超级军网[真正客观认真的视角]全面的谈日本谈中国谈谈中日关系
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:40:03
作者：琳虞葸 提交日期：2008-12-12 20:20:00 访问：953 回复：24
刚才随便看了下几个关于日本的帖子，一个是“谎言机器”发的帖，通篇反复在强调一些东西，无非是“日本了不起，唯一的亚洲骄傲，大国等等”
“胜利，从胜利走向胜利，永远胜利，最后胜利转进台湾......”突然感觉有些眼熟，异曲同工，异曲同工！呵呵，我甚至下意识的觉得和我那个“景甜死忠”的小表弟一样没事到处张帖美图，惟恐没人知道他“小心肝”的无敌魅力一样。
看了一下，“谎言机器”发的那帖没什么人气，我想那是肯定的，同样，今天论坛里也多了不少纪念明天那个特殊日子的帖子，同样也没什么人气，原因是这个话题太沉重，具体对中国人来说是太沉痛，对日本人来说是太尴尬，对双方而言都太敏感，大家都不愿意多谈。
网上的高人很多，但是能用全面客观的视角谈论日本谈论中日关系和那段敏感历史的帖子却很少，我想多多少少是受这些因素的影响，所以我想站在双方各自的立场上去看待问题，视角尽量客观的谈论这些话题才有些意义，那么我在这里就算是抛砖引玉了。
先看看日本人视角
研究院的旅日学者写的文章谈到一个历史现象很有趣。话说，在历史的长河中，日本人本来对中国人是无限敬仰的，好像面对恩师一样，但是到近代中国衰落，尤其是衰落的速度之快程度之深让人咋舌，特别是让日本人咋舌，恰逢日本当时正处在难得的历史机遇期，国家正处在上升期，国民的自信心多少会有些膨胀，这也是人之常情，很正常，这样也就不难理解在当时的日本人眼里，中国的形象一下就从无限敬仰的“伟大华夏”变成了被鄙视和奚落的“野蛮支那”。
（当然也有不少人认为从满清入关后，日本人的态度就已经改变了，但是我觉得这些还都是表象，有时候国家之间的关系和人类社会的人际关系一样，背后都是为利益说话，靠各自的实力来决定不同的社会地位和关系。相信大多数中国人和我一样，对满清的态度是不敢恭维的，如果它不是这么不争气的话，日本人即使心不服也不敢表露的如此明显。既然它这么堕落也就别怪日本人这么嚣张放肆了！）
公平的讲，当时日本人作为亚洲的“先进生”也不是没有想过帮助中国甚至解救中国和“鬼畜英米”决斗，但是很可惜，日本人很快就打消了这种念头，原因有二，一是他们感觉到当时中国的“自甘堕落”太深，让他们感到绝望，无力挽救，二是作为当时亚洲唯一仅存的“希望”，日本人也在崛起中逐渐感觉到江湖的险恶，特别是在和“鬼畜英米”打交道过程中的不确定感让他们只能加快步伐，不能在效法迂腐过时的“仁德道义”，毕竟时不我待。
这一点其实我也能完全理解，在国家存亡，民族兴衰的背景下，只能靠实力，只能谈利益，至于“仁德道义”，没什么人真有资格拿这个去教训别人。
那么在这种情况下，接下来发生的历史进程大家都看见了，看的清楚真切......
