超级军网阎崇年：网上流传的“阎崇年语录”纯属捏造
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:20:54
转网易http://bbs3.news.163.com/bbs/baoliao/100997723.html
●满清是成熟的、理性的自由社会。
●汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。
●满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。
上面这几句是网络上流传的“阎崇年语录”，正是这几句莫须有的语录让这位70多岁的历史学家阎崇年被一青年掌掴。
北京满学会会长、百家讲坛主讲之一阎崇年，10月5日在无锡新华书店进行签售时，遭一年轻男子掌掴，不仅挨耳光还被辱骂为“汉奸”。事情发生后，网友在网上热议激辩，众人首先对该男子暴力表达学术观点的行为表达了不满，指责其对老人动粗的行为实属不该。也有不少人认为此事在情理上可以理解，理由是网上流传着抑汉扬满“阎崇年语录”在颠倒黑白。
阎崇年：网上流传的“阎崇年语录”纯属捏造
近日，阎崇年在接受媒体采访时称网上流传的所谓“阎崇年语录”纯属捏造，同时表示网上的诗词、博客等等也都是捏造的。“我查了一下‘语录’，完全不是我说的，纯属捏造。我对文字狱持批判态度，也从没对汉服发表过观点。如果有人说是我说的，那么是哪本书？第几页？我的哪次讲话？‘语录’中语言的非严谨性也不是我们学者的说话方式。”阎崇年在接受媒体采访时这样说，并称捏造是一种不负责任的行为。对人身的攻击、谩骂或诽谤，应当受到法律的制裁。
网络上流传的“阎崇年语录”
“1、满清是成熟的、理性的自由社会。咸丰远超许华夏帝王。满清对中国有十大贡献。2、剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。3、汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。4、满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。5、清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！”这是从网络上流传的“阎崇年语录”里摘录出来，阎崇年称这些并非他所说。
“阎崇年语录”是怎么在网上流传开来的？
目前在网络上流传的“阎崇年语录”有两个版本，其中一个版本是讲述阎的历史态度。“历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是‘合’，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。”在这个版本中有一句阎崇年这样的话语。另外，这个版本的语录在网络上流传并不广却大都被网友所接受。
而另外一个就是在网络上广泛流传导致阎崇年被掌掴的“阎崇年语录”。目前尚未找到这个版本的最初出处，但找到语录里对阎崇年原话擅改。2005年，兰州晚报记者对阎崇年进行了采访。在采访中记者问：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？阎则回答道：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。（原话请点击）而在网络上广泛流传的语录中，却把里面的“清王朝”改为“社会”，这一改，三字之差，意思完全不同。
另外，“阎崇年语录”是怎么在网络上流传开来的？网易网事将对此继续进行调查，稍后公布。转网易http://bbs3.news.163.com/bbs/baoliao/100997723.html
●满清是成熟的、理性的自由社会。
●汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。
●满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。
上面这几句是网络上流传的“阎崇年语录”，正是这几句莫须有的语录让这位70多岁的历史学家阎崇年被一青年掌掴。
北京满学会会长、百家讲坛主讲之一阎崇年，10月5日在无锡新华书店进行签售时，遭一年轻男子掌掴，不仅挨耳光还被辱骂为“汉奸”。事情发生后，网友在网上热议激辩，众人首先对该男子暴力表达学术观点的行为表达了不满，指责其对老人动粗的行为实属不该。也有不少人认为此事在情理上可以理解，理由是网上流传着抑汉扬满“阎崇年语录”在颠倒黑白。
阎崇年：网上流传的“阎崇年语录”纯属捏造
近日，阎崇年在接受媒体采访时称网上流传的所谓“阎崇年语录”纯属捏造，同时表示网上的诗词、博客等等也都是捏造的。“我查了一下‘语录’，完全不是我说的，纯属捏造。我对文字狱持批判态度，也从没对汉服发表过观点。如果有人说是我说的，那么是哪本书？第几页？我的哪次讲话？‘语录’中语言的非严谨性也不是我们学者的说话方式。”阎崇年在接受媒体采访时这样说，并称捏造是一种不负责任的行为。对人身的攻击、谩骂或诽谤，应当受到法律的制裁。
