关于歼十的讨论该冷静冷静了。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:49:38
珠海航展后,歼十讨论很热闹,在贴出《兵工科技》上采访雷强的文章后,更是达到了一个高潮,引起了相当长时间的热烈讨论和不少的口水。

现在该冷静冷静了。当我们冷静思考后,就会得出对歼十更正确的评价,对于我们今后航空的发展也有一个更符合实际预估。

在鄙人看来,研制歼十最大的好处是锻炼了设计、制造、试飞等队伍,这是对我们发展后劲最有利的地方,四代机直接得益于此。其次歼十装备部队当然提高了作战能力,对付一些小国家还是不错的。

但无论怎样,歼十无疑还是三代机,四代机所具有的特性再歼十上几乎没有,加上歼十是单发,本身的携弹量和航程都不是很高,虽然其机动性能和与三代机空战性能不错,甚至能够飞不错的眼镜蛇机动,但毕竟难以满足我们国家21世纪的作战要求。当歼十开始服役时美国的四代机也开始服役,可以说歼十在对付除美国意外的周边地区有效,对付美国以及日本可能就难说了。

歼十要么是过渡机型和外贸机型,要么要进行较大的改进来与四代机形成高低搭配。如果要与四代机形成高低搭配,歼十的改进方向应该是类似F/A-18E/F那样的改进,即实现有限的隐形,更好推力更大的发动机、提高内部燃油和外部挂载能力来提升整个作战能力。不能象F16的后来改型,因为那个改型对于适应21世纪作战环境效果一般。

在歼十隐改方面,估计国内在进行,毕竟歼十是一个不错的平台,另外在歼十进行类似F/A-18E/F那样的改型也远比重新设计一架飞机要简单,美国的F/A-18E/F的研制远比F-22风险更小,也没有超预算,进度也按照节点来完成。当然从鄙人的期望来讲,更期望能够搞一个双发的歼十,即曾经在网络上传过的大十,单发变双发这个游戏美国玩过(F4),法国玩过(幻影4000),改起来都不是难事,机体加大后再把内置弹仓加进来,内置弹仓如果是两中两短的情况的话,在短期内可以形成战斗力,还可以上航母,也未尝不是一个省钱并有效的好办法。

实际上上述大十并非空穴来风,2006年3月的《飞机设计》上的一篇《某战斗机气动隐身分析与改型》就是讨论过“三代半”的设计要求,当然文章内容谈的是三翼面,不能得出直接就是某个机型的改型,譬如SU-27的改型,因为文章中的图是个前视图,与SU-27相差甚远,而与歼十倒有点类似,因为进气道在机身下方和高置的鸭翼很特征还是比较明显。隐形要付出代价,尤其是要内置弹仓。从这个角度而言,歼十的单发推力不足,要改成内置弹仓是困难的,三翼面似乎也没有必要,最合理的办法还是双发加内置弹仓。所以,出现向搞一个具有一定隐形能力的双发歼十来充当类似F-35和F-18的角色其实还是有必要的,而且还可以作为四代机的验证机从而进一步完善四代机的设计。

不过,种种消息表明,我们的四代机进展超过了许多人的预期,当然在具体工程项目上也不排除碰到问题延误,但总体上来将应该不会像歼十那样十八年磨一剑,毕竟研制歼十的锻炼了人员,同时四代机的正式研制前的许多基础性课题都有人在搞,现在正到了厚积薄发的时候,四代机值得期待。

总之,眼光要朝前看,歼十现在公开露面了,也可以外销了,也说明国内已经有了更好的产品,我们没有必要纠缠以前谁说过歼十如何如何了。在论坛上,业内人士基本上不来,来了大多数也不说什么,因为论坛上为他们提供不了有价值的信息,他们谈东西也有多种制约。在论坛上谈东西的,大多数还是爱好者,爱好者有懂得多的,有懂得少的,出错的情况肯定不少,所以,大家都平常心对待吧。珠海航展后,歼十讨论很热闹,在贴出《兵工科技》上采访雷强的文章后,更是达到了一个高潮,引起了相当长时间的热烈讨论和不少的口水。

