超级军网原创：德意志皇帝和德意志的皇帝 der deutsche Kaiser ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:38:42
德意志皇帝和德意志的皇帝 der deutsche Kaiser 和der Kaiser von deutschland（the german emperor/the emperor of germany）
貌似在1871年镜厅加冕之前为了这个问题，威廉和俾斯麦差点动手。
以下是我个人的意见：
古代神罗是这么运行的：至少是在最初，是在五个日耳曼人支派（施瓦本，拜仁，萨克森，法兰克和？）的头目，就是五个公爵之间选举“德意志国王”（deutscher Koenig）,这个国王其实和皇帝没什么区别，但一般要在罗马加冕获得教会认可之后才称德意志皇帝（der deutsche Kaiser)
另外古代根本没有“德国”这个概念，所以也就不存在德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。古代老百姓只知道“帝国”，因为中世纪西欧只有一个帝国，所以不会混淆。一切是为了帝国，而不是为了德意志。神罗皇帝一般似乎很少意识到自己是德意志人的皇帝，而自认为是罗马皇帝（强大的意淫）
1871年才有了正儿八经的德国这个概念，所以才有德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。问题是，第二帝国是这么运行的：
普鲁士国王兼任皇帝，并且世袭。所以似乎威廉比较认同自己是德意志皇帝，就好像古代在诸侯诸侯选出的皇帝一样，但俾斯麦显然更有眼光，他希望德国这个概念能够固定下来。
据说直到加冕时，皇帝的头衔还没有确定，此时巴伐利亚国王很牛Be也很独创地喊了一声：“Heil Kaiser Wilhelm!”（威廉皇帝万岁！），于是乎很妥帖地解决了这个棘手问题，规避了德意志皇帝和德意志的皇帝的麻烦。
当然后来在第三帝国就没有这个麻烦事了。
顺便说下，其实德国人很喜欢这种无聊的文字游戏。举个例子：
在弗里德里希大王之前的几代普鲁士国王的称号是 Koenig zu Preussen（king in Prussia），在普鲁士的国王
这是很奇怪的。因为正常情况都应该是Koenig von Preussen(king of prussia).普鲁士的国王才对啊！
更奇怪的是弗大王在三次西里西亚战争之后，又把他的头衔改为Koenig von Preussen(king of prussia).
这是为什么呢？？？？
个人意见：
大家知道，普鲁士起家其实是勃兰登堡边疆伯爵（Markgraf Brandenburg），后来升为选帝侯，后来靠投机取巧居然兼并了东西普鲁士，自封为国王。
问题就来了！因为只有勃兰登堡在帝国境内，普鲁士并不在帝国境内，并不属于帝国！
所以帝国皇帝没有权利封勃兰登堡的寨主为普鲁士国王。勃兰登堡的寨主是以勃兰登堡选帝侯的身份和帝国打交道的（至少最初是这样），就好像丹麦国王是以荷尔施泰因-石勒苏益格公爵的身份和帝国打交道，英国国王乔治二世是以汉诺威诸侯的身份参与帝国事物的一个道理。
因此帝国皇帝只能承认普鲁士国王这个人是一个国王，即他拥有国王的Wuerde,但皇帝没有权利承认普鲁士是一个帝国治下的王国。
所以普鲁士国王真的是一个“在”普鲁士的国王。
弗大王那个时代早就不把皇帝当回事了，所以自封为普鲁士的国王。
德国人关于von和zu这两个词真的是很无聊德意志皇帝和德意志的皇帝 der deutsche Kaiser 和der Kaiser von deutschland（the german emperor/the emperor of germany）
貌似在1871年镜厅加冕之前为了这个问题，威廉和俾斯麦差点动手。
以下是我个人的意见：
古代神罗是这么运行的：至少是在最初，是在五个日耳曼人支派（施瓦本，拜仁，萨克森，法兰克和？）的头目，就是五个公爵之间选举“德意志国王”（deutscher Koenig）,这个国王其实和皇帝没什么区别，但一般要在罗马加冕获得教会认可之后才称德意志皇帝（der deutsche Kaiser)
另外古代根本没有“德国”这个概念，所以也就不存在德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。古代老百姓只知道“帝国”，因为中世纪西欧只有一个帝国，所以不会混淆。一切是为了帝国，而不是为了德意志。神罗皇帝一般似乎很少意识到自己是德意志人的皇帝，而自认为是罗马皇帝（强大的意淫）
