不怕折腾那就民主吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:33:16
              不怕折腾那就民主吧
                 夏河年


  如果说民生是饭,那民主就是菜。既然已经有了菜,再要问要不要菜,不是泄愤与无聊就是逻辑思维欠缺。中国不是要不要菜的问题,而是要几个菜以及荤素比例的问题。
  中国的餐桌上已经有两三个素菜,间或有些荤腥,逢年过节也有鸡鸭鱼肉,这不是值得争议的问题,问题在于有人提出现在就要实行河对面那个大款家里三荤两素的伙食标准。这就出现了两个问题:第一,现在就执行如此高标准的伙食合适吗?第二,高标准伙食只能是三荤两素不可以是两荤三素吗?

  我们先讨论第一个问题。如果现在就采纳大款的伙食标准,由于收入水平的限制,买菜的开支会过多占用主食的开支。在大款家里,吃只占总收入的极小部分,主食的开支又只占吃的一小部分。不要说富人,就是一般的白领,饭量也比穷人小得多,非但如此,他们还常常担心吃多了发胖引起血液里这高那高导致早死。
  越穷饭量越大,因为体力劳动多,体内积蓄的脂肪少,必须及时补充能量才能继续参加劳动,必须不断劳动才能有朝一日让碗里经常有肉,要是将一个礼拜的伙食预算在一顿中给痛快掉了,他会因为饿死而到不了餐餐有肉的那一天。务实的做法是随着收入的增多逐渐提高荤菜的比例,他们也向往餐餐有好菜。
  西方民主往好里说,长期化后会出现平均值,坏的不能坏到底,好的也不能好到底;往坏里说,民主就是程序化的折腾,折腾影响效率,但程序化会为低效率设置下限,虽然下限可能继续下调,但总是有下限的,这种下限设置会在独裁国家没有下限的破坏面前显出优势。因此,如果家底厚到经得起折腾,民主的后效是很不错的,假如折腾死了,后效再好也没有意义。
  如果国民付出1分劳动能得到0.7分收获,并继续从外部得到0.5分收获,总共是1.2分收获,那说明这个国家经得起折腾,民主是最好的选择,否则的话,民主对国家和国民不是理想的选择。直白地说,如果一个国家不能以某种形式从外部掠夺,民主很可能是有害的。世界上大部分国家是民主国家,但基本上是落后国家,真正发达的也就那么几个,以老牌帝国主义国家为主,它们中的大部分至今还在掠夺他人,明暗程度不同而已。显而易见,对外掠夺是对内民主运行良好的前提。重复一次:凡事都有例外,我指的是普遍情况。

  再看第二个问题:干吗一定要三荤两素?两荤三素不可以吗?
  考虑到腰果以及时新菜不便宜,三荤两素和两荤三素并不意味着价格的高低。虽然同档次,但不同人群有不同的倾向,胃蛋白酶偏高的人群更适合三荤两素,纤维素酶偏高的人群更适合两荤三素;牛奶是好东西,但部分人群由于体内乳糖酶水平偏低,不适合日常饮用纯牛奶,比如对笔者而言,果汁比牛奶更合适。三荤两素是好菜,但不是普世菜。
  由于“照搬西方民主”有碍观瞻,于是有人解释说:我所说的民主并不是西式民主,而是纯粹的民主,不限于具体哪一国的模式。
  如果是指世界各国的民主之和,中国肯定学不了,因为花样实在太多,总不能国王女王埃米尔总理首相国务卿有实权的没实权的全设置一个,这可不是增加就业岗位的办法。你要是认为我这样说有点抬杠,那我们就接着说没有一点抬杠成分的:你指的是西式民主共性的三权分立与领导人直选。
  这不还是西式民主吗?中国的“民主人士”有几个不是亲美国的?
  如果西式民主能挣来里子,咱就一咬牙一跺脚丢掉面子好了。可是,大多数民主国家是欠发达国家,你让人怎么放心去学?学台湾地区反复捉放曹吗?学泰国一年几总理吗?亚洲民主之所以不成功,是因为没有对外掠夺滋养,因而让折腾唱了主角。
  雅典民主号称全体公民做主,但“全体公民”只占辖区人口的极少数,“非我族类”不具有公民身份。公民要想取得公职,必须“德财兼备”,先过政治立场与财富数量这道门槛,更有甚者,重要的实权职务是没有薪水的,从而排除了穷人掌握实权的可能性,进一步强化了富人对政权的控制。雅典城邦民主的贵族内部协调,根本目的还是为了对外邦掠夺,罗马共和国元老院、执政官和部族会议的三权分立则是直接服务于对外征战。
  美利坚合众国的民主是现代意义上的西方民主,选举权由雅典和罗马的“我族类”扩展为全体国民,被选举权实质上扩大为全体有钱人,也就是资产阶级民主。如果说西方古典民主是被对外掠夺拉动的,那么,西方现代民主则是靠对外掠夺滋养的,有“外资”滋养的膘肥体壮发育良好,否则就面黄肌瘦图有名分。
  有没有一个大国没有对外掠夺仅仅因为采用民主体制就繁荣富强的?你是希望中国对外掠夺还是认为中国已经具备对外掠夺的实力所以迫不及待?没有“外资”的滋养,中国的西式民主能发育健全吗?如果西化了还是面黄肌瘦,我要它干嘛?