现在该冷静冷静了。当我们冷静思考后,就会得出对歼十更正确的评价,对于我们今后航空的发展也有一个更符合实际预估。

在鄙人看来,研制歼十最大的好处是锻炼了设计、制造、试飞等队伍,这是对我们发展后劲最有利的地方,四代机直接得益于此。其次歼十装备部队当然提高了作战能力,对付一些小国家还是不错的。

但无论怎样,歼十无疑还是三代机,四代机所具有的特性再歼十上几乎没有,加上歼十是单发,本身的携弹量和航程都不是很高,虽然其机动性能和与三代机空战性能不错,甚至能够飞不错的眼镜蛇机动,但毕竟难以满足我们国家21世纪的作战要求。当歼十开始服役时美国的四代机也开始服役,可以说歼十在对付除美国意外的周边地区有效,对付美国以及日本可能就难说了。

歼十要么是过渡机型和外贸机型,要么要进行较大的改进来与四代机形成高低搭配。如果要与四代机形成高低搭配,歼十的改进方向应该是类似F/A-18E/F那样的改进,即实现有限的隐形,更好推力更大的发动机、提高内部燃油和外部挂载能力来提升整个作战能力。不能象F16的后来改型,因为那个改型对于适应21世纪作战环境效果一般。

在歼十隐改方面,估计国内在进行,毕竟歼十是一个不错的平台,另外在歼十进行类似F/A-18E/F那样的改型也远比重新设计一架飞机要简单,美国的F/A-18E/F的研制远比F-22风险更小,也没有超预算,进度也按照节点来完成。当然从鄙人的期望来讲,更期望能够搞一个双发的歼十,即曾经在网络上传过的大十,单发变双发这个游戏美国玩过(F4),法国玩过(幻影4000),改起来都不是难事,机体加大后再把内置弹仓加进来,内置弹仓如果是两中两短的情况的话,在短期内可以形成战斗力,还可以上航母,也未尝不是一个省钱并有效的好办法。

实际上上述大十并非空穴来风,2006年3月的《飞机设计》上的一篇《某战斗机气动隐身分析与改型》就是讨论过“三代半”的设计要求,当然文章内容谈的是三翼面,不能得出直接就是某个机型的改型,譬如SU-27的改型,因为文章中的图是个前视图,与SU-27相差甚远,而与歼十倒有点类似,因为进气道在机身下方和高置的鸭翼很特征还是比较明显。隐形要付出代价,尤其是要内置弹仓。从这个角度而言,歼十的单发推力不足,要改成内置弹仓是困难的,三翼面似乎也没有必要,最合理的办法还是双发加内置弹仓。所以,出现向搞一个具有一定隐形能力的双发歼十来充当类似F-35和F-18的角色其实还是有必要的,而且还可以作为四代机的验证机从而进一步完善四代机的设计。

不过,种种消息表明,我们的四代机进展超过了许多人的预期,当然在具体工程项目上也不排除碰到问题延误,但总体上来将应该不会像歼十那样十八年磨一剑,毕竟研制歼十的锻炼了人员,同时四代机的正式研制前的许多基础性课题都有人在搞,现在正到了厚积薄发的时候,四代机值得期待。

总之,眼光要朝前看,歼十现在公开露面了,也可以外销了,也说明国内已经有了更好的产品,我们没有必要纠缠以前谁说过歼十如何如何了。在论坛上,业内人士基本上不来,来了大多数也不说什么,因为论坛上为他们提供不了有价值的信息,他们谈东西也有多种制约。在论坛上谈东西的,大多数还是爱好者,爱好者有懂得多的,有懂得少的,出错的情况肯定不少,所以,大家都平常心对待吧。
说的不错  现在有这样一批人才在那 发展4代不是问题 因为锻炼出来的人才远比飞机重要

不过这批人才设计出的J10也超出我们军迷的预期 所以未来4代机还是有可能也超出我们预期
歼十要是搞双发, 那成本怎么办?