1871年才有了正儿八经的德国这个概念，所以才有德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。问题是，第二帝国是这么运行的：
普鲁士国王兼任皇帝，并且世袭。所以似乎威廉比较认同自己是德意志皇帝，就好像古代在诸侯诸侯选出的皇帝一样，但俾斯麦显然更有眼光，他希望德国这个概念能够固定下来。
据说直到加冕时，皇帝的头衔还没有确定，此时巴伐利亚国王很牛Be也很独创地喊了一声：“Heil Kaiser Wilhelm!”（威廉皇帝万岁！），于是乎很妥帖地解决了这个棘手问题，规避了德意志皇帝和德意志的皇帝的麻烦。
当然后来在第三帝国就没有这个麻烦事了。
顺便说下，其实德国人很喜欢这种无聊的文字游戏。举个例子：
在弗里德里希大王之前的几代普鲁士国王的称号是 Koenig zu Preussen（king in Prussia），在普鲁士的国王
这是很奇怪的。因为正常情况都应该是Koenig von Preussen(king of prussia).普鲁士的国王才对啊！
更奇怪的是弗大王在三次西里西亚战争之后，又把他的头衔改为Koenig von Preussen(king of prussia).
这是为什么呢？？？？
个人意见：
大家知道，普鲁士起家其实是勃兰登堡边疆伯爵（Markgraf Brandenburg），后来升为选帝侯，后来靠投机取巧居然兼并了东西普鲁士，自封为国王。
问题就来了！因为只有勃兰登堡在帝国境内，普鲁士并不在帝国境内，并不属于帝国！
所以帝国皇帝没有权利封勃兰登堡的寨主为普鲁士国王。勃兰登堡的寨主是以勃兰登堡选帝侯的身份和帝国打交道的（至少最初是这样），就好像丹麦国王是以荷尔施泰因-石勒苏益格公爵的身份和帝国打交道，英国国王乔治二世是以汉诺威诸侯的身份参与帝国事物的一个道理。
因此帝国皇帝只能承认普鲁士国王这个人是一个国王，即他拥有国王的Wuerde,但皇帝没有权利承认普鲁士是一个帝国治下的王国。
所以普鲁士国王真的是一个“在”普鲁士的国王。
弗大王那个时代早就不把皇帝当回事了，所以自封为普鲁士的国王。
德国人关于von和zu这两个词真的是很无聊
貌似在1871年镜厅加冕之前为了这个问题，威廉和俾斯麦差点动手。
以下是我个人的意见：
古代神罗是这么运行的：至少是在最初，是在五个日耳曼人支派（施瓦本，拜仁，萨克森，法兰克和？）的头目，就是五个公爵之间选举“德意志国王”（deutscher Koenig）,这个国王其实和皇帝没什么区别，但一般要在罗马加冕获得教会认可之后才称德意志皇帝（der deutsche Kaiser)
另外古代根本没有“德国”这个概念，所以也就不存在德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。古代老百姓只知道“帝国”，因为中世纪西欧只有一个帝国，所以不会混淆。一切是为了帝国，而不是为了德意志。神罗皇帝一般似乎很少意识到自己是德意志人的皇帝，而自认为是罗马皇帝（强大的意淫）
1871年才有了正儿八经的德国这个概念，所以才有德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。问题是，第二帝国是这么运行的：
普鲁士国王兼任皇帝，并且世袭。所以似乎威廉比较认同自己是德意志皇帝，就好像古代在诸侯诸侯选出的皇帝一样，但俾斯麦显然更有眼光，他希望德国这个概念能够固定下来。
据说直到加冕时，皇帝的头衔还没有确定，此时巴伐利亚国王很牛Be也很独创地喊了一声：“Heil Kaiser Wilhelm!”（威廉皇帝万岁！），于是乎很妥帖地解决了这个棘手问题，规避了德意志皇帝和德意志的皇帝的麻烦。
当然后来在第三帝国就没有这个麻烦事了。
顺便说下，其实德国人很喜欢这种无聊的文字游戏。举个例子：
在弗里德里希大王之前的几代普鲁士国王的称号是 Koenig zu Preussen（king in Prussia），在普鲁士的国王
这是很奇怪的。因为正常情况都应该是Koenig von Preussen(king of prussia).普鲁士的国王才对啊！
更奇怪的是弗大王在三次西里西亚战争之后，又把他的头衔改为Koenig von Preussen(king of prussia).
