坦克的命运

不能简单的把美国的局部战争的经验推广开去

决定战争胜负的永远是陆军。

海空军对只对战局起到很大影响。

以下是引用LongQibing在2004-5-7 19:04:00的发言：
决定战争胜负的永远是陆军。

海空军对只对战局起到很大影响。

你可是见识少呀！家里有电视吗！看看再说！如今的世界是和平的年代只有小规模的局部战争和反恐！快速反映是现代战争的又一大特点！精确制导，信息战，新闻战，网络战的出现，坦克注定要退居二线！

楼主,我也是慢慢混起来的,你看看我的注册时间,我建议象我一样,你先什么都不发,默默潜水两三周多看看帖子,少发评论OK?特别是多翻翻老贴来看看,当然你要是有好图奉献,我代表大家感谢你!

以下是引用S.W.A.T@L.Z.P.D在2004-5-7 19:32:00的发言：
楼主,我也是慢慢混起来的,你看看我的注册时间,我建议象我一样,你先什么都不发,默默潜水两三周多看看帖子,少发评论OK?特别是多翻翻老贴来看看,当然你要是有好图奉献,我代表大家感谢你!

建议楼主认真听听！
有自己的见解是好的！
但还是那句老话：先当哑巴，再当喇叭！

[/quote]
建议楼主认真听听！
有自己的见解是好的！
但还是那句老话：先当哑巴，再当喇叭！
[/quote]
恩

哎！说来说去就是一个说服我的！看你们水平有限！我都不耻下问了！不要在损人了！还是说点实际的来驳到我了！

以下是引用石化高才在2004-5-7 19:29:00的发言：
[quote]以下是引用LongQibing在2004-5-7 19:04:00的发言：
决定战争胜负的永远是陆军。

  海空军对只对战局起到很大影响。

你可是见识少呀！家里有电视吗！看看再说！如今的世界是和平的年代只有小规模的局部战争和反恐！快速反映是现代战争的又一大特点！精确制导，信息战，新闻战，网络战的出现，坦克注定要退居二线！
[/quote]但我在看电视打伊拉克时,美军总是趴在M1后面,等M1轰了几炮在冲,不过你看伊拉克还有坦克吗?加上这次伊拉克主要都是低强度的冲突,伊军以游击形式为主,建议你去看看十年前的波丝湾战争,撇开被直升打烂的伊坦克,看看其它的是被什么打烂的(UFO吗?)

楼上的账号不错……我也想要一个……[em11][em11][em11]

以下是引用石化高才在2004-5-7 21:52:00的发言：
哎！说来说去就是一个说服我的！看你们水平有限！我都不耻下问了！不要在损人了！还是说点实际的来驳到我了！

高手高手高高手！！！
佩服佩服

楼主的言论偏激了.至少现在这个年代还需要.

以下是引用penpen在2004-5-7 23:35:00的发言：
楼主的言论偏激了.至少现在这个年代还需要.

我是说在将来，但现在已经有很大的倾向了！

以下是引用石化高才在2004-5-7 21:52:00的发言：
哎！说来说去就是一个说服我的！看你们水平有限！我都不耻下问了！不要在损人了！还是说点实际的来驳到我了！

楼主说话语气不好！
能不能客气点！
大家来这里是因为共同爱好！
不是来逗气的！

[此贴子已经被作者于2004-5-8 1:09:59编辑过]

在二次世界打战中最有名的坦克战就 是英军与隆美尔指挥的德国非洲军团的机动作战（1941~1941年 有兴趣的可以去查资料）再就是苏军与德军历史以来最大的坦克战库尔斯克战役。说进的就是朝鲜战争，看上去都是坦克唱主角 ，实际上炮的火力压制 步兵的阵地保卫 反坦克兵的火力支援 工兵对地雷和障碍物的破坏等所起的作用与之相比毫不逊色！当然空中支援更不用说了！所以说各兵种的平衡编组才是胜利的关键！不是坦克主宰战争！话又说回来，随着科技的发展坦克将退出战争舞台！在近几次的局部战争中坦克几乎消声秘迹了，原因就一点现代战争对坦克的战术机动性以转变为战略机动性的要求了！快速反应的出现更是说明了问题的关键，即便是世界上运输能力最强的美军，也只能勉强用一架大型运输机运一辆M1， 海湾战争时集结兵力和装备就用了半年只久！恐龙就是因为巨大而灭绝，这种说法对错姑且不论。但是现在的坦克给我们的印象就是以达到了体积和重量的极限，所以说坦克以不适应现代战争的快速反应需要！
                                           红十月亏你还是个五级士官
望各位就事论事！实实在在的讨论以下！不要再说些没有说服力的东西了！

