夏友富：中国经济的主贷危机比美国次贷危机更严重

金融界网站10月18日讯
http://finance.jrj.com.cn/2008/10/1821092430980.shtml

对外经济贸易大学中国开放型经济研究所和德国阿登纳基金会联合主办的“开放与责任”国际研讨会10月18日在北京举行，针对当前美国次贷危机引起全球金融海啸这一事件，各方观点争论激烈，对外经贸大学开放型经济研究所所长夏友富更向金融界网站表达了自己对中国经济的担忧，他认为，中国经济本身的状况更值得大家关注，我们自身存在的经济问题可能比欧美国家更严重。
　　
　　
　　　　危机下一步将蔓延到个人信用卡市场
　　　　金融界：您认为这次全球金融危机和1929年经济大萧条相比，这次金融危机造成的后果哪个会更严重？
　　　　夏友富：美国经济会进入衰退，下一步就进入经济危机，衰退会持续三年到五年，也有可能会五年到十年的时间。我认为这次金融危机不会有1929年经济萧条那么可怕，两者是不能比的。但是现在出现一个严重的世界性经济危机是必然的。
　　　　危机已经从美国扩展到全球，从金融扩展到实业，最典型的是通用、福特这样的企业顶不住了，裁员甚至要出售资产。虽然美国给汽车业250亿的救助，但是还远不够。一方面，信贷危机使购车者购买力下降，市场需求加速萎缩。美国9月全国汽车销量下降27％，为17年来最大降幅。另一方面，汽车业需要更多现金维持日常经营，应付滞销现象，但市场融资难度恰恰比以前更大。美国金融体系都是跟实业联动的。
　　　　危机的下一步肯定将蔓延到美国个人信用卡。但是这次危机不会有1929年经济萧条那么严重，主要是因为目前美国第一、第二产业所占GDP的比重非常小了，只有20％左右，美国的经济支柱是第三产业服务业，所以美国抗经济危机的能力，以及对经济危机的忍耐力加强了，对能源的依赖性没有以前那么大。
　　　　我的看法是，危机是抗不住的，但不会像1929年那么惨，因为各国政府应对危机的能力和经验都是1929年不能相比的，关键是各国要联合起来共同应对，切忌单兵作战。
　　
　　
　　　　中国股市楼市短期不乐观
　　　　金融界：这会对中国产生什么影响？
　　　　夏友富：中国的状况会更可怕。现在中国股市已经跌了80％，现在明摆着1800点是很难抗住了，现在是政府死扛，靠央企上市公司增持很难扭转股市的下行趋势。现在股市到1500点是可以预见的，关键是老百姓没有信心了。
　　　　股市不乐观，房地产也不乐观，以往的北京房地产市场金九银十，今年9月份销售量下降了60-70％。我认为股市、楼市这一轮危机是回归我国经济正常发展，回归正常规律。
　　　　金融界：但是核心区域的房价并没有跌。
　　　　夏友富：房价不跌是没有用的，关键是没有买，房地产销售量同期下降60-70％。数据很清楚的显示，现在房地产市场依然有1.3亿平方米的空置率，供应在增加，需求量在下降。如果按照市场规律，现在房价应该下降50％。本来房地产市场就是一个暴利的市场，高房价强迫老百姓降低需求，老百姓好不容易挣到的钱用来购买虚高的房子，如何还有钱去消费。现在地产商就应该把虚高的利润返还给市场。
　　　　金融界：现在地方政府纷纷出台了拯救楼市的措施，您认为现在的楼市应不应该救？
　　　　夏友富：对于地方政府来说，楼市不救还不行，因为地方政府分享了60％的房地产利润。这个时候是应该回馈民众的时候，把几年来从房地产市场上积累的财富回馈百姓，而不是一味地投入到基础设施建设中去。“要致富先修路”也要看看是什么地区。如果修路可以真正促进地方的发展当然要先修路，但是我们可以看到有些地区，方圆几公里内都难看到人家，依然也在修高速公路，实际上三级公路完全可以适应当地的需要。