所以每当面对亚洲诸国特别是中韩方面愤怒的情绪时，日本人甚至会感觉委屈还有一丝憋屈。当然如果不了解日本近一百多年的遭遇是很难理解日本人心中的真实想法的，在亚洲诸国特别是中韩方面看来日本人近乎禽兽，至少在历史上确实是这样的，但是在日本方面看来，虽然国内民众大多都能认识到自己在亚洲的确有段不光彩的难以回避的历史，但是他们很难认同这是他们的原罪。至少，他们认为自己的祖上虽然在当年留下了不少的罪恶，但是出发点还是可以理解甚至是可以接受的，而真正值得他们反省和懊悔的是那些具体的方式和对策导致了大家的灾难（包括日本自己）。
战后的日本虽然也得到了难得机遇，最终发展成为世界第二大经济体，让国民又重新找回了一些自信和一丝国家未来的希望，但是他们也清楚自己的国家已被“阉割”成了当年自己痛恨的仇敌“鬼畜”的高级马仔，国家虽富科技虽强却毫无自主权，从当年的一个意气风发的年轻棋手变成如今别人手里一颗棋子，面临随时会被牺牲和出卖的风险，和当年的快意恩仇，叱咤风云相比怎不让日本人悔恨不已？！
所以，日本人面对自己面对历史面对外人的感情是五味杂陈的，也有很深的悲情感。（不信的话，把“谎言机器”等人发的那些帖摆到日本的各大论坛里大家就有的瞧了，某些所谓JY被日本人贬的里外不是人还是轻的......呵呵！看到这里，大家肯定会对小日本产生疑惑不屑的情绪，小样的能有什么悲情感呢？其实站在日本人的角度看，这一点是完全可以理解的：）
亚洲诸国特别是中韩方面总说他们没有反省和深刻道歉，其实客观的讲，日本人也不是没有这方面的举动，但是鉴于历史上的种种罪行，这些举动显得过于含蓄和不够力度，这就有点象我们平常做人的道理一样，如果是个情商很高的人，一旦干了对不起别人的事，他不挽回局面则已，一旦出招必然是能深深打动人的狠手！表明上暂时丢了面子，其实赢得了里子，甚至将来还会找回真正的面子，这才是高明之举！
但是日本人弄到这件事情的效果却是恰恰相反，日本人认为自己百年来勤勤肯肯的拼命奋斗好不容易打出的一片光明前途就为了他人和自己而悲壮的葬送了，好不容易夹起尾巴重新做人，也感觉满足了各方的需求（老美的“看门狗”当的忠实，对亚洲各国的补偿也是真心实意没有马虎，历史问题也没有间断的反省道歉中，甚至还经常满世界的洒钱援助，自己老老实实的低调做人中......）却最终连正正当当抬头做人的权利都不被人理解和接受，这确实让日本人情何以堪？！
他们认为：“你们当初拿我们援助的时候喊着友谊喊着要面向美好的未来，怎么现在你们一个个刚翻身还没过几天好日子就开始拉下脸冲我们吼叫，叫我们反省道歉，要牢记历史呢？！你们如果觉得我做的不够好，怎么当时不提出来呢？！现在又不断的翻旧账，不就是故意拿这个做幌子打压我吗？！就算我真的不断的道歉反省然后符合你们要求了我也不相信你们真的会原谅我，你们觉得我狠毒，我还觉得你们太狡猾呢，你们不是真心友好，你们只是在利用我！”------这就是现在日本社会里最典型的看法，其实我完全能理解，但还是要说这是自作自受，有些事情既然做了就要承担后果，即使不想承担你也逃不过形势。
形势永远比人强，而天下大势则没有国家能超然世外。
作者：琳虞葸 回复日期：2008-12-12 20:58:06
未完待续......
下次写上中国人视角
先帖几张日本经典代表美图作者：琳虞葸 提交日期：2008-12-12 20:20:00 访问：953 回复：24
刚才随便看了下几个关于日本的帖子，一个是“谎言机器”发的帖，通篇反复在强调一些东西，无非是“日本了不起，唯一的亚洲骄傲，大国等等”
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看了一下，“谎言机器”发的那帖没什么人气，我想那是肯定的，同样，今天论坛里也多了不少纪念明天那个特殊日子的帖子，同样也没什么人气，原因是这个话题太沉重，具体对中国人来说是太沉痛，对日本人来说是太尴尬，对双方而言都太敏感，大家都不愿意多谈。
网上的高人很多，但是能用全面客观的视角谈论日本谈论中日关系和那段敏感历史的帖子却很少，我想多多少少是受这些因素的影响，所以我想站在双方各自的立场上去看待问题，视角尽量客观的谈论这些话题才有些意义，那么我在这里就算是抛砖引玉了。
先看看日本人视角
研究院的旅日学者写的文章谈到一个历史现象很有趣。话说，在历史的长河中，日本人本来对中国人是无限敬仰的，好像面对恩师一样，但是到近代中国衰落，尤其是衰落的速度之快程度之深让人咋舌，特别是让日本人咋舌，恰逢日本当时正处在难得的历史机遇期，国家正处在上升期，国民的自信心多少会有些膨胀，这也是人之常情，很正常，这样也就不难理解在当时的日本人眼里，中国的形象一下就从无限敬仰的“伟大华夏”变成了被鄙视和奚落的“野蛮支那”。
（当然也有不少人认为从满清入关后，日本人的态度就已经改变了，但是我觉得这些还都是表象，有时候国家之间的关系和人类社会的人际关系一样，背后都是为利益说话，靠各自的实力来决定不同的社会地位和关系。相信大多数中国人和我一样，对满清的态度是不敢恭维的，如果它不是这么不争气的话，日本人即使心不服也不敢表露的如此明显。既然它这么堕落也就别怪日本人这么嚣张放肆了！）
公平的讲，当时日本人作为亚洲的“先进生”也不是没有想过帮助中国甚至解救中国和“鬼畜英米”决斗，但是很可惜，日本人很快就打消了这种念头，原因有二，一是他们感觉到当时中国的“自甘堕落”太深，让他们感到绝望，无力挽救，二是作为当时亚洲唯一仅存的“希望”，日本人也在崛起中逐渐感觉到江湖的险恶，特别是在和“鬼畜英米”打交道过程中的不确定感让他们只能加快步伐，不能在效法迂腐过时的“仁德道义”，毕竟时不我待。
这一点其实我也能完全理解，在国家存亡，民族兴衰的背景下，只能靠实力，只能谈利益，至于“仁德道义”，没什么人真有资格拿这个去教训别人。
那么在这种情况下，接下来发生的历史进程大家都看见了，看的清楚真切......