  好菜不是普世价值而是普世目标,它只能随着生活水平的改善而逐步添加,提前执行高伙食标准会占用主食预算,是好高骛远,初中生做考研的题目会耽误升重点高中的。中国“民主人士”只顾高呼“要民主”,基本不考虑可操作性,貌似站在道德制高点上,实际上过度的道德是对道德的破坏,别说当中确有居心不良的,就算纯粹出于善意,也容易招致损害,赞美岳飞和秋瑾的民谣都是善意的,但结果是夸死了他们。将民主神圣化也可能收到类似的效果,如果你真心希望中国成为民主国家,务请平日里说话把握一个“度”字,别神圣化未来,别妖魔化现在。
  三荤两素更不是普世价值,因为两荤三素比三荤两素血腥味更少。历史上出现过奴隶主民主,现在有资产阶级民主,你怎么就断定不会出现社会主义民主?如果有一种民主能不依赖于对外掠夺而运行良好,雅典城邦民主、罗马共和民主、美国有钱民主都没有入选资格,惟有未来的中国民主才有可能,有可能就值得努力,只要还在进步,就值得鼓与呼。
  成功的资产阶级民主是前期高速发展,后期快速破坏,资本的贪婪使它跳不出这种轮回。30年的改革开放证明社会主义民主可以吸收资产阶级民主有益的成分,当这种有益成分成为破坏因素时,中央集权体制可以不依赖于深刻的危机终结破坏因子的作用。需要完善的是这种终结机制的非理性部分。西方民主的改良过程花费了几百上千年,社会主义民主用一百年改良不算过分。
  幻想一个没有权力集团的社会是浪漫无边,过度解读“平等自由”是不科学的,美国总统就是配了空军一号,奥巴马的小女儿就是跟了保镖。理想的社会是这个权力集团不干涉个人自由,只当个人言行危及公共事务时才加以约束,紧箍咒的松紧与危害程度成正比。理想的体制是对金钱保持尊重,但不至于被财富集团完全左右。以前经常看到的一句话是“为什么发达国家都是民主国家?”,这样的话现在没有人说了,虽然中国还远远谈不上发达国家,就像台湾人再也不说“等到大陆的经济总量超过我们再谈统一吧”,现在一个广东省就超过了它。二三十年后,世界上有两个魅力难分伯仲的国家:资本主义美国和社会主义中国。              不怕折腾那就民主吧
                 夏河年


  如果说民生是饭,那民主就是菜。既然已经有了菜,再要问要不要菜,不是泄愤与无聊就是逻辑思维欠缺。中国不是要不要菜的问题,而是要几个菜以及荤素比例的问题。
  中国的餐桌上已经有两三个素菜,间或有些荤腥,逢年过节也有鸡鸭鱼肉,这不是值得争议的问题,问题在于有人提出现在就要实行河对面那个大款家里三荤两素的伙食标准。这就出现了两个问题:第一,现在就执行如此高标准的伙食合适吗?第二,高标准伙食只能是三荤两素不可以是两荤三素吗?

