题1：理解正确。

问题2：源自以色列怪蛇3技术的PL8，只怕不支持这么搞。用毛子的R-73还差不多。

问题3：有！AH-1W/Z，AH-64A，虎 ........都没雷达支持，也照发格斗弹。火控数据靠前视红外+激光测距解算

原帖由 papop 于 2009-2-7 22:23 发表

问题3：有！AH-1W/Z，AH-64A，虎 ........都没雷达支持，也照发格斗弹。火控数据靠前视红外+激光测距解算

谢谢:b
问题3我没表达清楚，是专指喷气战斗机，有不？。。[:a9:]

砖大肯定错了。据我所知美国的JHMCS是可以脱离雷达使用的。

好问题，跟你一同等答案

原帖由 ertert 于 2009-2-7 22:45 发表
砖大肯定错了。据我所知美国的JHMCS是可以脱离雷达使用的。

JHMCS支持人工估算发射条件吗？

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脱离雷达的发射是要尽量避免的．如果长时间头盔转来转去无法截获目标．制冷机构会很不妙．

原帖由 ertert 于 2009-2-7 23:11 发表

发射条件是不用人工去看标尺估算的。当瞄准器上的准星对准目标时，弹上导引头也就同步指向了目标。红外导引头就会获得一个截获的几率。对得越准，飞行员耳朵里面的“蚊蚊”声调就越高，飞行员就可以决定发射了。距离目标远时，“蚊蚊”声自然就小，飞行员自然就能把握发射时机。

:o 不是吧。。除非西方的导弹能多次或较长时间对导引头制冷。。。否则应该只有1次射击机会吧
LIZYU不是也说蛇3制冷只能维持很短时间吗。。还是应该在有把握的时候才接通导弹让导弹进行截获的吧。。。

头一次见XUNATUR在超大发帖支持一下。怎么大佬们都不说话呢？;P

原帖由 xunatur 于 2009-2-8 01:22 发表

:o 不是吧。。除非西方的导弹能多次或较长时间对导引头制冷。。。否则应该只有1次射击机会吧
LIZYU不是也说蛇3制冷只能维持很短时间吗。。还是应该在有把握的时候才接通导弹让导弹进行截获的吧。。。

要不，你给出一个制冷可以持续具体时间，俺们再讨论。所谓的，一次、几次，很短，都太虚了。

A10木有雷达，也能射响尾蛇。

Once a target is located and identified as a threat, the operator has to activate the missile. This process takes about 6 seconds, and includes IR seeker cooling, gyro spin-up, and activation of the electronics. When the detector logic has locked on an IR source, a buzzer signal is sent to the operator, who may then pull the trigger. 1.7 seconds later, the FIM-92 missile is launched. After the Stinger has been ejected from the launcher by a very short duration boost motor, the forward control fins and fixed tailfins extend. After a short coasting period to take the missile to a safe distance from the operator, the two-stage (boost/sustain) solid-fueled main motor ignites. The initial boost phase accelerates the Stinger to Mach 2.2 within only 2 seconds, and top-speed at motor burnout can be as high as Mach 2.6 for certain trajactories. If no target is hit after about 17 (± 2) seconds, the missile self-destructs.

6秒的时间，包括通电对IR头进行冷却，陀螺仪加速，还有激活相关蛋上设备。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=426698 这里面也说接电一次不射很多部件就报废了。所以一旦接电应该只有一次机会吧。。我再找找蛇-3的。。。:L

原帖由 freiheit 于 2009-2-8 07:49 发表
头一次见XUNATUR在超大发帖支持一下。怎么大佬们都不说话呢？;P

是啊:') 难道非要把题目写成请一砖LIZYU等等学霸科普才行吗:')

原帖由 禁言两次新马甲 于 2009-2-7 22:47 发表
好问题，跟你一同等答案

谢谢帮顶:handshake

原帖由 jiandingzhe 于 2009-2-8 10:54 发表
A10木有雷达，也能射响尾蛇。

窝是问没有雷达但装备头瞄的。。[:a9:]

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问一下，现在有想超时空要塞0的那种头瞄没。。。。。。。。。。。。:D [:a15:]

原帖由 xunatur 于 2009-2-8 01:22 发表

:o 不是吧。。除非西方的导弹能多次或较长时间对导引头制冷。。。否则应该只有1次射击机会吧
LIZYU不是也说蛇3制冷只能维持很短时间吗。。还是应该在有把握的时候才接通导弹让导弹进行截获的吧。。。

……挂飞弹没有发动机，弹体内增加了可供导引头多次冷却的冷却装置，某型号导弹还可以使用挂梁里的冷却系统冷战导引头，但是导弹本身系统对导引头的冷却时间是非常短的。

原帖由 lizyu 于 2009-2-8 15:24 发表
……挂飞弹没有发动机，弹体内增加了可供导引头多次冷却的冷却装置，某型号导弹还可以使用挂梁里的冷却系统冷战导引头，但是导弹本身系统对导引头的冷却时间是非常短的。

谢谢离大！！:b :b :b
那窝主楼里第1个问题就算是理解正确了吧？
第2个问题。。。理论上应该是可行的了吧？（只使用毛子的手工模式？)
最后，那雷达制导的训练蛋和战斗蛋大体上有什么区别呢？雷达制导的战斗蛋也是通电一次下地就要更换部件吗？[:a15:] [:a15:] [:a15:]
可算逮住大师了，一次都问全了:D [:a15:]

原帖由 xunatur 于 2009-2-8 15:40 发表

谢谢离大！！:b :b :b
那窝主楼里第1个问题就算是理解正确了吧？
第2个问题。。。理论上应该是可行的了吧？（只使用毛子的手工模式？)
最后，那雷达制导的训练蛋和战斗蛋大体上有什么区别呢？雷达制导的战斗蛋 ...