这是为什么呢？？？？
个人意见：
大家知道，普鲁士起家其实是勃兰登堡边疆伯爵（Markgraf Brandenburg），后来升为选帝侯，后来靠投机取巧居然兼并了东西普鲁士，自封为国王。
问题就来了！因为只有勃兰登堡在帝国境内，普鲁士并不在帝国境内，并不属于帝国！
所以帝国皇帝没有权利封勃兰登堡的寨主为普鲁士国王。勃兰登堡的寨主是以勃兰登堡选帝侯的身份和帝国打交道的（至少最初是这样），就好像丹麦国王是以荷尔施泰因-石勒苏益格公爵的身份和帝国打交道，英国国王乔治二世是以汉诺威诸侯的身份参与帝国事物的一个道理。
因此帝国皇帝只能承认普鲁士国王这个人是一个国王，即他拥有国王的Wuerde,但皇帝没有权利承认普鲁士是一个帝国治下的王国。
所以普鲁士国王真的是一个“在”普鲁士的国王。
弗大王那个时代早就不把皇帝当回事了，所以自封为普鲁士的国王。
德国人关于von和zu这两个词真的是很无聊德意志皇帝和德意志的皇帝 der deutsche Kaiser 和der Kaiser von deutschland（the german emperor/the emperor of germany）
貌似在1871年镜厅加冕之前为了这个问题，威廉和俾斯麦差点动手。
以下是我个人的意见：
古代神罗是这么运行的：至少是在最初，是在五个日耳曼人支派（施瓦本，拜仁，萨克森，法兰克和？）的头目，就是五个公爵之间选举“德意志国王”（deutscher Koenig）,这个国王其实和皇帝没什么区别，但一般要在罗马加冕获得教会认可之后才称德意志皇帝（der deutsche Kaiser)
另外古代根本没有“德国”这个概念，所以也就不存在德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。古代老百姓只知道“帝国”，因为中世纪西欧只有一个帝国，所以不会混淆。一切是为了帝国，而不是为了德意志。神罗皇帝一般似乎很少意识到自己是德意志人的皇帝，而自认为是罗马皇帝（强大的意淫）
1871年才有了正儿八经的德国这个概念，所以才有德意志的皇帝（der Kaiser von deutschland）。问题是，第二帝国是这么运行的：
普鲁士国王兼任皇帝，并且世袭。所以似乎威廉比较认同自己是德意志皇帝，就好像古代在诸侯诸侯选出的皇帝一样，但俾斯麦显然更有眼光，他希望德国这个概念能够固定下来。
据说直到加冕时，皇帝的头衔还没有确定，此时巴伐利亚国王很牛Be也很独创地喊了一声：“Heil Kaiser Wilhelm!”（威廉皇帝万岁！），于是乎很妥帖地解决了这个棘手问题，规避了德意志皇帝和德意志的皇帝的麻烦。
当然后来在第三帝国就没有这个麻烦事了。
顺便说下，其实德国人很喜欢这种无聊的文字游戏。举个例子：
在弗里德里希大王之前的几代普鲁士国王的称号是 Koenig zu Preussen（king in Prussia），在普鲁士的国王
这是很奇怪的。因为正常情况都应该是Koenig von Preussen(king of prussia).普鲁士的国王才对啊！
更奇怪的是弗大王在三次西里西亚战争之后，又把他的头衔改为Koenig von Preussen(king of prussia).