性价比啊性价比, 就算是四代轻型,不便宜怎么混?  [:a11:] [:a16:]
歼十改进型应该有两个方向,一种就是立足于加强制空的三代半改型,和将来的丝带高低搭配;另一种还是和F16后期型号一样,多用途化,外销
原帖由 dddd-dh 于 2008-11-27 18:37 发表
歼十要是搞双发, 那成本怎么办?

性价比啊性价比, 就算是四代轻型,不便宜怎么混?  [:a11:] [:a16:]

筷子难道不活了?
应该往增重增推的角度想~

电子设备越来越多越来越重很可能~
我觉得走2000的一机多型的线路也许更适合我国的航空工业的现状。
我看往F-16C/D BLOCK60的路子上靠比较好。
歼十大改比较靠谱
双发改现在动静不大
所以不用担心筷子的
原帖由 装甲师 于 2008-11-27 19:02 发表
我看往F-16C/D BLOCK60的路子上靠比较好。

某万恶学霸说方向是单发台风。。。。
呃。。。。。。单发台风也大好啊!!!![:a4:] 俺原先只想棍子改能接近F-16C/D BLOCK52就可以鸟。
我觉得接近16哪怕60批次也不难,不过最好的是最好能在F啊G啊什么的时候和第一批的F-35对空能力相当
那是四代的任务了吧。
据说……成飞为了防自家四代被炒而预设了一个改头换面的歼十大改,对35还有点点优势~~

所以四代应该是对35有点优势的,接近35的应该给后续改进型去做~
35没那么容易赶超吧。。。。。。希望是咱孤陋寡闻。。。。。。拭目以待吧。
J-10 不灭的传说终成现实。 不过觉得J-10的后续机型是在研发,据说J-14在进行风洞试验了,至于J-10改,偶倒不关心,爱怎么改,怎么改,都没关系,关键是要有J-14,对吧?
原帖由 dddd-dh 于 2008-11-27 18:37 发表
歼十要是搞双发, 那成本怎么办?

性价比啊性价比, 就算是四代轻型,不便宜怎么混?  [:a11:] [:a16:]

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:o 小菜表示惊讶
原帖由 dddd-dh 于 2008-11-27 18:37 发表
歼十要是搞双发, 那成本怎么办?

性价比啊性价比, 就算是四代轻型,不便宜怎么混?  [:a11:] [:a16:]

[local]1[/local]:o :o
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俺一直在考虑一个问题,就是中国的空军和海军航空兵究竟该如何配置。

对于我们这么一个大国,显然无法像法国一样靠一种多用途战斗机来解决所有问题:
西北、西藏漫长而荒芜的边界线,没有大航程的战斗机是无法保证安全的,而向南的海洋上也需要大航程才能保证南沙群岛的安全,在向东方向上,至少需要能够打击第一岛链的目标才行,也就是说要争夺第一岛链上空的制空权。

很显然,法国的“阵风”一类的飞机显然无法满足我们的要求,必须是双发大型飞机才能达到要求。考虑到高性能大型战斗机都是天价,美国佬的F-22也才装备200架左右,我们这类型飞机装备量估计也就是200-300架左右。

200-300架重型四代机不能确保安全,高低搭配就是一个很好的思路。对于四代的低档战机,有三类选择:相同发动机的单发战斗机(类似F-15/16中F-16),还是一种大推力发动机的战斗机(类似F-35),或者是双发战斗机(类似F-14/18中的F-18)。在这些配对选择种,还需要考虑到我们海空军一起建设的要求。

第一种方案:共用发动机显然能够降低采购成本,但对于四代机要求能够内置武器而言,低档战机与高档战机的作战能力差距就太大了。远比F-15/16的那种差距大,这种巨大差距靠数量是比较难以弥补的。另外这种单发战斗机上舰还要付出重量代价,舰载作战能力就更低了。显然怎么感觉都不合适。

