92式手枪价格的故事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:02:28
美国民间有个笑话:市场上的灯泡1美元1个,但如果政府购买,就要10美元1个,政府觉得太贵于是自己生产,价格就涨到了11美元1个。这个笑话有其合理的一面,任何国家的政府都有低效、浪费的情况存在,但是也有其不合理的一面:政府采购有其特殊性,很多东西的价格,不是我们老百姓从超市购物得出的经验所能理解的。
在很多国家,政府是武器装备的唯一用户,从武器装备的特殊性,就可以看出为何有时一个灯泡要10美元,实在是不得已。和平时期(如果是全面战争时期,价格是没有意义的),武器装备在生产与采购方面存在以下特殊性:数量少、要求高、维护多、生产能力还要常备不懈,如果用手纸、袜子等大众喜闻乐见、薄利多销的大宗商品的定价模式来确定价格,军工厂商都要去喝西北风。所以,武器装备的高价有其合理的一面。
但是,市场经济社会,谁都是利益主体,都要实现自身利益最大化。军工厂商自然也要采取各种手段抬高产品价格,包括不能见光的手段,所以,武器装备的高价也有其不合理的一面。
我国的军工与美国一个很显著的区别就是:美国的武器研发费用是打入单价的,所以只生产了21架的B-2的价格达到天文数字。我国的研发费用是单独列支,由军方支付给厂商的,因此武器的单价应只包含生产要素。当然,各厂商也有很多出口创汇的自费项目,定价方法就不同了。
新手机换个壳子,卖三倍五倍高价,大家都觉得不新鲜了,其实武器何尝不是这样?以92手枪为例,作为新式武器,自然卖高价,但从生产要素来分析,却不是那么回事的,因为该枪只是一个系统集成的创新,在材料、工艺、加工方面,都是旧的,有些甚至不如古老的64。
92式手枪的部队采购价格,大约是同时期64式手枪国内装备采购价格的3倍;95式步枪的采购价,大约是现在正在同一生产线上生产的外贸56-1冲锋枪的6倍。对于一个内行来说要说成本有这么高,那是骗鬼都不信的。92手枪和64手枪的主要材料和工艺水平大致相当,成本略有提高,但是远远没有价格的差异大。
以材料为例:92式9毫米手枪的枪管材料,与20多年前生产的一种机枪完全相同,5.8手枪枪管更普通,建国以后生产的第一种步枪就使用过。(实际上由于国产材料性能一致性较差,92枪管不得不提高一个等级,用了重机枪的枪管钢材);92式普通弹有钢心,比派弹“科技含量高”,实际上的生产成本呢?弹厂的某总工程师说,高2~3分钱而已,可是价钱就高多了,每发高1元多钱。同样,手枪的弹匣单排改双排,对实际总体生产成本的影响,微乎其微。那体现“高科技”的新材料——超韧增强尼龙,都是某个“交通机械配件厂”(其实就是做摩托车的塑料壳子)的原创。
加工方面:甚至在92式手枪研制之前,某厂生产的64式枪管,早就使用从奥地利进口,号称价值千万的精锻机了;而92式手枪的生产厂家,可没有这种高级东西,仍然使用几十年前的传统工艺。
最搞笑的是:92式包装的式样和材料,与64式完全相同,只不过每20支枪多了4张光盘,但上报的价格资料里仅“包装费”就居然相当于同期64式全部出厂价的一半。美国民间有个笑话:市场上的灯泡1美元1个,但如果政府购买,就要10美元1个,政府觉得太贵于是自己生产,价格就涨到了11美元1个。这个笑话有其合理的一面,任何国家的政府都有低效、浪费的情况存在,但是也有其不合理的一面:政府采购有其特殊性,很多东西的价格,不是我们老百姓从超市购物得出的经验所能理解的。
在很多国家,政府是武器装备的唯一用户,从武器装备的特殊性,就可以看出为何有时一个灯泡要10美元,实在是不得已。和平时期(如果是全面战争时期,价格是没有意义的),武器装备在生产与采购方面存在以下特殊性:数量少、要求高、维护多、生产能力还要常备不懈,如果用手纸、袜子等大众喜闻乐见、薄利多销的大宗商品的定价模式来确定价格,军工厂商都要去喝西北风。所以,武器装备的高价有其合理的一面。
但是,市场经济社会,谁都是利益主体,都要实现自身利益最大化。军工厂商自然也要采取各种手段抬高产品价格,包括不能见光的手段,所以,武器装备的高价也有其不合理的一面。
我国的军工与美国一个很显著的区别就是:美国的武器研发费用是打入单价的,所以只生产了21架的B-2的价格达到天文数字。我国的研发费用是单独列支,由军方支付给厂商的,因此武器的单价应只包含生产要素。当然,各厂商也有很多出口创汇的自费项目,定价方法就不同了。
新手机换个壳子,卖三倍五倍高价,大家都觉得不新鲜了,其实武器何尝不是这样?以92手枪为例,作为新式武器,自然卖高价,但从生产要素来分析,却不是那么回事的,因为该枪只是一个系统集成的创新,在材料、工艺、加工方面,都是旧的,有些甚至不如古老的64。
92式手枪的部队采购价格,大约是同时期64式手枪国内装备采购价格的3倍;95式步枪的采购价,大约是现在正在同一生产线上生产的外贸56-1冲锋枪的6倍。对于一个内行来说要说成本有这么高,那是骗鬼都不信的。92手枪和64手枪的主要材料和工艺水平大致相当,成本略有提高,但是远远没有价格的差异大。
以材料为例:92式9毫米手枪的枪管材料,与20多年前生产的一种机枪完全相同,5.8手枪枪管更普通,建国以后生产的第一种步枪就使用过。(实际上由于国产材料性能一致性较差,92枪管不得不提高一个等级,用了重机枪的枪管钢材);92式普通弹有钢心,比派弹“科技含量高”,实际上的生产成本呢?弹厂的某总工程师说,高2~3分钱而已,可是价钱就高多了,每发高1元多钱。同样,手枪的弹匣单排改双排,对实际总体生产成本的影响,微乎其微。那体现“高科技”的新材料——超韧增强尼龙,都是某个“交通机械配件厂”(其实就是做摩托车的塑料壳子)的原创。
加工方面:甚至在92式手枪研制之前,某厂生产的64式枪管,早就使用从奥地利进口,号称价值千万的精锻机了;而92式手枪的生产厂家,可没有这种高级东西,仍然使用几十年前的传统工艺。
最搞笑的是:92式包装的式样和材料,与64式完全相同,只不过每20支枪多了4张光盘,但上报的价格资料里仅“包装费”就居然相当于同期64式全部出厂价的一半。
以前在JCZS上老上的帖子
95步枪多少钱一只?
左手卖给右手……
只要不是出口的,都是在国家资本里转圈圈
难道中间的回扣和好处也在国资里面打转?
比谁贵?
日本自卫队的53式信号枪,这都多少年了,现在一把少说26万。
美国的武器研发费用是打入单价的;P ;P ;P ;P ;P
不说别的,YF-17没被采购,但开发费用最后谁买的单?
很多商品价格都不是由生产成本决定的啊,而是有你的钱包决定的。
知道很多电器的生产成本你会心疼死的。:b
原帖由 zrrr 于 2009-1-9 17:54 发表
很多商品价格都不是由生产成本决定的啊,而是有你的钱包决定的。
知道很多电器的生产成本你会心疼死的。:b