这是为什么呢？？？？
个人意见：
大家知道，普鲁士起家其实是勃兰登堡边疆伯爵（Markgraf Brandenburg），后来升为选帝侯，后来靠投机取巧居然兼并了东西普鲁士，自封为国王。
问题就来了！因为只有勃兰登堡在帝国境内，普鲁士并不在帝国境内，并不属于帝国！
所以帝国皇帝没有权利封勃兰登堡的寨主为普鲁士国王。勃兰登堡的寨主是以勃兰登堡选帝侯的身份和帝国打交道的（至少最初是这样），就好像丹麦国王是以荷尔施泰因-石勒苏益格公爵的身份和帝国打交道，英国国王乔治二世是以汉诺威诸侯的身份参与帝国事物的一个道理。
因此帝国皇帝只能承认普鲁士国王这个人是一个国王，即他拥有国王的Wuerde,但皇帝没有权利承认普鲁士是一个帝国治下的王国。
所以普鲁士国王真的是一个“在”普鲁士的国王。
弗大王那个时代早就不把皇帝当回事了，所以自封为普鲁士的国王。
德国人关于von和zu这两个词真的是很无聊
原来西方人和中国人一样也喜欢嚼字眼啊
神圣罗马帝国皇帝和德意志国王虽然是一个人，但这是两个概念。德意志国王的权利仅在德意志。而神圣罗马帝国的皇帝原则上是西欧所有国王的共主。这顶皇冠是继承自查理曼大帝的。
这么说，欧洲也有类似周天子的国王？
其实，法国王室也有这个区别。我记得传统上，法王是法国国王，但是好象路易·菲利浦却搞了个特殊情况，认定自己是法国人的国王。。。。。。
原帖由 木瓜 于 2008-10-23 17:36 发表
这么说，欧洲也有类似周天子的国王？
那是教皇加冕的皇帝了，欧洲还有兼职国王呢呵呵
这事说起来太复杂……尤其是雪MM还掺了个 路易·菲利普进来……
1871年组成的Deutsches Reich不是一个中文意义上的帝国，甚至不是一个英文意义上的Empire，它实际上仍然是一个联邦，由25个保有相当自治权的邦国组成，其实就是北德意志联邦的延伸。当然勃兰登堡－普鲁士由于面积和人口大大超过同伙，在其中占有主导地位。
当时威廉更愿意做Emperor of Germany，但是普鲁士在北德意志联邦中的其他同伙都不愿意。更不用说这个头衔在奥匈帝国会引起什么后果了。
俾斯麦或者其他什么人曾经建议他做Emperor of the Germans，但是威廉认为这个头衔意味着他是被人民选出来的，而不是上帝选定的，所以坚决不干。
这样，威廉的头衔就只有含糊不清的German Emperor了。好在他的头衔也不止这些，据Wiki，他的完整头衔如下：
His Imperial and Royal Majesty Wilhelm the First, by the Grace of God, German Emperor and King of Prussia, Margrave of Brandenburg, Burgrave of Nuremberg, Count of Hohenzollern, Duke of Silesia and of the County of Glatz, Grand Duke of the Lower Rhine and of Posen, Duke in Saxony, of Angria, of Westphalia, of Pomerania and of Lunenburg, Duke of Schleswig, of Holstein and of Krossen, Duke of Magdeburg, of Brene, of Guelderland and of Jülich, Cleves and Berg, Duke of the Wends and the Kassubes, of Lauenburg and of Mecklenburg, Landgrave of Hesse and in Thuringia, Margrave of Upper and Lower Lusatia, Prince of Orange, of Rugen, of East Friesland, of Paderborn and of Pyrmont, Prince of Halberstadt, of Münster, of Minden, of Osnabrück, of Hildesheim, of Verden, of Kammin, of Fulda, of Nassau and of Moess, Princely Count of Henneberg, Count of the Mark, of Ravensburg, of Hohenstein, of Tecklenburg and of Lingen,Earl of Foxdale, Count of Mansfield, of Sigmaringen and of Veringen, Lord of Frankfurt, etc.
