讨论9年制义务教育后老师待遇的问题

唉,老师停课都没人关心么

:victory: :victory:  学生自由了

　　主题非常好，我舍不得删除，不过茶馆对于主题有五百字的限制，楼主我暂时锁定你多写几个字好不好呢？

　　我想这么重要的主题，肯定不止这么两个字可以写吧？

　　补完后请短信通知我，我解开锁定。

虽然对中小学教师没什么好感，但和公务员比起来，其技术含量要高多了，没有理由钱拿的比公务员少~~  
不过开小灶赚外块的，要狠狠的打击

现在的老师都开补习班，有不少外快，再加上家长送礼，收入还是可以的

教师马上要长工资了

关键是每次涨工资潜江这边的涨幅总是比别的地方差
其实说开小灶,至少我认识的老师,你在老师课余时间去问问题老师不会拒绝,只有欢迎,补课挣外快什么的,别想着老师都是逼着学生去补习,武汉市是不让补习啊,可是家长组织家长协会,自己租地方请老师去补习
所谓的家长送礼,除了重点学校和班主任,一般的老师是想都不要想的

我说句话，大伙别见怪：中国少数地方教师工资过低，多数地方教师工资太高。
一样是汽车，也得讲质量讲性能，随后才能讲价格。
初中时候，我有一老师成天在课上说中国教师待遇怎么怎么差，说人家外国教师待遇怎么好，地位高，洋房小汽车。我想你Y的，能在课堂上说出这种话，连个初中生都觉得你不要脸！

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分配不均,又不只是教师一个行业.....[:a1:]

申明一下，我说的是一些大城市的情况，或许不该以偏概全，毕竟我不了解其他地方的情况，大伙知道的可以都来说一说。至少我觉得在上海，教师的工资不是太低，而是太高！你给他一月加两千工资，不给补课，你看他干不干！

上海的老师收入绝对高,因为平均收入水平高,家长舍得出钱,而且那些地方是不让上晚自习的,发现哪个学校上晚自习老师要被处罚,学生只有晚上补习.可是在基层呢,广大的中小城市和农村,小孩从初中开始晚自习,高中每天早上6点开始晚上10点结束,哪里有学生晚上找老师补习的,要补也是寒暑假,那还是很多家长忙着做生意或者工作不想管小孩,把小孩丢给老师看着,

我不说其他的,你让老师和公务员一个工资水平,每天8小时,晚上不上班,星期六星期天不上班,只怕所有老师都要高呼万岁了.现在的老师是每天8小时,晚上晚自习,周末还上班,国庆只有3天假,别的假期就更别提了,还加班工资,做梦吧

我家在广东的一个小镇上，我妈是老师，我爸是公务员，一个是初中副校长，一个是副镇长…………

账面收入的话，我妈收入大概是我爸的2/3吧…………
灰色收入我妈为0，我爸大概是账面收入的一半…………
也就是说我妈真实收入其实是我爸的一半…………不过从辛苦程度上来说，我爸因为分管一些吃力不讨好的工作，我爸倒是比我妈辛苦很多的。
我妈是副校长，而且是中教高级，基本上已经是在我们那个镇的老师中收入最高的了，而和我爸这样收入的公务员在我们那个镇上还有些。

而且我们那个县闹过一次老师集体静坐抗议收入低的，因为公务员调了3次工资，老师才调了一次。静坐完后老师又调了一次工资，不过收入还是远低于公务员。

对于家乡这样的情况我很担心，好点的老师全部都往经济发达地区跑了，剩下的有些是没本事走的，有些是太多负累没法走的。留下的老师素质方面就不提了，起码已经没有像我读书的时候那样全付心思放在教学上了。
农村小学的老师更甚，很多都是一边包个山头种果树一边教学的。

我现在在广州工作，我有些朋友是做老师的，也有些是当公务员的。。

在广州来说，这两者的平均收入倒是差不多，公务员好像区别不是太大，老师之间倒是差得比较多。有个在重点中学教的税前都上万了，但有些普通学校的也就三千出头。

大城市,重点高中老师收入非常可观,但毕竟普通学校的才代表了大多数啊,看样子老师停课的事件也不仅仅发生在我们这里

原帖由 lpclpc 于 2008-11-13 20:23 发表
申明一下，我说的是一些大城市的情况，或许不该以偏概全，毕竟我不了解其他地方的情况，大伙知道的可以都来说一说。至少我觉得在上海，教师的工资不是太低，而是太高！你给他一月加两千工资，不给补课，你看他干不干 ...