服装也一样,一条LEE的牛仔裤成本也就2-3元。但是价格不能这么算,你必须把工人的工资、广告费用什么的算进去……
倒霉的克林顿把出口美帝的路子堵死了,现在都放不开,要不然枪厂有外快补贴,不至于穷成这样子。
其实拉动内需才素王道口牙:D
TG哪天想通就好了,或者等天朝军火商会外游说团实力够强大也行。
原帖由 gundamzaku 于 2009-1-9 17:48 发表
美国的武器研发费用是打入单价的;P ;P ;P ;P ;P
不说别的,YF-17没被采购,但开发费用最后谁买的单?


谁说YF-17没采购,一般入围厂商就会签订一个原型机合同,出多少钱让你制造多少架原型机。
那么这不就相当于政府采购了你的原型机了?
不宰你宰谁啊,国内的人都明白。。。。。。。
断章取义要不得。
共军采购装备,定价蛮不讲理的时候,也够那啥的,总得平衡一下嘛!:D
嘿嘿,这篇文章的作者既不懂经济又不懂财务,不仅对国际情况一知半解,对本国情况还一头雾水,还喜欢引用个不知所谓、不明出处的例子。这样的文章就是为了哗众取宠,明眼人一笑罢了:D
这种文章都转?!楼主太有勇气了。
B2的研发费用打入单价的话,那么不就等于说政府把B2的全部研发费用向研发厂商支付了吗?中国不过是单独直接把研发费用给报销了。都是国家负责研发费用,途径不同而已,其实都是异曲同工。
我该说尤里奥洛甫同志发来贺电么………………LZ要多少公斤?
扯淡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
哈哈,山人同志,那是自然的。成本这个东西,总是随行就市,但是价格就要滞后很多了。我见过21世纪还在使用人工单价六块钱每天的国家定额。80年代的时候,炮弹厂见到两伊的订单如见财神,见到共军订单如见瘟神,不就是这样么?以前你说92的厂商比较蠢,把涨价放在“包装费”里面,如果打入工时费,就无法审核了。这一点我有不同意见,同时熟悉生产工艺和生产定额与预算编制的人,是能看出工时费里的猫腻的,如果猫腻太大的话。
猫腻太大的话。”——前提这么多,“要求”也太高了嘛!
        要是您开的包装单价是200,恰好前面对比产品出厂总价才卖200多,那主管的人,根本就不用“熟悉这个熟悉那个”,简直一眼就看出来了嘛!:D
原帖由 wang2bin10 于 2009-1-10 09:46 发表
这种文章都转?!楼主太有勇气了。
B2的研发费用打入单价的话,那么不就等于说政府把B2的全部研发费用向研发厂商支付了吗?中国不过是单独直接把研发费用给报销了。都是国家负责研发费用,途径不同而已,其实都是异 ...