网络上流传的“阎崇年语录”
“1、满清是成熟的、理性的自由社会。咸丰远超许华夏帝王。满清对中国有十大贡献。2、剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。3、汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。4、满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。5、清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！”这是从网络上流传的“阎崇年语录”里摘录出来，阎崇年称这些并非他所说。
“阎崇年语录”是怎么在网上流传开来的？
目前在网络上流传的“阎崇年语录”有两个版本，其中一个版本是讲述阎的历史态度。“历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是‘合’，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。”在这个版本中有一句阎崇年这样的话语。另外，这个版本的语录在网络上流传并不广却大都被网友所接受。
而另外一个就是在网络上广泛流传导致阎崇年被掌掴的“阎崇年语录”。目前尚未找到这个版本的最初出处，但找到语录里对阎崇年原话擅改。2005年，兰州晚报记者对阎崇年进行了采访。在采访中记者问：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？阎则回答道：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。（原话请点击）而在网络上广泛流传的语录中，却把里面的“清王朝”改为“社会”，这一改，三字之差，意思完全不同。
另外，“阎崇年语录”是怎么在网络上流传开来的？网易网事将对此继续进行调查，稍后公布。
●满清是成熟的、理性的自由社会。
●汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。
●满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。
上面这几句是网络上流传的“阎崇年语录”，正是这几句莫须有的语录让这位70多岁的历史学家阎崇年被一青年掌掴。
北京满学会会长、百家讲坛主讲之一阎崇年，10月5日在无锡新华书店进行签售时，遭一年轻男子掌掴，不仅挨耳光还被辱骂为“汉奸”。事情发生后，网友在网上热议激辩，众人首先对该男子暴力表达学术观点的行为表达了不满，指责其对老人动粗的行为实属不该。也有不少人认为此事在情理上可以理解，理由是网上流传着抑汉扬满“阎崇年语录”在颠倒黑白。
阎崇年：网上流传的“阎崇年语录”纯属捏造
近日，阎崇年在接受媒体采访时称网上流传的所谓“阎崇年语录”纯属捏造，同时表示网上的诗词、博客等等也都是捏造的。“我查了一下‘语录’，完全不是我说的，纯属捏造。我对文字狱持批判态度，也从没对汉服发表过观点。如果有人说是我说的，那么是哪本书？第几页？我的哪次讲话？‘语录’中语言的非严谨性也不是我们学者的说话方式。”阎崇年在接受媒体采访时这样说，并称捏造是一种不负责任的行为。对人身的攻击、谩骂或诽谤，应当受到法律的制裁。
网络上流传的“阎崇年语录”
“1、满清是成熟的、理性的自由社会。咸丰远超许华夏帝王。满清对中国有十大贡献。2、剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。3、汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。4、满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。5、清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！”这是从网络上流传的“阎崇年语录”里摘录出来，阎崇年称这些并非他所说。
“阎崇年语录”是怎么在网上流传开来的？
目前在网络上流传的“阎崇年语录”有两个版本，其中一个版本是讲述阎的历史态度。“历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是‘合’，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。”在这个版本中有一句阎崇年这样的话语。另外，这个版本的语录在网络上流传并不广却大都被网友所接受。
而另外一个就是在网络上广泛流传导致阎崇年被掌掴的“阎崇年语录”。目前尚未找到这个版本的最初出处，但找到语录里对阎崇年原话擅改。2005年，兰州晚报记者对阎崇年进行了采访。在采访中记者问：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？阎则回答道：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。（原话请点击）而在网络上广泛流传的语录中，却把里面的“清王朝”改为“社会”，这一改，三字之差，意思完全不同。