第二种方案:采用大推力单发发动机,这类发动机的推力足够大,能够在内置弹仓时让作战性能与高档战机相差较小。不过F-35显然并不完全适合,俺总觉得F-35是个怪胎,虽然看上去性能不错,但似乎面向的是小国家研制而不是大国所为。所以,对于美军的策略,俺也觉得美军似乎也有变化:航母编队目前在大洋上没有对手,而航母编队也不再试图去威胁中国、俄罗斯等大国。航母现在主要的作用还是针对不听话的中小国家,同时也威胁威胁大国的海上运输线。不过,单发战斗机上舰始终是个问题,另外今后的作战能力扩展也比双发的潜力小。

第三种方案:采用双发中型战斗机,有点象F/A-18E/F,但是是内置弹仓。由于双发更好的安全性,更适合舰载,加上双发的空间大,战斗力大,今后扩展更容易,俺总觉得从海空军通用角度来看,这个方案更好。实际上我们看F/A-18E/F,原来是为了过渡,但美国海军采购了332架F/A-18E/F后,还要采购161架,怎么看也不像是把超级虫子当做过渡机型来处理。

在俺看来,我们今后的海空军装备可以是这样的配置:

高性能的双发四代重型战斗机:300架左右,用于争夺制空权。空军200架,海军航空兵100架。
性能稍低的双发四代中型战斗机:800架左右,用于高低搭配弥补制空空缺,兼顾对地攻击,发展出舰载型。空军500架,海军300架舰载型:140架在陆地,160架在分布在四个航母战斗群上。

至于现在的SU-27系列、歼十、歼轰七等战斗机,今后改装成电子战、对地攻击、加油型。

总的作战飞机架数在1500架-2000架。

当然上述设想比较超前而且理想化,实际上我们的选择很有可能不是如此。这些真的只是个人的YY,是一种殷切希望的东西。
原帖由 天魂地鬼 于 2008-11-27 20:15 发表
据说……成飞为了防自家四代被炒而预设了一个改头换面的歼十大改,对35还有点点优势~~

所以四代应该是对35有点优势的,接近35的应该给后续改进型去做~

啊,PUPU和陈忠言都说过大十项目已经不存在了。[:a9:]
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原帖由 TSQ 于 2008-11-27 23:17 发表
是啊,大十很可能没了,但实际上如果能搞出来的话,俺感觉当做高低搭配的低档机和多用途机还是不错的,也可以上舰。

我对PUPU和陈忠言所说是比较相信的,取消大十的事当铺也说过。CF已经在开发丝带,SF也有舰载机项目,这些是重点,必须要保证进度。
现在大多数传言SF搞的是SU-27系列上舰,这个上舰在面对F/A-18E/F和F-35没有优势啊。至多到东南亚吓唬吓唬,要走出第一岛链和跨入印度洋还是有困难的。

在2020年左右,我们的国民生产总值不出意外是世界第二,而对外的能源、原材料、出口等严重依赖外部,这些航线的保护需要到第一岛链以外和印度洋上才行。SU系列的改型的效果是不行的。

最好还是有自己体系的舰载机。
原帖由 TSQ 于 2008-11-27 23:17 发表
是啊,大十很可能没了,但实际上如果能搞出来的话,俺感觉当做高低搭配的低档机和多用途机还是不错的,也可以上舰。

直接以真面目现身?
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我觉得我们未来的舰载机应该是先在歼-11的基础上发展一款多用途的改进型,类似于美国从F-18C/D发展出F-18E/F,然后再重新研制一款全新的四代型号,与之搭配使用。
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原帖由 madboy 于 2008-11-28 00:31 发表
我觉得我们未来的舰载机应该是先在歼-11的基础上发展一款多用途的改进型,类似于美国从F-18C/D发展出F-18E/F,然后再重新研制一款全新的四代型号,与之搭配使用。

应该不会是轻型飞机吧
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中型机可以参照F22与F35的模式,先出重四再出中型,那时中型机就很顺利了。这样,J10就可以当外贸机了。呵呵:D
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双pp棍子,,单pp隐改棍子,,,多用途筷子的料嘛,, ...
双PP了还是棍子么?不是变成屁唔屁唔了么;P ;P ;P
对于韩国、越南这些小国家,其国防主要是靠采购,虽然其实力较差,但真正要更新换代却比咱们快,因为只要走采购、训练流程就可以,不像咱们需要经过研制、试飞、采购、训练等过程。