[:a2:] ;P
1871年组成的Deutsches Reich不是一个中文意义上的帝国，甚至不是一个英文意义上的Empire，它实际上仍然是一个联邦，由25个保有相当自治权的邦国组成，其实就是北德意志联邦的延伸。当然勃兰登堡－普鲁士由于面积和人口大大超过同伙，在其中占有主导地位。
当时威廉更愿意做Emperor of Germany，但是普鲁士在北德意志联邦中的其他同伙都不愿意。更不用说这个头衔在奥匈帝国会引起什么后果了。
俾斯麦或者其他什么人曾经建议他做Emperor of the Germans，但是威廉认为这个头衔意味着他是被人民选出来的，而不是上帝选定的，所以坚决不干。
这样，威廉的头衔就只有含糊不清的German Emperor了。好在他的头衔也不止这些，据Wiki，他的完整头衔如下：
His Imperial and Royal Majesty Wilhelm the First, by the Grace of God, German Emperor and King of Prussia, Margrave of Brandenburg, Burgrave of Nuremberg, Count of Hohenzollern, Duke of Silesia and of the County of Glatz, Grand Duke of the Lower Rhine and of Posen, Duke in Saxony, of Angria, of Westphalia, of Pomerania and of Lunenburg, Duke of Schleswig, of Holstein and of Krossen, Duke of Magdeburg, of Brene, of Guelderland and of Jülich, Cleves and Berg, Duke of the Wends and the Kassubes, of Lauenburg and of Mecklenburg, Landgrave of Hesse and in Thuringia, Margrave of Upper and Lower Lusatia, Prince of Orange, of Rugen, of East Friesland, of Paderborn and of Pyrmont, Prince of Halberstadt, of Münster, of Minden, of Osnabrück, of Hildesheim, of Verden, of Kammin, of Fulda, of Nassau and of Moess, Princely Count of Henneberg, Count of the Mark, of Ravensburg, of Hohenstein, of Tecklenburg and of Lingen,Earl of Foxdale, Count of Mansfield, of Sigmaringen and of Veringen, Lord of Frankfurt, etc.
[:a2:] ;P
至于路易·菲利普，是因为这厮不是嫡系，不过是个奥尔良公爵而已，本来在王位继承序列上是排在很后面的，但是在1830年革命后，嫡系的查理十世及其家人都被赶走，议会觉得在多少有点王位继承权的人当中只有这厮一向支持民煮柿油，思想比较开明，就选他出来做法国国王，所以才搞出来这么一个头衔……:D
我记得末代沙皇的头衔里还有个:挪威的继承人
好专业啊，俺只能根据自己的一些粗浅的理解谈一下认识：
因为俾斯麦终生的最大理想是德国的统一，而不是扶植一个选帝侯成为历史传统意义上的、临时的德意志国王，或是与德意志含义完全交叉的神圣罗马帝国皇帝。所以他不同意名称上延用“德意志皇帝”这个选帝侯轮流作庄的名称，他要使用全新意义的“德意志的皇帝”来定义和象征统一德国的最高统治者。
因为俾斯麦终生的最大理想是德国的统一，而不是扶植一个选帝侯成为历史传统意义上的、临时的德意志国王，或是与德意志含义完全交叉的神圣罗马帝国皇帝。所以他不同意名称上延用“德意志皇帝”这个选帝侯轮流作庄的名称，他要使用全新意义的“德意志的皇帝”来定义和象征统一德国的最高统治者。
不错的文章。顺带玩了一回语法。
基本看蒙了:Q
基本看蒙了:Q
]]
听说奥尔良家族在革命时期改了自己的姓为“平等”，可有此事？
还有路易·菲利普曾投票支持处死路易16，是否可靠？
还有路易·菲利普曾投票支持处死路易16，是否可靠？
原帖由 jkkkjkski1 于 2008-10-30 20:34 发表
;funk 这厮很逆天
89年他作为贵族加入共和国军队，93年他作为共和将军跑到奥地利去了，02年去英国，32年又作为国王回来了
现代不还是有这种事情发生吗？看看保加利亚啊……
原帖由 Jacksonvon 于 2008-11-3 10:05 发表投票的是他父亲，菲利普·平等
听说奥尔良家族在革命时期改了自己的姓为“平等”，可有此事？
还有路易·菲利普曾投票支持处死路易16，是否可靠？
关于路易 菲利普，雨果的悲惨世界里有很多描述，极为精彩