另外，“阎崇年语录”是怎么在网络上流传开来的？网易网事将对此继续进行调查，稍后公布。转网易http://bbs3.news.163.com/bbs/baoliao/100997723.html
●满清是成熟的、理性的自由社会。
●汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。
●满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。
上面这几句是网络上流传的“阎崇年语录”，正是这几句莫须有的语录让这位70多岁的历史学家阎崇年被一青年掌掴。
北京满学会会长、百家讲坛主讲之一阎崇年，10月5日在无锡新华书店进行签售时，遭一年轻男子掌掴，不仅挨耳光还被辱骂为“汉奸”。事情发生后，网友在网上热议激辩，众人首先对该男子暴力表达学术观点的行为表达了不满，指责其对老人动粗的行为实属不该。也有不少人认为此事在情理上可以理解，理由是网上流传着抑汉扬满“阎崇年语录”在颠倒黑白。
阎崇年：网上流传的“阎崇年语录”纯属捏造
近日，阎崇年在接受媒体采访时称网上流传的所谓“阎崇年语录”纯属捏造，同时表示网上的诗词、博客等等也都是捏造的。“我查了一下‘语录’，完全不是我说的，纯属捏造。我对文字狱持批判态度，也从没对汉服发表过观点。如果有人说是我说的，那么是哪本书？第几页？我的哪次讲话？‘语录’中语言的非严谨性也不是我们学者的说话方式。”阎崇年在接受媒体采访时这样说，并称捏造是一种不负责任的行为。对人身的攻击、谩骂或诽谤，应当受到法律的制裁。
网络上流传的“阎崇年语录”
“1、满清是成熟的、理性的自由社会。咸丰远超许华夏帝王。满清对中国有十大贡献。2、剃发易服是民族文化的一种交流形式，不能上纲上线。文字狱有它的历史局限性，虽然制约了一定的思想灵性，但起码维持了社会稳定。3、汉服不是最完美的服饰，也并不能体现什么民族精神，无非是对满清的一种偏见。4、满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲。5、清远迈汉唐，因为满清是中国人心灵深处的精神图腾！”这是从网络上流传的“阎崇年语录”里摘录出来，阎崇年称这些并非他所说。
“阎崇年语录”是怎么在网上流传开来的？
目前在网络上流传的“阎崇年语录”有两个版本，其中一个版本是讲述阎的历史态度。“历史应当受到敬畏，为什么要敬？因为吸取前人经验会得到宝贵的智慧，为什么要畏？因为重蹈前人错误要受到历史的惩罚。清朝历史既有过耻辱，也有过辉煌，我们既不能忘却历史的耻辱，也不能抹煞历史的辉煌，清朝兴起与强盛的重要的经验，就是‘合’，国家合，民族合，这是清朝兴盛的主要经验，也是清朝兴盛留给后人的历史宝鉴。”在这个版本中有一句阎崇年这样的话语。另外，这个版本的语录在网络上流传并不广却大都被网友所接受。
而另外一个就是在网络上广泛流传导致阎崇年被掌掴的“阎崇年语录”。目前尚未找到这个版本的最初出处，但找到语录里对阎崇年原话擅改。2005年，兰州晚报记者对阎崇年进行了采访。在采访中记者问：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？阎则回答道：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。（原话请点击）而在网络上广泛流传的语录中，却把里面的“清王朝”改为“社会”，这一改，三字之差，意思完全不同。
另外，“阎崇年语录”是怎么在网络上流传开来的？网易网事将对此继续进行调查，稍后公布。
不知羞耻的老狗。。。:D :D
本人为什么要某些皇汉提供老阎“语录”的出处？怀疑其有假。在不真实的基础上任何评判都失去了意义。皇汉们本着莫须有的精神狠批老阎，充分说明这帮人并不在乎事实。
僵尸怎么那么多呢。。。。:D :D :D
狡辩,大屠杀那些怎么回避了,老狗,还是该打.
他在百家讲坛的演讲到处有DVD卖，书也到处是，要找证据其实不难。
原来如此，本来还以为某些人拿这些语录煞有介事的说事，以为真有其事……
举证据的话还是给段视频和摘录其著书吧，路边社就省省吧
举证据的话还是给段视频和摘录其著书吧，路边社就省省吧
原帖由 八宝山老妖 于 2008-10-10 18:11 发表
他在百家讲坛的演讲到处有DVD卖，书也到处是，要找证据其实不难。
就看有没有人整理出来。现在有截图党，如果有人举证他支持扬州大屠杀，图文证据在，他就无法否认了。
原帖由 新侨联委员 于 2008-10-10 18:57 发表
就看有没有人整理出来。现在有截图党，如果有人举证他支持扬州大屠杀，图文证据在，他就无法否认了。
整理出来也照样有人说假的........................百家讲坛那么多人看...............逃也逃不了........公道自在人心.....................