大十没有是个遗憾,俺感觉还有一条路可以选择,就是四代重型机出来后,低档次飞机直接做成四代重型机的小型化,同时针对亚音速优化,强化亚音速航程,不要求超音速巡航,但要保留超音速性能来截击。这样的话,即便韩国、日本和东南亚南至印度购买F-35级别的战斗机,也都可以应对了。这种飞机作为舰载机,也是进可攻,退可守。

对于重四,俺感觉标准空战至少达到四中两短为好,中四应该两中两短。在内油上,重四的油量是中四的1.5倍。当然在电子设备等方面也比重四低一些,希望这样能够将中四的价格降低到重四的70%就是比较成功的。
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大家还记得2006年央视新闻正式公布歼十的真实存在后,2007年《兵工科技》杂志社推出了一本《歼十全集》的增刊,全面详细地介绍了歼十的情况。我最近再次翻阅这本增刊时,在37~38页间意外地发现了以前忽略的重要介绍。全文如下:
后续发展:歼-10系列化

     近两年的《中国航空报》在有关歼-10战机的报道中曾多次提到“型号研制”、“型号试飞”等术语,并没有引起多少军事爱好者的注意。专业人士都知道,“型号研制”标志歼-10的研制工作进入了改进改型阶段;“型号试飞”成功说明相应的型号已经研制成功。综合各方面的消息可知,歼-10最起码有三种型号已经研发成功或正在研制中。

     除了现已装备部队的单座基本型歼-10外,还有歼-10的双座改型歼-10B。歼-10B主要改进为加长了机身,以容纳后座舱和增大载油能力。国外媒体推测:从改型机的外观特征来看,歼-10B并不仅是教练机,也可以是一种战斗轰炸机,亦或是电子战\防空压制型战机。

     此外,亦有外刊报道推测歼-10还将计划发展海军型号,应该是一种双发舰载战斗机,这需要对歼-10进行重新设计。《中国航空报》曾在其一篇报道中提到两点:一是新型飞机前起落架采用了一种超高强度材料,机械加工难度很大,很显然这超过了一般的陆基战斗机的需要;二是歼-10某型号机已经成功进行了弹射试飞,刚好与外刊的推测“不谋而合”。

     上面这段文字是我一字不差照搬下来的,从这段话中我们可以发现三个方面的内容:

1· 歼-10至少发展了三种型号,单座歼-10A和双座歼-10B,那么还有一种是什么?

2· 新型飞机(即歼-10)前起落架采用了超出陆基战斗机需要的超高强度材料,并已成功进行了弹射试飞。这已足够说明歼-10已经发展并研制成功了舰载机型;

3· 歼-10某型号机已经成功进行了弹射试飞。请注意“弹射试飞”,《中国航空报》清清楚楚地说是弹射试飞,而不是滑跃试飞,而且歼-10不会也不可能到外国去弹射试飞,唯一的可能就是我们中国已经有了弹射发射器,只是不知道是蒸汽的还是电磁的
真否?
TSQ的载弹量有点低吧,中型应该4中2近,重型应该再高一些。
原帖由 Canon0530 于 2008-11-28 09:40 发表
很疑惑某所为什么自己下马那个双发大十,现在来看,他们只是拿到双大推四代啊。双中推四代的利润很厚,还有出口的机会,他们不应该这样放弃啊,而且如果双中推四代交给别人,这个双发大十对他们而言就更有存在的意义 ...

我记得好像是确认重四的那个时间段放弃的大十,毕竟一个公司精力有限。CF现在应该是以重四为主,同时继续改进10,像大十这种几乎等于重新设计一架三代机必要性就不大了。
J-8II的新世纪版本而已,再过20年看J-10,估计就象现在我们看J-8II一样.