就算在一些大城市，也不全面，差距很大的。从高中到现在，我一半多的同学都是当老师的。现在很多在北京，分一些情况，如人大附中，他给的工资高，而且禁止老师带任何家教，当然在实际中有一些老师会出来带的。还有101等学校工资也不错，但是这些都是最好的几所。数量更多的学校(也包括一些教学上和四种、101一个级别的)待遇不是很好，像师大附中，带高中，是3000左右(工作第三年)，还有一些新的市区的，如果是原来那里最好的就会很高，但是其他的就不好。虽然这个数字可能相对与其他地方也算不错，但是考虑到北京的消费，要租房、以后买房的话，就很难承受了。

有一点我一直有点反感，这也是我们这么做老师的同学这么久以来一些看法，就是老师家教，把责任全放在老师头上，毕竟要考虑一些实际情况，首先是因为有这个需求，这个需求不是老师造成的，二是对很多老师来说，生活压力使得他们必须这么做。如果这种压力少一些，当老师的也不是机器，就知道赚钱不知道花钱，干嘛要丢掉我觉得做老师最好的福利-假期去干活呢。

这几年北京涨了一两次工资，但是虽然没多少，也是好事，和普通公务员差别不算大，但是在其他地方尤其是农村地区差别就大了，这些地区如果财政有困难，往往就是老师倒霉。

所以我支持那些老师的做法，虽然对孩子不公平。

另一方面看现在教师招聘的就知道了，由于专业关系，我参加过的招聘会都是教师招聘会，太多外地的教师往大城市靠，毕竟条件好，待遇好，虽然不见的成功，但是也可以看到现在普通地区教师的流失会很严重，这又会导致对这些地区的孩子的一种不公平。而且，在大城市学习的人又很少愿意到那些一般地区任教，这种种会导致一些很严重的问题。于是国务院搞了一个免费师范生，签合同，毕业后回本地工作十年以上。初衷是好的，第一批学生入学的时候，老温还来我们学校看望他们。但是到现在他们上二年级了，我们的感觉就是他们一是家庭一般不是很好，二是成绩普遍不是很好，用我们的标准看的话，成绩很差。当然另一方面，我们也为他们不值，说的不好听点，为了几年学费，卖了自己十几年。

这些是待遇方面的，总结起来就是大城市(我看过的深圳差不多是其中最高的，当然可能是只看了几所好的学校的缘故)好一些，但是也有内部差距。普通地区尤其是贫困地区差一些，而且也容易变成财政缺乏的替罪羊。(比较有名的一次是一个县用白酒当工资给老师:L )

还有一个就是地位方面的，相比较待遇方面可以用数字来说明，这一点可能难说一些，而且我现在还没亲身经历，不过有些事听了会很难受。我是觉得，在和上面的相反，在普通地区，老师的地位可能高一些，但是在城市里面尤其是大城市里面，地为相对地一些。尤其是现在很多学校宠着学生的时候，学生、家长、学校，往往老师就是里面的最弱势的。我以前总觉得自己孩子错了，家长至少不会怎么样，但是现在有些家长太横(当然，这个得用一下我们政府经常说的，一小部分)，很受气，有些时候人格受了侮辱也得忍着。当然了，这种事每个行业都有，比如在餐厅工作的要忍受那些有各种各样要求的顾客之类的，所以还是感叹一句，“大家都有压力”！

到现在，这些同学中有几个放弃老师工作的，有去做证券的，有去开广告公司的，他们说起来的时候，除了那长长的假期之外，老师还是有些好处，至少社会关系比社会上的简单一些。MD,写多了，现在在找工作，心里烦着[:a6:]

LS的看样子也是深知其中滋味啊,的确,很多人说老师如何如何的时候却没有想到老师其实是一个弱势群体,真的,当地方财政遇到困难的时候,最倒霉的就是老师,现在大城市的小孩,本着不想学习的心,打着侵犯权益的幌子,让很多老师也寒了心,说到这里,一定要鄙视一下那些提素质教育的人

老师的问题,说起来同样是老师，差别也是非常大的。
地区不同，学校重点与否，是否主科，差别都大了去了。

论出身，师范生的成绩，在同类学生中，一直是比较低的一批。

论对社会的影响，让老师拿着不尴不尬的一点点收入，在课堂上对国家发着牢骚，在课外收着家中的红包，靠补课收入维生，也确实太畸形了。

牢骚为啥有,红包有几个人能收,谁喜欢靠补课维生?这种畸形,说白了还是老师不受重视,9年制义务教育的实行,却没有在老师待遇上及时调整,最后只会导致教学质量的下降,老师也是人,也是要养家的

对教师应该实行分级加工资，在农村边远地区的多加，在经济发达地区的在重点学校的少加或者不加，不要搞一刀切，所以说靠地方财政负责教师工资是很难做到的，一定要国家财政支出才行，教育占国家财政支出的比列中国确实太低了！