　　　　地方政府通过房地产搞经济是违背了一个地方政府应有的定位，也违背了市场的需求，违背了经济发展规律。政府通过卖地挣的庞大资金都用于搞路桥等基础建设，却没有想到去搞一个创新基金，对教育、医疗等公共服务领域加大投入。
　　
　　
　　　　股市楼市下行　实体经济必受创伤
　　　　金融界：您预计中国经济运行下一步会怎么走？
　　　　夏友富：股市和楼市保不住，实业的状况也比较危险。实际上，股市之所以涨不上去，阻力在实业，A股的上市公司里面基本上是以实业为主，服务业、第三产业的企业很少。股市的下跌已经很说明问题，像中国最大的玩具厂倒闭，这都是迹象，难道那么多企业倒闭还不能说明问题的严重性，虽然现在有很多新增企业的数据，但是新增企业和已有企业倒闭完全是两码事。
　　　　现在已经出现了破产国家，冰岛、巴基斯坦、阿根廷都抗不住了，巴基斯坦负债还需要中国救助。全球经济衰退已经是明摆着的事情，中国不可能不受影响，衰退有程度高低的问题，但不能否认经济已经走向衰退。
　　　　全球经济危机爆发，中国是跑不了的，一方面中国没有经历过经济危机，体制和政策的抗风险能力都不强，我们的银行适应性很差，虽然把国有银行的呆坏账以很便宜的价格卖给资产管理公司，但是银行的呆坏账照样还是在不停地产生。
　　　　楼市的下滑直接影响到三个方面，一个是地方政府收入锐减，第二是搞房地产的公司要垮台，很多搞实体经济的企业都把资金投入到利润丰厚的房地产行业，而这些企业现在的状况堪虞，很多企业做房地产都是靠银行贷款，银行信贷中20％都是投向了房地产市场，还有信托和基金，加起来银行业务中相关房地产的业务占比可能达到50％。所以大家可以看到银行股起不来，如果楼市不能好转，银行的业绩还要继续下跌。
　　　　最重要的是房地产市场的下滑影响到更多的相关产业，钢铁、玻璃、水泥……，钢铁的价格每吨已经下跌1000元，煤炭的价格也在下跌，大家可以看到房地产市场的下跌对实体经济已经产生多大的影响，这是中国经济的支柱。未来最乐观的是房地产价格下降20-30％然后稳定下来。
　　　　除了股市和楼市，我们的进口商品价格还依然高高在上，而出口的风险却日益增大，明摆着出口也很难抗住。
　　　　金融界：中国应该采取什么措施来应对国内外的经济形势？
　　　　夏友富：最头痛的问题救市政府很可能没有意识到问题的严重性，过去这些年中国挣的外汇储备让一些管理者洋洋自喜，同时国际社会还不断有恭维中国政府的声音，次贷危机爆发后，有很多声音在说“中国大哥，救一把吧。”却没有意识到自己的经济问题、潜在危机更严重。
　　　　中国应该清醒地意识到我们是发展中国家，我们的能力有限。现在中投依然在增加对黑石的投资，这是极端错误的做法。说白了，即时把摩根斯坦利送给中投，送给中国，我们有能力管理好吗？摩根斯坦利这些金融机构唯一的资本是人才，人才跑了之后就形同空壳，它不是一个资产。中国金融市场还处于初级阶段，美国金融机构的股权对中国来说只能是包袱。
　　　　现在很多人说要调整产业结构应对危机，完全没有想到产业结构的复杂性和困难性。我们现在是一个劳动密集型产业，转型成技术密集型企业，能干得了吗？创新也好，干什么都需要一个过程。此外，需求是多样性的，我们出口产品到非洲、到美洲，他们就喜欢我们生产这种价格低廉又挺好的玩具，凭什么不去生产？美国也没有都搞技术创新，它也有劳动密集型产业，只需要保持一部分创新就可以了。如果我们的企业都向技术密集型转，这是错误的。
　　　　再说内需，房子车子，还需要消费什么，现在国内实体经济的消费已经固化了。目前是国内的有效服务供给不足，我们还能玩什么？国内缺少优质的服务，但需求是存在的。特别是沿海地区这些白领，实体需求在下降，服务的需求在上升。另一方面，生活在社会底层的人，有钱肯定是存起来，不会去消费。所以说，不要空谈增加内需，而是要增加社会总需求，如果出口增加2000亿的退税，比扔5000亿去促进内需更有用。