我想没有哪件武器对战争起决定作用.不同战争.有不同战术.针对近年来几场战争.都是无一例外的不对称战争.这就放大了某一武器或战术的优势.但这并不能说明另外一种武器.或战术就已经淘汰.过时,我们可以设想.要是两方势均力敌,(比如中俄战争).双方广阔的边界.使的tank战术还是很有强杀伤性的.将来是一个很虚无飘渺的概念.没有现在.哪里有将来.
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虽然楼主的态度比较狂妄不招人喜,但他的观点不算太差~~~~我总是觉得火力的发展快于装甲的发展!

淘汰坦克？楼主的说法首见！要别人证明你的论点有问题是不对的，你既然提出了论点就应该先找证据去说服别人、证明自己的观点是正确的，怎么能本末倒置，让别人来证明你的错误呢！哦，姑且把你的观点叫做石化高才猜想！说说本人的意见，首先，你说二战是坦克的时代，没错二战是坦克最风光的时侯，可二战的结果并不是有坦克来左右的吧！随科技发展坦克将退出战争舞台，也没错，毕竟没有不被淘汰的武器，可是是10年、20年、还是50年啊！近几场局部战争坦克是很郁闷，没有充分发挥自己的作用，但单凭这点就的决定了坦克的命运，恐怕太武断了吧！坦克和其他兵器一样，只是战争工具，是根据战争本身的情况而灵活运用，坦克的缺点和优点一样突出，但这并不能抹杀他的作用，如果你在这几场战争中找不到坦克的影子，那你恐怕是在掩耳稻铃了吧！呵呵！陆军航空兵确实发展较快，尤其是坦克的死对头，可这永远是矛与盾的斗争，不能说陆军航空兵就能决定坦克的命运，如果没有坦克了陆军航空兵是不是就没有存在的必要拉！另外，只看到了最近几场高科技的战争，并没注意到这个世界还有很多其他类型的战争，其中坦克仍然发挥着不可替代的作用！至于新型少的问题，本身不能否定坦克作用，更不能证明坦克的淘汰！陆军不再是战争的主导到值得探讨，但要注意的没有强大的陆军的军队，永远不可能取得战争的胜利！这可是从古之近的不变的真理！而步兵战车恐怕你就要注意了，现在的步兵战车越来越象坦克了哦！最后要说的是敢想敢说是好的，但在超大上要学会知错能改才行，特别是你的态度不象是来研讨的，倒象是来上课的！不过你还得回家再喝上N瓶墨水才行！另祝你早日成材，提前毕业！！！

近几场局部战争坦克是很郁闷，没有充分发挥自己的作用就是因为一点现代战争对坦克的战术机动性以转变为战略机动性的要求了！快速反应的出现更是说明了问题的关键，即便是世界上运输能力最强的美军，也只能勉强用一架大型运输机运一辆M1， 海湾战争时集结兵力和装备就用了半年只久！楼上的朋友说的步兵战车！好！步兵战车像坦克是就是！知道吗！战争以人为本！防护第一！但是注意的是新近出来步兵战车！吨位和武器上与坦克差之千里！为什么要研制这样的步兵战车战车！就是要弥补坦克不易快速反应的问题！

重型tank战略机动性确有不足~~~~这是因为它重,看看约旦已经搞出来的无人炮塔tank,重量已经降至40吨以下料哑~~~~这还是刚开始~~~~所以说,有缺点就改正好了,没必要一棒子打死吧~~~~~~~~~啥,你就是要一棒子打死?那就随便料~~闪

在没有时间限制的将来,谬论也可能成为真理!   将来, 将来是个甚么样子? 只有如来知到!

[此贴子已经被作者于2004-5-8 1:09:59编辑过]哈哈[em09]

有那么一天中国和俄罗斯开战你再开着步战冲前面吧...