  我们先讨论第一个问题。如果现在就采纳大款的伙食标准,由于收入水平的限制,买菜的开支会过多占用主食的开支。在大款家里,吃只占总收入的极小部分,主食的开支又只占吃的一小部分。不要说富人,就是一般的白领,饭量也比穷人小得多,非但如此,他们还常常担心吃多了发胖引起血液里这高那高导致早死。
  越穷饭量越大,因为体力劳动多,体内积蓄的脂肪少,必须及时补充能量才能继续参加劳动,必须不断劳动才能有朝一日让碗里经常有肉,要是将一个礼拜的伙食预算在一顿中给痛快掉了,他会因为饿死而到不了餐餐有肉的那一天。务实的做法是随着收入的增多逐渐提高荤菜的比例,他们也向往餐餐有好菜。
  西方民主往好里说,长期化后会出现平均值,坏的不能坏到底,好的也不能好到底;往坏里说,民主就是程序化的折腾,折腾影响效率,但程序化会为低效率设置下限,虽然下限可能继续下调,但总是有下限的,这种下限设置会在独裁国家没有下限的破坏面前显出优势。因此,如果家底厚到经得起折腾,民主的后效是很不错的,假如折腾死了,后效再好也没有意义。
  如果国民付出1分劳动能得到0.7分收获,并继续从外部得到0.5分收获,总共是1.2分收获,那说明这个国家经得起折腾,民主是最好的选择,否则的话,民主对国家和国民不是理想的选择。直白地说,如果一个国家不能以某种形式从外部掠夺,民主很可能是有害的。世界上大部分国家是民主国家,但基本上是落后国家,真正发达的也就那么几个,以老牌帝国主义国家为主,它们中的大部分至今还在掠夺他人,明暗程度不同而已。显而易见,对外掠夺是对内民主运行良好的前提。重复一次:凡事都有例外,我指的是普遍情况。

  再看第二个问题:干吗一定要三荤两素?两荤三素不可以吗?
  考虑到腰果以及时新菜不便宜,三荤两素和两荤三素并不意味着价格的高低。虽然同档次,但不同人群有不同的倾向,胃蛋白酶偏高的人群更适合三荤两素,纤维素酶偏高的人群更适合两荤三素;牛奶是好东西,但部分人群由于体内乳糖酶水平偏低,不适合日常饮用纯牛奶,比如对笔者而言,果汁比牛奶更合适。三荤两素是好菜,但不是普世菜。
  由于“照搬西方民主”有碍观瞻,于是有人解释说:我所说的民主并不是西式民主,而是纯粹的民主,不限于具体哪一国的模式。
  如果是指世界各国的民主之和,中国肯定学不了,因为花样实在太多,总不能国王女王埃米尔总理首相国务卿有实权的没实权的全设置一个,这可不是增加就业岗位的办法。你要是认为我这样说有点抬杠,那我们就接着说没有一点抬杠成分的:你指的是西式民主共性的三权分立与领导人直选。
  这不还是西式民主吗?中国的“民主人士”有几个不是亲美国的?
  如果西式民主能挣来里子,咱就一咬牙一跺脚丢掉面子好了。可是,大多数民主国家是欠发达国家,你让人怎么放心去学?学台湾地区反复捉放曹吗?学泰国一年几总理吗?亚洲民主之所以不成功,是因为没有对外掠夺滋养,因而让折腾唱了主角。
  雅典民主号称全体公民做主,但“全体公民”只占辖区人口的极少数,“非我族类”不具有公民身份。公民要想取得公职,必须“德财兼备”,先过政治立场与财富数量这道门槛,更有甚者,重要的实权职务是没有薪水的,从而排除了穷人掌握实权的可能性,进一步强化了富人对政权的控制。雅典城邦民主的贵族内部协调,根本目的还是为了对外邦掠夺,罗马共和国元老院、执政官和部族会议的三权分立则是直接服务于对外征战。
  美利坚合众国的民主是现代意义上的西方民主,选举权由雅典和罗马的“我族类”扩展为全体国民,被选举权实质上扩大为全体有钱人,也就是资产阶级民主。如果说西方古典民主是被对外掠夺拉动的,那么,西方现代民主则是靠对外掠夺滋养的,有“外资”滋养的膘肥体壮发育良好,否则就面黄肌瘦图有名分。
  有没有一个大国没有对外掠夺仅仅因为采用民主体制就繁荣富强的?你是希望中国对外掠夺还是认为中国已经具备对外掠夺的实力所以迫不及待?没有“外资”的滋养,中国的西式民主能发育健全吗?如果西化了还是面黄肌瘦,我要它干嘛?