……能不能独立和头盔交联要看导弹，独立使用头盔瞄准不是不行就是效率太低，有这个工分不如操纵飞机转弯来的实在，雷达弹消耗的是电，飞机供电比供冷要容易的多。

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原帖由 xunatur 于 2009-2-8 13:29 发表


只找到一个毒刺的。。。

The FIM-92A is fired by one man through a shoulder launcher. Once a target is located and identified as a threat, the operator has to activate the missile. This process t ...

6S + 1.7S = 7.7S，太fc了吧，要这么长时间，恐怕只能打没有准备慢速飞行的直升机。
现在的红外格斗弹也需要这么长时间吗？

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超过10分钟也不是立刻就不能用了。只不过随着时间推移，制冷效果越来越差而已。雷达和光电系统只要准确的近距离锁定敌机，导引头仍然可能锁定目标。

原帖由 xunatur 于 2009-2-7 21:46 发表
还有个问题，''导弹接电后不打出去的后期维护量是很大的，而且很多部件直接就报废了'' 。那为什么训练弹（不管是雷达的还是红外的）却能进行多次训练（一次训练中反复截获）？区别在哪里？

问题太弱咧，大家担待下 ...

   导弹的电池是耐储藏，用的时候还要能立即工作。 就只有用熔盐电池了，打个比方，就是铅酸蓄电池里的硫酸换成了熔融的电解质了。  所以用激活一次就废了。

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这个不了解，我记得西北风导弹在多联装的时候，就是专门一用个引导头来捕获目标。  
不过反过来推测，你说的可能性不小，机上供电，让制冷瓶给引导头制冷。

高人们怎么不出来指点一下？？ 净潜水了[:a16:] [:a16:] [:a16:]

例如导弹上的燃料电池点火或其它类型能源开始激活，同时完成载机电源与导弹电源的切换，导弹火箭发动机解除保险，导弹调协最终确定，扫描状态的确定，接收机上火控系统传来当时目标的高度速度信息，弹上液压系统（如果有的话）开始达到工作状态等等。这一阶段所需时间约１秒或少一些，最多２秒（不同导弹略有不同）。然后火箭点火，导弹飞离发射架滑轨。由于上述准备工作是同时进行的。如果过了一定时间，例如超过２秒，火箭发动机保险仍不能解除，这枚导弹即会被判定为“废弹”，停止发射，自动转换到下一发导弹重新开始准备发射。如果是半主动制导导弹，发射后，飞行员还必须保证载机雷达始终跟踪目标。

现在对挂飞寿命的概念，战斗蛋与截获蛋都大体明白啦:lol :handshake :handshake

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还贴，顶一个。。

原帖由 xunatur 于 2009-2-9 17:31 发表


呵呵，自己搜了下，起先下了好几个Flight manual想看人家是怎么射的, 结果weapon systems一章还是保密内容。再搜，结果中文百度下就有很好的科普资料:b :b :b

下面我们就用雷达制导空空导弹的发射顺序来说明 ...

赞一个！[:a15:]

我再补充几个某弹的数据：致冷器进入工作状态的时间：2分钟;导弹在挂飞状态致冷器连续工作时间：>70分钟;导弹发射后致冷器连续工作时间：>20秒。


最后，LZ的题目非常不好，军盲不会求教这类问题的。

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如果毛子的头喵真的能实用的话，应该说是智慧了。
毕竟是第一个吃螃蟹的

毛子啥时候研制的？啥时候批装备的？说毛子智慧，是毛子把一切问题都妥善解决了，并且用最少的技术条件支持就完成了，这就是智慧。
美国的三代机什么时候才用上JHMCS+AIM-9X的？她关闭雷达的时候靠什么判断目标在射程范围以内？你说的这一段“进入Dogfight模式后，自动启动头盔提示，自动选中格斗弹，格斗弹自动加电并制冷。
在后续的10分钟内，任何时刻，只要飞行员转动脑袋，在左右60-70度范围内，将头盔提示圈中的十字准心对准敌机，按下锁定按钮，导弹导引头也同步移动，立刻就会锁定敌机，没有任何一秒的延迟。听到嗡嗡的高调，即可按下发射钮，导弹离轨，就这么简单。
总共就是按2个钮，10分钟内任何时间都可立刻发射。”用在毛子上一样合适，晚几十年，先进在那？要搞清楚头瞄和头显的区别，不是有头显就一定先进，功能和目的要统一起来看，头显现在还有很多问题没处理好，实用化一直褒贬不一，头瞄可没见有哪个大神敢说不好的

砖大来啦~~~[:a2:]