还不说是转帖,这就有点无耻了。
按楼主的成本核算的话,工人们都得饿死,到时候你就算出比现在十倍的价钱也买不到了。
其实看看看看现在的政府采购就知道了,一台零售价4000左右的台式机,政采价往往比零售价高至少300-500。
难道你不想我们的军工企业赚些钱,发展一下?
原帖由 ddzzqq 于 2009-1-10 22:16 发表
其实看看看看现在的政府采购就知道了,一台零售价4000左右的台式机,政采价往往比零售价高至少300-500。

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你低估招标局了
4000的台式机,低于8000是不可能的。俺在事业单位,前不久采购了几台HP 激光打印机,1018,标下来2K+,这可是市价不到900的玩意,当然,附带有操作人员培训,少量耗材,桌子板凳之类。
原帖由 天哪 于 2009-1-9 18:27 发表


服装也一样,一条LEE的牛仔裤成本也就2-3元。但是价格不能这么算,你必须把工人的工资、广告费用什么的算进去……

牛也不是这么吹的!!!!一条LEE的牛仔裤成本也就2-3元??就是仿也不可能这个价!牛仔布最差的每米也6块多,还不算敷料和人工!
原帖由 天哪 于 2009-1-9 18:27 发表


服装也一样,一条LEE的牛仔裤成本也就2-3元。但是价格不能这么算,你必须把工人的工资、广告费用什么的算进去……

牛仔裤成本也就2-3元~~~~~?????
给我一枪,我也不信~~~~

商贩可以去工厂要购买5元一条的牛仔裤,但这绝不是表示工厂一条牛仔裤的成本是3元钱,那是因为工厂压仓货物太多,亏本出售~~~
那么巴雷特M82A1要多少钱。。。
价格由数量决定,64手枪装备了多少支92又多少?56不算出囗的是95的几多个翻[:a16:]
原帖由 哈萨克雄鹰 于 2009-1-9 14:23 发表
95步枪多少钱一只?


人民币不到2000!
成本这东西,核算起来猫腻很多的。现在经济发展又快,成本随时都在变。按照计划经济的模式,以“核算成本+合理利润”来采购,本身就是极不合理的。

但政府又不愿意让军品民营化,或者让所有军工企业完全市场化,否则麻烦就少多了。当然,另外一方面的麻烦就多多了。
审计太严了,山人他们怎么发家呀。哈 哈
不知道军工企业是有审计局那样的国家审计进行还是事务所来进行社会审计?
楼主只要想想,92几枪撂倒一个人,而64要几枪撂倒一个人,你就会明白,其实92真的不贵。:D :D :D
我所在的公司是家外企,做的产品属于美国政府监管沾一点边的IT产品(比如说某些国家就不能卖,某些国家不能卖给政府或军方等);卖给国内厂家,一般都要打个对折卖;卖给中国军方或研究所,就是目录价的150%以上了...政府和部队的钱是最好赚的...
这么跟你说吧,你在外面批发市场批发买油笔每支2毛钱,国家采购就是2元
你忽略了其他成本。
会计等等的开支还是需要钱的。
你自己买打印机,自己抗家里去,直接安装使用就完了。
政府怎么买打印机?
首先要在政府采购目录的里边的供应商,然后要送货上门,然后要售后服务。这些都是钱。
比如你买一台打印机,我供应商要派一个人上门送,而且按照政府要求,必须专业技术人员上门安装,这个人的工资要放到价格里吧,然后没完没了的售后服务,这些要算到价格里吧。
都这样算下来,利润没有太高。
原帖由 sryds 于 2009-1-13 01:32 发表
楼主只要想想,92几枪撂倒一个人,而64要几枪撂倒一个人,你就会明白,其实92真的不贵。:D :D :D

打的准都只要一枪,打不准都白搭
92做得真是很粗糙~特别是金属部分,那套筒上的刀痕实在惨不忍睹~
价格在1000出头,就成本和工艺上看稍稍有点偏贵~多出那几百块就当买那多出一倍的弹容量了~