其实说教师待遇问题，不如说城乡差异、地区差异问题。就如我所在的苏南与苏北地区，两地教师的差距简直惊人。而相比乡下教师，又更是看出差距。

所以不解决城乡差距与地区差距，就无法解决教师待遇问题。

PS，就一线二线城市教师而言，其待遇并不低。

家有剩男剩女也不能干的两种职业：一个是教师，一个是运动员。

现在老师涨工资是越涨差距越大,大城市涨1000,小城市涨500就顶天了,到了基层去估计只有200,而且老师是和公务员一起涨,公务员涨的更多

原帖由 mmff 于 2008-11-13 20:33 发表
我家在广东的一个小镇上，我妈是老师，我爸是公务员，一个是初中副校长，一个是副镇长…………

账面收入的话，我妈收入大概是我爸的2/3吧…………
灰色收入我妈为0，我爸大概是账面收入的一半…………
也就是说 ...

我说下自己的看法，一个副校长，一个副镇长，你能要求他们工资一样？如果是国家著名学府，或者省重点还有可能。
教师的工资，为什么一定要比公务员高？我坚决赞同给一些贫穷地区教师增加工资，但对于大多数地方，3000的工资恐怕不算低了吧？大多数工人拿着千把块，还加班干的累死累活，教师戴着“灵魂工程师”的光辉帽子，拿着普通群众几倍的工资，尤自嫌不足，要和上面比，你永远有的比！
一个白衣天使，一个灵魂工程师，拆穿了，不过打工者而已！
搞教育，靠的是教育方针，而不是提高教师的所谓“地位”。教师要提高工资，可以，跟人家公务员一样，跟人家技术工人一样，把教师等级制度普及化。一等教师，二等教师，特级教师，各拿多少钱，把账目算清楚了。
有多大能耐，做多大贡献，就该拿多少钱。
你说教师待遇低，影响了国家教育水平，好，那你就是认为教育质量和待遇挂钩的。
你教出的子弟，先不说脑体倒挂，出息的一个个往西洋跑，在西洋混几年，站住脚的就变洋鬼子了，站不住脚的呢，就摇身一变，成海龟了。
这帮教师，一要给他们搞军训，和学生一起训，培养集体主义思想。二要每年拉他们去贫穷落后地区，看看人家是怎么干的，就象那芬必得广告说的，三百六十五行，干了一大半！

去教幼儿园呀！幼儿园是肥缺

回：lpclpc:你的话有点偏激……

全国教师数多少？你所谓的“拿普通群众几倍的工资”的人又有多少？你口中的普通群众是怎么定义的？

全国还有多少民办教师以及代课教师需要清退？为什么一直清退不完？

看问题要尽可能理性。行业问题是普适性的问题，不负责任的责难不是讨论问题的态度。

现在学校里，教师收入也有差距。主课老师因为晚自修、周末补课等有一定津贴可拿，但副科老师就没有。但我没见几个副科老师眼红主课老师的补课费，为什么？那点幸苦钱，副科老师能理解。

相对来讲，国家教师群体基数庞大，摊到那个地区都不愿意养着这么多的人。但师生比在哪儿，国家需要教师，尤其是占到国土面积很大一部分的中西部地区。发达地区有支教的，但不解决根本问题。教育是国策，国家投入占GDP还是太少……过去国家是以牺牲教育、医疗等等方面的投入来发展现代工业的。随着国家经济的发展，国家会慢慢调整，大家对教师、医生的偏见会少很多，农民也会渐得实惠。但愿美好的日子早日来临。

最后说一句：
    我们每个人其实都是“教师”肩负教育与师长的任务。所以，教育好自己很重要。
    也特别的希望国家提高教师素质，但不是通过以谋取考试费的方式剥削教师。现在各市的教师进修学校基本是靠教师培训生活……真正需要的培训很少。教师发展在当代中国，还靠个人对教育的激情以及对自己的全身心负责，通过自我提高获得一定的首肯。蛮难的。