  好菜不是普世价值而是普世目标,它只能随着生活水平的改善而逐步添加,提前执行高伙食标准会占用主食预算,是好高骛远,初中生做考研的题目会耽误升重点高中的。中国“民主人士”只顾高呼“要民主”,基本不考虑可操作性,貌似站在道德制高点上,实际上过度的道德是对道德的破坏,别说当中确有居心不良的,就算纯粹出于善意,也容易招致损害,赞美岳飞和秋瑾的民谣都是善意的,但结果是夸死了他们。将民主神圣化也可能收到类似的效果,如果你真心希望中国成为民主国家,务请平日里说话把握一个“度”字,别神圣化未来,别妖魔化现在。
  三荤两素更不是普世价值,因为两荤三素比三荤两素血腥味更少。历史上出现过奴隶主民主,现在有资产阶级民主,你怎么就断定不会出现社会主义民主?如果有一种民主能不依赖于对外掠夺而运行良好,雅典城邦民主、罗马共和民主、美国有钱民主都没有入选资格,惟有未来的中国民主才有可能,有可能就值得努力,只要还在进步,就值得鼓与呼。
  成功的资产阶级民主是前期高速发展,后期快速破坏,资本的贪婪使它跳不出这种轮回。30年的改革开放证明社会主义民主可以吸收资产阶级民主有益的成分,当这种有益成分成为破坏因素时,中央集权体制可以不依赖于深刻的危机终结破坏因子的作用。需要完善的是这种终结机制的非理性部分。西方民主的改良过程花费了几百上千年,社会主义民主用一百年改良不算过分。
  幻想一个没有权力集团的社会是浪漫无边,过度解读“平等自由”是不科学的,美国总统就是配了空军一号,奥巴马的小女儿就是跟了保镖。理想的社会是这个权力集团不干涉个人自由,只当个人言行危及公共事务时才加以约束,紧箍咒的松紧与危害程度成正比。理想的体制是对金钱保持尊重,但不至于被财富集团完全左右。以前经常看到的一句话是“为什么发达国家都是民主国家?”,这样的话现在没有人说了,虽然中国还远远谈不上发达国家,就像台湾人再也不说“等到大陆的经济总量超过我们再谈统一吧”,现在一个广东省就超过了它。二三十年后,世界上有两个魅力难分伯仲的国家:资本主义美国和社会主义中国。
闭目塞听,一切皆有可能。
过新年了,还在炒04年的冷饭,而且是假冒伪劣的冷饭

没办法,这种新闻很能迎合某些人的心理
原帖由 WapTop5 于 2009-1-27 19:29 发表
普通人想得没那么复杂,没有谁说要求 " 一个没有权力集团的社会" , 也没谁说 "照搬西方民主".很多人的想法其实很淳朴: 宽松的新闻舆论环境. 良好的司法独立,有效的监管体制, 就基本上OK了.
     最起码有些事情办了 ...


自由门的新闻你都看..............
认为是假的就请批驳嘛,也想知道事情的真相嘛.话说哪位能给张郑建源的照片看看
http://www.csfqw.com/html/71/2008071614250860.html
夏河年

大家不要谈民主了,一帮贱人,活该享受专制!
原帖由 WapTop5 于 2009-1-27 19:29 发表
普通人想得没那么复杂,没有谁说要求 " 一个没有权力集团的社会" , 也没谁说 "照搬西方民主".很多人的想法其实很淳朴: 宽松的新闻舆论环境. 良好的司法独立,有效的监管体制, 就基本上OK了.
     最起码有些事情办了 ...


为什么有些人的爷爷或爹能在台上?;P
原帖由 落日圆 于 2009-1-27 19:50 发表
夏河年

大家不要谈民主了,一帮贱人,活该享受专制!



拍照留念
谁也不会拒绝民主,但是因为别人不支持你的那种“民主”,或者按你那种步骤或者方式来实现民主,就叫骂,这样不会叫人心寒吗?
摆脱楼主先搞明白什么是民主好不?
原帖由 鱼言风语 于 2009-1-27 19:48 发表
http://www.csfqw.com/html/71/2008071614250860.html

这是你发的链接中,郑建源的照片:

1.jpg


那你再看看,这俩是不是同一个人:

2.jpg
原来民主=拆腃................
原帖由 WapTop5 于 2009-1-27 20:04 发表

这是你发的链接中,郑建源的照片:

914312


那你再看看,这俩是不是同一个人:

914313



你直接说你的结论吧
欲盖弥彰,那网页用的是人家刘永行的照片儿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3.jpg

所以说啊,咱们国家有些部门干的事情那叫一个越描越黑
不信可以在百度上搜刘永行的图片嘛. 人家老刘家的人,被某部门这么一弄,就改姓郑了;P
重要的不是事实是什么,而是你想听到什么
好像三四代..除了胡 总外,其它的人我都听过一些"谣言",... .. 有些也并不是无中生有....
不知道各位还记得前一阵cd某贵宾开的关于肖扬的帖子吗?
真是典型的案例阿
原帖由 鱼言风语 于 2009-1-27 20:11 发表
重要的不是事实是什么,而是你想听到什么

其实也无所谓,西方列强也一样,只不过人家不捂着盖着的.咱们是拼命给大家眼睛上蒙黑布条.
有些事情,你越捂着,反倒让人越起疑.
原帖由 鱼言风语 于 2009-1-27 20:16 发表
不知道各位还记得前一阵cd某贵宾开的关于肖扬的帖子吗?
真是典型的案例阿

那个就别说了,那是某版主心中永远的痛.
]]
其实随便翻翻《资治通鉴》,有一条计被使用的次数最多,而且成功率很高,就是反间计
原帖由 落日圆 于 2009-1-27 19:50 发表
夏河年

大家不要谈民主了,一帮贱人,活该享受专制!

受西方民主毒害的国家更多吧?
重要的不是事实是什么,而是你想听到什么
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这句话说的太好了,一言概括了天朝的本质。
支持楼主理性思考~~[:a15:] [:a15:]
原帖由 biggigi2002 于 2009-1-27 23:18 发表
重要的不是事实是什么,而是你想听到什么
------------------------------------------------------

这句话说的太好了,一言概括了天朝的本质。


你就别折腾了,刚才看《叶问》,心情很不好
原帖由 jc本老人家 于 2009-1-27 20:17 发表

我看过被一些国人推崇备至的龙应台的民主论述,得出的结论是:她只管站在舆论的道德制高点上,至于怎么飞过去能否过去就不管了。这就是我以前批判的“感性民主”或“灌水民主”。

首先这人我不认识,我也不鸟他。;P

其次你这句话明显有大毛病:

有的人在课堂上讲化学,有的人在化工厂干化学,为何非要要求人家全通呢?不全通就成感性灌水了?

你这是一种要求拯救一切的救世主心理,这个世界上是没有的。容易受到邪教,传销,保险的鼓惑,与拳匪思维同出一脉。

民主是光明的一部分,不是全部光明。不要因为它不是全部光明,就认为它不是光明。
你只需要时势,嗯,我知道的。:$
其实TG绝不应该说西方民主如何不好不适合和谐国,而应该说“我们现在不是在逐步摸索和开展和谐国特色的民主嘛!”:D
搞精英民主?算了吧。咱小老百姓并不需要能骂总统,只需要能骂老板。
原帖由 落日圆 于 2009-1-27 23:56 发表

首先这人我不认识,我也不鸟他。;P

其次你这句话明显有大毛病:

有的人在课堂上讲化学,有的人在化工厂干化学,为何非要要求人家全通呢?不全通就成感性灌水了?

你这是一种要求拯救一切的救世主心理,这 ...

我的观点:文学是可以谈政治问题的,但如果永远用文学语言作为论述政治的方式,那是很糟糕的。不需要全体但应该有一部分人将那些的纲领细化、逻辑化,可惜,这方面基本上是空白。
作者认为现在中国没有民主就请直说!;P
作者的观点很明确:中国已经有一些民主,但还不够,应该慢慢充实,但反对急风暴雨式的改朝换代,也反对完全照搬西方模式。
原帖由 jc本老人家 于 2009-1-28 09:27 发表
作者的观点很明确:中国已经有一些民主,但还不够,应该慢慢充实,但反对急风暴雨式的改朝换代,也反对完全照搬西方模式。

这是你的意思还是作者的观点?[:a4:]

反正我没看出来!
情治时代。。。。。。。。。
]]
原帖由 凤百羽 于 2009-1-28 09:29 发表

这是你的意思还是作者的观点?[:a4:]

反正我没看出来!

本老人家就是夏河年,夏河年就是本老人家。
:D 俺希望咱们的政府对内民主福利搞多一点,对外实行专制掠夺狠一点!