　　　　近阶段中国经济的很多财政政策和货币政策的有效性都有待商榷，比如人民币升值，《劳动合同法》的出台，对大部门企业的打击都非常大。中国一定要从中国国情出发，不要盲目救市，救市要先救自己，切忌盲目继续购买美国国债，而且要和国际各国联合行动，不要单奔。
　　
　　
　　　　中国没有经济学家 只有经济学个体户
　　　　金融界网站：但是人民币升值是当时经济学家们的普遍看法。
　　　　夏友富：人民币升值打击出口，唯一的好处是到美国玩去。很多人多，我们就是要降低对美国的顺差！我们凭什么要降低对美国的顺差呢，什么时候中国倒过来，进口两万亿出口一万亿，那才好呢，那说明中国经济进入高级阶段了，进口优质廉价的产品，钱就过来了。IBM为什么不搞PC呢？PC利润5％都不到，而其他的业务利润20％，把PC让给联想，联想高兴坏了，事实上这是落后的标志，这只是受让了一个低端产业而已，即时拿到血汗工厂也只有5％的利润。
　　　　现在还有些所谓的经济学家说要中国去拯救美国两房，继续购买国内国债，简直是不可思议，中国是否应该购买美国国债都是很值得商榷的事情，整个中西部开发很多项目都没有动，中国需要钱的地方还很多。
　　　　中石油事件也很说明问题，拿优质资产去海外上市，从几块钱炒到50块钱，巴菲特一笔挣了700％，200多亿美元，中国人再在50块钱接盘，现在又掉到12，这是明显的傻，这后面不排除一些金融机构和经济学家的煽动，损害了国家和股民的利益，企业和股民都跑不了。
　　　　现在中国有些经济学家整天胡思乱想胡说八道，中国没有经济学家，我们只有经济学工作者、经济学研究者、经济学个体户，科研个体户，不要因为香港人说中国没有经济学家就不好意思，我们就是没有经济学家，很多经济学家没良心，说话也不调查研究。金融界网站10月18日讯
http://finance.jrj.com.cn/2008/10/1821092430980.shtml

对外经济贸易大学中国开放型经济研究所和德国阿登纳基金会联合主办的“开放与责任”国际研讨会10月18日在北京举行，针对当前美国次贷危机引起全球金融海啸这一事件，各方观点争论激烈，对外经贸大学开放型经济研究所所长夏友富更向金融界网站表达了自己对中国经济的担忧，他认为，中国经济本身的状况更值得大家关注，我们自身存在的经济问题可能比欧美国家更严重。
　　
　　
　　　　危机下一步将蔓延到个人信用卡市场
　　　　金融界：您认为这次全球金融危机和1929年经济大萧条相比，这次金融危机造成的后果哪个会更严重？
　　　　夏友富：美国经济会进入衰退，下一步就进入经济危机，衰退会持续三年到五年，也有可能会五年到十年的时间。我认为这次金融危机不会有1929年经济萧条那么可怕，两者是不能比的。但是现在出现一个严重的世界性经济危机是必然的。
　　　　危机已经从美国扩展到全球，从金融扩展到实业，最典型的是通用、福特这样的企业顶不住了，裁员甚至要出售资产。虽然美国给汽车业250亿的救助，但是还远不够。一方面，信贷危机使购车者购买力下降，市场需求加速萎缩。美国9月全国汽车销量下降27％，为17年来最大降幅。另一方面，汽车业需要更多现金维持日常经营，应付滞销现象，但市场融资难度恰恰比以前更大。美国金融体系都是跟实业联动的。
　　　　危机的下一步肯定将蔓延到美国个人信用卡。但是这次危机不会有1929年经济萧条那么严重，主要是因为目前美国第一、第二产业所占GDP的比重非常小了，只有20％左右，美国的经济支柱是第三产业服务业，所以美国抗经济危机的能力，以及对经济危机的忍耐力加强了，对能源的依赖性没有以前那么大。