所以每当面对亚洲诸国特别是中韩方面愤怒的情绪时，日本人甚至会感觉委屈还有一丝憋屈。当然如果不了解日本近一百多年的遭遇是很难理解日本人心中的真实想法的，在亚洲诸国特别是中韩方面看来日本人近乎禽兽，至少在历史上确实是这样的，但是在日本方面看来，虽然国内民众大多都能认识到自己在亚洲的确有段不光彩的难以回避的历史，但是他们很难认同这是他们的原罪。至少，他们认为自己的祖上虽然在当年留下了不少的罪恶，但是出发点还是可以理解甚至是可以接受的，而真正值得他们反省和懊悔的是那些具体的方式和对策导致了大家的灾难（包括日本自己）。
战后的日本虽然也得到了难得机遇，最终发展成为世界第二大经济体，让国民又重新找回了一些自信和一丝国家未来的希望，但是他们也清楚自己的国家已被“阉割”成了当年自己痛恨的仇敌“鬼畜”的高级马仔，国家虽富科技虽强却毫无自主权，从当年的一个意气风发的年轻棋手变成如今别人手里一颗棋子，面临随时会被牺牲和出卖的风险，和当年的快意恩仇，叱咤风云相比怎不让日本人悔恨不已？！
所以，日本人面对自己面对历史面对外人的感情是五味杂陈的，也有很深的悲情感。（不信的话，把“谎言机器”等人发的那些帖摆到日本的各大论坛里大家就有的瞧了，某些所谓JY被日本人贬的里外不是人还是轻的......呵呵！看到这里，大家肯定会对小日本产生疑惑不屑的情绪，小样的能有什么悲情感呢？其实站在日本人的角度看，这一点是完全可以理解的：）
亚洲诸国特别是中韩方面总说他们没有反省和深刻道歉，其实客观的讲，日本人也不是没有这方面的举动，但是鉴于历史上的种种罪行，这些举动显得过于含蓄和不够力度，这就有点象我们平常做人的道理一样，如果是个情商很高的人，一旦干了对不起别人的事，他不挽回局面则已，一旦出招必然是能深深打动人的狠手！表明上暂时丢了面子，其实赢得了里子，甚至将来还会找回真正的面子，这才是高明之举！
但是日本人弄到这件事情的效果却是恰恰相反，日本人认为自己百年来勤勤肯肯的拼命奋斗好不容易打出的一片光明前途就为了他人和自己而悲壮的葬送了，好不容易夹起尾巴重新做人，也感觉满足了各方的需求（老美的“看门狗”当的忠实，对亚洲各国的补偿也是真心实意没有马虎，历史问题也没有间断的反省道歉中，甚至还经常满世界的洒钱援助，自己老老实实的低调做人中......）却最终连正正当当抬头做人的权利都不被人理解和接受，这确实让日本人情何以堪？！
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形势永远比人强，而天下大势则没有国家能超然世外。
作者：琳虞葸 回复日期：2008-12-12 20:58:06
未完待续......
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作者：琳虞葸 回复日期：2008-12-12 20:58:06
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他们认为：“你们当初拿我们援助的时候喊着友谊喊着要面向美好的未来，怎么现在你们一个个刚翻身还没过几天好日子就开始拉下脸冲我们吼叫，叫我们反省道歉，要牢记历史呢？！你们如果觉得我做的不够好，怎么当时不提出来呢？！现在又不断的翻旧账，不就是故意拿这个做幌子打压我吗？！就算我真的不断的道歉反省然后符合你们要求了我也不相信你们真的会原谅我，你们觉得我狠毒，我还觉得你们太狡猾呢，你们不是真心友好，你们只是在利用我！”------这就是现在日本社会里最典型的看法，其实我完全能理解，但还是要说这是自作自受，有些事情既然做了就要承担后果，即使不想承担你也逃不过形势。
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作者：琳虞葸 回复日期：2008-12-12 20:58:06
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