以下是引用石化高才在2004-5-8 11:20:00的发言：
在二次世界打战中最有名的坦克战就 是英军与隆美尔指挥的德国非洲军团的机动作战（1941~1941年 有兴趣的可以去查资料）再就是苏军与德军历史以来最大的坦克战库尔斯克战役。说进的就是朝鲜战争，看上去都是坦克唱主角 ，实际上炮的火力压制 步兵的阵地保卫 反坦克兵的火力支援 工兵对地雷和障碍物的破坏等所起的作用与之相比毫不逊色！当然空中支援更不用说了！所以说各兵种的平衡编组才是胜利的关键！不是坦克主宰战争！话又说回来，随着科技的发展坦克将退出战争舞台！在近几次的局部战争中坦克几乎消声秘迹了，原因就一点现代战争对坦克的战术机动性以转变为战略机动性的要求了！快速反应的出现更是说明了问题的关键，即便是世界上运输能力最强的美军，也只能勉强用一架大型运输机运一辆M1， 海湾战争时集结兵力和装备就用了半年只久！恐龙就是因为巨大而灭绝，这种说法对错姑且不论。但是现在的坦克给我们的印象就是以达到了体积和重量的极限，所以说坦克以不适应现代战争的快速反应需要！
                                            红十月亏你还是个五级士官
望各位就事论事！实实在在的讨论以下！不要再说些没有说服力的东西了！

首先你的观点很混乱,你在这里只是说坦克不适应现代战争的快速反应需要!你举的例子是拿二战与现在几场低强度的局部不对称战争相比,这些局部战争第一强度不大,而且是美国为首的一方占压倒性的实力.这些战争坦克根本就没有很好发挥的机会,就算这样,这次伊拉克战争美国还是拿M1做为先锋.这点也证明坦克的不可替代性.
再论大规模的战争,随着战争的深入与扩大,这时候的战争不再是你所讲的快速反应式的战争,在陆地上坦克还是当之无愧的主角! 除非到了飞碟时代..能上天遁地...

楼主啊楼主，叫我说你什么才好呢？叫你回去多喝点墨水再来吧，你又不服气；不搭理你吧，你还一个劲的跟帖催别人跟你讨论，可你自己这样是个讨论的态度吗？暂且评论一下你自己的几个观点吧。

1.在近几次的局部战争中坦克几乎消声弥迹 克索沃  阿富汗 伊拉克几乎都是海军和空军的舞台！

你表搞错了，海军空军是打头阵，并不是负责全局，海军发射巡航导弹摧毁重要设施，空军用来进行全天候的战术打击，同时必须通过地面部队来占领目标并且收拾残局，而地面部队主要就是装甲部队。没有装甲部队你怎么推进？怎么应付随时可能出现的抵抗？你表告诉用武直。

2.再说新生的陆军航空兵也对坦克有着极大的 冲击，近年来随着个种新武器的不断发布好象细心的人可以看见各国的新型坦克少之又少顶多是改进型。

对此我还是说功能。陆航能够取代坦克的功能吗？坦克是可以用来打消耗战的，陆航经得起多少消耗？你说坦克发展趋缓，其实非也，除了你应该知道的我国、俄国、印度等陆续推出新型号坦克，伊朗、乌克兰、克罗地亚等国都有新型坦克诞生，陆航的发展速度无论从技术还是费用方面都不可能比坦克更快，如果你有例子可以反驳，我洗耳恭听！

3.陆军不再是战争的主导！

靠，你以为是星球大战啊，飞行器、太空战舰，一个步兵都看不到？我还告诉你，现代战争不论打到什么程度，作战任务总要由海空军交到陆军手里，我不想举什么例子了，你自己不是都提到科索沃阿富汗伊拉克吗？那么就请你自己仔细研究去吧。

4.在陆军中步兵战车相对将取代坦克的地位！

我晕倒，我不得不再次跟你说到功能！步战干吗用的？你有100辆布拉德利，或者干脆，给你100辆bmp-3，我有100辆T-72，咱俩打打试试？

5.所以说各兵种的平衡编组才是胜利的关键！不是坦克主宰战争！

再晕！你自己说的淘汰坦克，现在又说各兵种的平衡，说书哪？这里有谁说过坦克主宰战争？

6.世界上运输能力最强的美军，也只能勉强用一架大型运输机运一辆M1

提醒你一下，世界上还有一种东西叫做两栖攻击舰。

7.所以说坦克以不适应现代战争的快速反应需要！

你以为现代战争的特点就是快速反应啊？如果是大国之间打仗，快速反应有个屁用？


最后给你提几点意见，你要是死活不肯潜水我们也没办法，但你发帖子说话谦逊一点，不要动不动就说别人没水平，口气也平和一点，打字不要打那么多的感叹号，像蚂蚁似的很碍眼的说。

[此贴子已经被碧血剑于2004-5-12 1:27:12编辑过]

困了...最近老爱睡觉...
没有太多的精神教育你这种黄毛小儿...