　　　　我的看法是，危机是抗不住的，但不会像1929年那么惨，因为各国政府应对危机的能力和经验都是1929年不能相比的，关键是各国要联合起来共同应对，切忌单兵作战。
　　
　　
　　　　中国股市楼市短期不乐观
　　　　金融界：这会对中国产生什么影响？
　　　　夏友富：中国的状况会更可怕。现在中国股市已经跌了80％，现在明摆着1800点是很难抗住了，现在是政府死扛，靠央企上市公司增持很难扭转股市的下行趋势。现在股市到1500点是可以预见的，关键是老百姓没有信心了。
　　　　股市不乐观，房地产也不乐观，以往的北京房地产市场金九银十，今年9月份销售量下降了60-70％。我认为股市、楼市这一轮危机是回归我国经济正常发展，回归正常规律。
　　　　金融界：但是核心区域的房价并没有跌。
　　　　夏友富：房价不跌是没有用的，关键是没有买，房地产销售量同期下降60-70％。数据很清楚的显示，现在房地产市场依然有1.3亿平方米的空置率，供应在增加，需求量在下降。如果按照市场规律，现在房价应该下降50％。本来房地产市场就是一个暴利的市场，高房价强迫老百姓降低需求，老百姓好不容易挣到的钱用来购买虚高的房子，如何还有钱去消费。现在地产商就应该把虚高的利润返还给市场。
　　　　金融界：现在地方政府纷纷出台了拯救楼市的措施，您认为现在的楼市应不应该救？
　　　　夏友富：对于地方政府来说，楼市不救还不行，因为地方政府分享了60％的房地产利润。这个时候是应该回馈民众的时候，把几年来从房地产市场上积累的财富回馈百姓，而不是一味地投入到基础设施建设中去。“要致富先修路”也要看看是什么地区。如果修路可以真正促进地方的发展当然要先修路，但是我们可以看到有些地区，方圆几公里内都难看到人家，依然也在修高速公路，实际上三级公路完全可以适应当地的需要。
　　　　地方政府通过房地产搞经济是违背了一个地方政府应有的定位，也违背了市场的需求，违背了经济发展规律。政府通过卖地挣的庞大资金都用于搞路桥等基础建设，却没有想到去搞一个创新基金，对教育、医疗等公共服务领域加大投入。
　　
　　
　　　　股市楼市下行　实体经济必受创伤
　　　　金融界：您预计中国经济运行下一步会怎么走？
　　　　夏友富：股市和楼市保不住，实业的状况也比较危险。实际上，股市之所以涨不上去，阻力在实业，A股的上市公司里面基本上是以实业为主，服务业、第三产业的企业很少。股市的下跌已经很说明问题，像中国最大的玩具厂倒闭，这都是迹象，难道那么多企业倒闭还不能说明问题的严重性，虽然现在有很多新增企业的数据，但是新增企业和已有企业倒闭完全是两码事。
　　　　现在已经出现了破产国家，冰岛、巴基斯坦、阿根廷都抗不住了，巴基斯坦负债还需要中国救助。全球经济衰退已经是明摆着的事情，中国不可能不受影响，衰退有程度高低的问题，但不能否认经济已经走向衰退。
　　　　全球经济危机爆发，中国是跑不了的，一方面中国没有经历过经济危机，体制和政策的抗风险能力都不强，我们的银行适应性很差，虽然把国有银行的呆坏账以很便宜的价格卖给资产管理公司，但是银行的呆坏账照样还是在不停地产生。
　　　　楼市的下滑直接影响到三个方面，一个是地方政府收入锐减，第二是搞房地产的公司要垮台，很多搞实体经济的企业都把资金投入到利润丰厚的房地产行业，而这些企业现在的状况堪虞，很多企业做房地产都是靠银行贷款，银行信贷中20％都是投向了房地产市场，还有信托和基金，加起来银行业务中相关房地产的业务占比可能达到50％。所以大家可以看到银行股起不来，如果楼市不能好转，银行的业绩还要继续下跌。
　　　　最重要的是房地产市场的下滑影响到更多的相关产业，钢铁、玻璃、水泥……，钢铁的价格每吨已经下跌1000元，煤炭的价格也在下跌，大家可以看到房地产市场的下跌对实体经济已经产生多大的影响，这是中国经济的支柱。未来最乐观的是房地产价格下降20-30％然后稳定下来。