原帖由 该用户只能删除 于 2008-11-14 10:19 发表
去教幼儿园呀！幼儿园是肥缺

所有有自主收入的教育单位，没有政府部门不分羹的，但是日子相对还是好过一点。

但相信随着老百姓不满呼声的提高，国家会很快关注到这点。教育本来就不能以盈利为目的。

希望教师引入竞争机制，同时进行职称的细化与分级。当下的职称评定，一评定终身不利于激发积极性。

现在教育职称评定导致的结果很奇怪：越是高职称的越不在第一线。本人个人赞同“以岗定级”“以绩定效”。你干什么样的岗位拿什么样的钱，出什么样的成绩拿什么样的收入。

家教和应试教育其实很大程度上也是家长逼的
说实话，真正成绩好的人很少去上家教，念书这个东西，有时候时有点天赋的，成绩好差强逼也不一定逼得出来。

比如湖北省潜江市的初中和小学教师财政工资不足1500，警察工资只有2000出头，公务员工资却有3000多。

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怎么你们警察和公务员还分开算？

中小学的老师，职称上面没什么发展前途，高级职称简直就是一个遥不可及的目标。

以目前教师的能力和作用，工资收入，最多也就是一个中等偏上的位置。从高到低排列，也就是前40%-45%这个档次。

潜江这边警察和公务员名义上应该都属于一类,但从我接触的范围来看,警察待遇不如公务员,应该说低的多

拿财政的群体中,税务等单位最高,其次是政府机关,再次是警察,最后是教师,基本就是这个顺序

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二要每年拉他们去贫穷落后地区，看看人家是怎么干的，就象那芬必得广告说的，三百六十五行，干了一大半！


第一，教师等级制度早已普及化，以小学为例，从刚进校的见习教师，然后小学一级、小学高级、中学高级，各档次职称的工资本来就不同。不要以为在小学里教师工资人人一样多。另外特级教师是荣誉称号，不是职称，上级部门虽然有补贴，但是工资还是按找职称来。

第二，没做过教师这行就请不要低估教师的工作量。比起政府公务员，中小学教师的工作量只多不少。以我们学校英语学科为例，一个老师一周带4个班16节课，每天作业至少有练习册1套，作业本两套（课堂、家庭），有时还有听写，一个老师每天有2-4个班的作业本要改，一个班50人，请自己算算工作量吧。英语作业还不算太难改，要是语文作业的话……再说了，还要上课，学校还要求老师完成各种教科研任务，要写论文，要上公开课，要搞各项验收活动，要为区级、、市级、省级等等级别的调研考试血拼……

第三，我们大多数人从小就被教育，要向好学生看齐。那么为什么教师的工资就一定要和低收入人群比？发达地区为什么要和偏远地区比？为什么人人都有追求优质生活的权利，而老师在追求的时候总是招人骂？

第四，所谓不入行不了解行业的门道，不是教师朋友，我希望尽量能斟酌一下自己的言论，将自己观点里的不实之处改正了之后再说。说句实话，做教师不求能出人头地，只盼社会理解。

工作量大小，也分科目和地区。主科，特别是班主任更累一点，副科轻松一点。

管理松的地方，老师就轻松，管理严的学校，特别是追求升学率的学校，老师就苦一点。

要说辛苦，其实还是工人最苦，公务员里面警察最苦，特别是上街的交警。

原帖由 lpclpc 于 2008-11-14 10:06 发表

我说下自己的看法，一个副校长，一个副镇长，你能要求他们工资一样？如果是国家著名学府，或者省重点还有可能。
教师的工资，为什么一定要比公务员高？我坚决赞同给一些贫穷地区教师增加工资，但对于大多数地方， ...

有一点你说的很对：其实不管是教师还是医生，都是打工者，所以，从这一点上看的话，教师遇到的问题，在其他普通劳动者那里也以各种方式存在，可能每个行业都有这种问题。

至于那些说什么白衣天使灵魂工程师什么的，不知道说什么好了，每次听到这个都有一种[:a13:] 的感觉。这不是他们自己说的，我想现在你去问他们，除了开玩笑的时候，他们没人会说自己是什么工程师的。即然这样，用这顶帽子去奚落老师或者医生，好像有了这顶帽子就一点要奉献一样，那就像用“重要同盟”“先进生产力代表”去奚落农民、工人一样。

搞教育很大程度上确实要依靠教育政策，但是不是让这些学生去学习教育政策的，中间有学校、老师，学生的很多知识是从老师那里学习的。这里面你有一个矛盾的地方：前面你说“搞教育，靠的是教育方针”，后面又说“你教出的弟子，先不说脑体倒挂....”,这个问题上不知道你到底是什么样的观点：教育学生到底是靠方针还是靠老师？前后有不一的地方。总不能说靠是靠方针的，但是出了问题就要怪老师吧。

至于说往海外跑，仁者见仁智者见智，我不怎么认为那些出去的普通的学生就要被谴责，如果他有这个能力，出去没有妨碍任何人，这是他的权利。另外他们如果以后不选择留在国内，为什么不想想其他原因呢？

当然，那些靠自己父母用不合法财产出去的人你可以谴责，这一点，我也是这样。

对于你说教学质量和待遇挂钩，你有误解的地方，不是说待遇低了，老师就要教的不好。而是说待遇低了，就不能吸引好的人才从事这个行业(这一点你可以看看师范院校招生，除了几所好的学校之外，普遍生源不好，就算现在像北师之类的，搞了免费师范生，质量也下降了不止一个等级)，而且也容易造成现在教师的流失。

至于你说搞军训、拉去贫困地区什么的，没看懂。不过搞军训不是老师说的，是政策说的。

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