唉..想潜个水都不行...

以下是引用Kirov在2004-5-9 1:59:00的发言：
楼主啊楼主，叫我说你什么才好呢？叫你回去多喝点墨水再来吧，你又不服气；不搭理你吧，你还一个劲的跟帖催别人跟你讨论，可你自己这样是个讨论的态度吗？暂且评论一下你自己的几个观点吧。

1.在近几次的局部战争中坦克几乎消声弥迹 克索沃  阿富汗 伊拉克几乎都是海军和空军的舞台！

你表搞错了，海军空军是打头阵，并不是负责全局，海军发射巡航导弹摧毁重要设施，空军用来进行全天候的战术打击，同时必须通过地面部队来占领目标并且收拾残局，而地面部队主要就是装甲部队。没有装甲部队你怎么推进？怎么应付随时可能出现的抵抗？你表告诉用武直。

2.再说新生的陆军航空兵也对坦克有着极大的 冲击，近年来随着个种新武器的不断发布好象细心的人可以看见各国的新型坦克少之又少顶多是改进型。

对此我还是说功能。陆航能够取代坦克的功能吗？坦克是可以用来打消耗战的，陆航经得起多少消耗？你说坦克发展趋缓，其实非也，除了你应该知道的我国、俄国、印度等陆续推出新型号坦克，伊朗、乌克兰、克罗地亚等国都有新型坦克诞生，陆航的发展速度无论从技术还是费用方面都不可能比坦克更快，如果你有例子可以反驳，我洗耳恭听！

3.陆军不再是战争的主导！

靠，你以为是星球大战啊，飞行器、太空战舰，一个步兵都看不到？我还告诉你，现代战争不论打到什么程度，作战任务总要由海空军交到陆军手里，我不想举什么例子了，你自己不是都提到科索沃阿富汗伊拉克吗？那么就请你自己仔细研究去吧。

4.在陆军中步兵战车相对将取代坦克的地位！

我晕倒，我不得不再次跟你说到功能！步战干吗用的？你有100辆布拉德利，或者干脆，给你100辆bmp-3，我有100辆T-72，咱俩打打试试？

5.所以说各兵种的平衡编组才是胜利的关键！不是坦克主宰战争！

再晕！你自己说的淘汰坦克，现在又说各兵种的平衡，说书哪？这里有谁说过坦克主宰战争？

6.世界上运输能力最强的美军，也只能勉强用一架大型运输机运一辆M1

提醒你一下，世界上还有一种东西叫做两栖攻击舰。

7.所以说坦克以不适应现代战争的快速反应需要！

你以为现代战争的特点就是快速反应啊？如果是大国之间打仗，快速反应有个屁用？


最后给你提几点意见，你要是死活不肯潜水我们也没办法，但你发帖子说话谦逊一点，不要动不动就说别人没水平，口气也平和一点，打字不要打那么多的感叹号，像蚂蚁似的很碍眼的说。

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大家表理楼主＊＊
让它自己YY去吧

[此贴子已经被作者于2004-5-9 9:00:43编辑过]

在二次世界打战中最有名的坦克战就 是英军与隆美尔指挥的德国非洲军团的机动作战（1941~1941年 有兴趣的可以去查资料）再就是苏军与德军历史以来最大的坦克战库尔斯克战役。说进的就是朝鲜战争，看上去都是坦克唱主角 ，实际上炮的火力压制 步兵的阵地保卫 反坦克兵的火力支援 工兵对地雷和障碍物的破坏等所起的作用与之相比毫不逊色！


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要是有人能在朝鲜那种地形上运用大规模坦克，不过不用UFO技术是不行的。
既然石化高才那么有本事，就请石化高才写一篇论文关于放弃坦克，我来免费翻译，小弟就在英国，我可以帮你交给MI6，估计你就能很快拿到英国护照了！

四川人有句老话，叫：茅厕里的石头--又臭又硬。
网络论坛里有句常话，叫：无知者无畏。
这两句话我都送给楼主吧。
另外我声明下：我家有三台电视(二台29的、一台25的)，免得楼主也说我没看过电视哈。
高才~~~怎么没让“伯乐”给发掘呢~~~~~[em04]

[此贴子已经被作者于2004-5-8 1:09:59编辑过]















哈哈，红十月可真搞笑的。。。[em11]

偶也是千百个不愿意啊！！！！！！！！！！！

伊拉克战争霉菌对巴格达的长途奔袭靠的是什么?