　　　　除了股市和楼市，我们的进口商品价格还依然高高在上，而出口的风险却日益增大，明摆着出口也很难抗住。
　　　　金融界：中国应该采取什么措施来应对国内外的经济形势？
　　　　夏友富：最头痛的问题救市政府很可能没有意识到问题的严重性，过去这些年中国挣的外汇储备让一些管理者洋洋自喜，同时国际社会还不断有恭维中国政府的声音，次贷危机爆发后，有很多声音在说“中国大哥，救一把吧。”却没有意识到自己的经济问题、潜在危机更严重。
　　　　中国应该清醒地意识到我们是发展中国家，我们的能力有限。现在中投依然在增加对黑石的投资，这是极端错误的做法。说白了，即时把摩根斯坦利送给中投，送给中国，我们有能力管理好吗？摩根斯坦利这些金融机构唯一的资本是人才，人才跑了之后就形同空壳，它不是一个资产。中国金融市场还处于初级阶段，美国金融机构的股权对中国来说只能是包袱。
　　　　现在很多人说要调整产业结构应对危机，完全没有想到产业结构的复杂性和困难性。我们现在是一个劳动密集型产业，转型成技术密集型企业，能干得了吗？创新也好，干什么都需要一个过程。此外，需求是多样性的，我们出口产品到非洲、到美洲，他们就喜欢我们生产这种价格低廉又挺好的玩具，凭什么不去生产？美国也没有都搞技术创新，它也有劳动密集型产业，只需要保持一部分创新就可以了。如果我们的企业都向技术密集型转，这是错误的。
　　　　再说内需，房子车子，还需要消费什么，现在国内实体经济的消费已经固化了。目前是国内的有效服务供给不足，我们还能玩什么？国内缺少优质的服务，但需求是存在的。特别是沿海地区这些白领，实体需求在下降，服务的需求在上升。另一方面，生活在社会底层的人，有钱肯定是存起来，不会去消费。所以说，不要空谈增加内需，而是要增加社会总需求，如果出口增加2000亿的退税，比扔5000亿去促进内需更有用。
　　　　近阶段中国经济的很多财政政策和货币政策的有效性都有待商榷，比如人民币升值，《劳动合同法》的出台，对大部门企业的打击都非常大。中国一定要从中国国情出发，不要盲目救市，救市要先救自己，切忌盲目继续购买美国国债，而且要和国际各国联合行动，不要单奔。
　　
　　
　　　　中国没有经济学家 只有经济学个体户
　　　　金融界网站：但是人民币升值是当时经济学家们的普遍看法。
　　　　夏友富：人民币升值打击出口，唯一的好处是到美国玩去。很多人多，我们就是要降低对美国的顺差！我们凭什么要降低对美国的顺差呢，什么时候中国倒过来，进口两万亿出口一万亿，那才好呢，那说明中国经济进入高级阶段了，进口优质廉价的产品，钱就过来了。IBM为什么不搞PC呢？PC利润5％都不到，而其他的业务利润20％，把PC让给联想，联想高兴坏了，事实上这是落后的标志，这只是受让了一个低端产业而已，即时拿到血汗工厂也只有5％的利润。
　　　　现在还有些所谓的经济学家说要中国去拯救美国两房，继续购买国内国债，简直是不可思议，中国是否应该购买美国国债都是很值得商榷的事情，整个中西部开发很多项目都没有动，中国需要钱的地方还很多。
　　　　中石油事件也很说明问题，拿优质资产去海外上市，从几块钱炒到50块钱，巴菲特一笔挣了700％，200多亿美元，中国人再在50块钱接盘，现在又掉到12，这是明显的傻，这后面不排除一些金融机构和经济学家的煽动，损害了国家和股民的利益，企业和股民都跑不了。
　　　　现在中国有些经济学家整天胡思乱想胡说八道，中国没有经济学家，我们只有经济学工作者、经济学研究者、经济学个体户，科研个体户，不要因为香港人说中国没有经济学家就不好意思，我们就是没有经济学家，很多经济学家没良心，说话也不调查研究。