他在百家讲坛上不敢哪么嚣张
只是在那里避重就轻的为鞑子首领歌功颂德
那对与汉族在那段历史的苦难基本无视
只是在那里避重就轻的为鞑子首领歌功颂德
那对与汉族在那段历史的苦难基本无视
现在皇汉们也就一打死老虎的胆子:D
原帖由 RedTide 于 2008-10-10 19:26 发表
现在皇汉们也就一打死老虎的胆子:D
能上央视的就是大老虎
当年对日本 可是动了真格的呢
有原文，报纸书籍有出处，网络联接有网址。
一、原文：记者：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？
阎：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。
出处：《兰州晚报》05年10月20日A27版。
* 联接：http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm
二、原文： 第十，决策迁都沈阳。清朝的最初的首都在赫图阿拉，1621年迁到辽阳，1625年迁到沈阳。努尔哈赤决定由辽阳迁都沈阳的时候，贝勒大臣不同意，一致反对。努尔哈赤跟他们讲道理，迁到沈阳政治的好处，经济的好处，交通的好处，文化的好处，民族的好处等等，诸贝勒大臣还是反对。努尔哈赤生气了，你们不迁我迁，带几个人就到了沈阳，这贝勒大臣看不行啊，跟着走吧，到沈阳了，定都沈阳。这件事情不得了，努尔哈赤迁都沈阳，有利于辽河流域的开发，后来沈阳变成整个东北的政治、经济、文化、交通中心，经始者是谁？清太祖努尔哈赤。我有一次在沈阳做一次报告，我说整个你们沈阳人，都应该感谢清太祖努尔哈赤。今天沈阳故宫评成世界文化遗产，要感谢谁？我说首先感谢清太祖努尔哈赤。我们想想看，如果他都城在原来赫图阿拉，沈阳有什么发展？当然了，上面我说了清太祖努尔哈赤的十大贡献，人无完人，他也有错误，也有缺点，晚年也犯了很多的错误，譬如说强行从辽西迁民到辽东，譬如说屠杀了一些汉族的儒生，譬如说占了汉人些房子，譬如说实行“计丁授田”，占了些汉人的地等等，但是我们要历史地看这些事情，既看到努尔哈赤有错误的一面，也要看到努尔哈赤有功绩的一面，因为今天我重点讲努尔哈赤的贡献，其他的问题以后有机会再讲，这是第二个问题。下一讲我讲努尔哈赤的人生四合。
出处：清十二帝疑案 努尔哈赤（上）(4)
联接：http://military.china.com/zh_cn/ ... 608/12381510_3.html
三、 原文：晶报：我记得您去年来深圳出席读书论坛的时候告诉我，《清十二帝疑案》之后要在央视开讲袁崇焕，为什么后来改成了《明亡清兴六十年》？
阎崇年：今年6月开始做节目的时候，就是准备只讲袁崇焕，两讲便结束。可是《百家讲坛》的制片人非要让我讲48讲。于是我决定把袁崇焕放在明亡清兴的大背景下进行解构。用袁崇焕作为线索，折射这60年的风云变幻。现在前24讲已经播完了，后24讲正在录。来深圳的当天上午刚录完一讲，估计这个月就会开播。
晶报：您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。袁崇焕冤死、李自成进京、吴三桂降清、多尔衮入关，一幕幕惨烈的场景令人目不暇接。如果把这60年比作一场大戏，您认为它在历史上是悲剧还是喜剧？
阎崇年：我刚录完的一讲《明亡清兴六十年》里谈到皇太极5次带兵杀入关内。其中有一次就掳掠“人牲97万头”，把中原百姓与牲口放在一起计算。这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。
出处：2006年 11月 05日 深圳新闻网 原文题目《阎崇年深圳放出话：我赞成修改历史教科书》
联接：http://www.sznews.com/news/content/2006-11/05/content_509646.htm
一、原文：记者：雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展？
阎：大兴“文字狱”是不好，受到了激烈的批评。但是，雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。
出处：《兰州晚报》05年10月20日A27版。
* 联接：http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm
二、原文： 第十，决策迁都沈阳。清朝的最初的首都在赫图阿拉，1621年迁到辽阳，1625年迁到沈阳。努尔哈赤决定由辽阳迁都沈阳的时候，贝勒大臣不同意，一致反对。努尔哈赤跟他们讲道理，迁到沈阳政治的好处，经济的好处，交通的好处，文化的好处，民族的好处等等，诸贝勒大臣还是反对。努尔哈赤生气了，你们不迁我迁，带几个人就到了沈阳，这贝勒大臣看不行啊，跟着走吧，到沈阳了，定都沈阳。这件事情不得了，努尔哈赤迁都沈阳，有利于辽河流域的开发，后来沈阳变成整个东北的政治、经济、文化、交通中心，经始者是谁？清太祖努尔哈赤。我有一次在沈阳做一次报告，我说整个你们沈阳人，都应该感谢清太祖努尔哈赤。今天沈阳故宫评成世界文化遗产，要感谢谁？我说首先感谢清太祖努尔哈赤。我们想想看，如果他都城在原来赫图阿拉，沈阳有什么发展？当然了，上面我说了清太祖努尔哈赤的十大贡献，人无完人，他也有错误，也有缺点，晚年也犯了很多的错误，譬如说强行从辽西迁民到辽东，譬如说屠杀了一些汉族的儒生，譬如说占了汉人些房子，譬如说实行“计丁授田”，占了些汉人的地等等，但是我们要历史地看这些事情，既看到努尔哈赤有错误的一面，也要看到努尔哈赤有功绩的一面，因为今天我重点讲努尔哈赤的贡献，其他的问题以后有机会再讲，这是第二个问题。下一讲我讲努尔哈赤的人生四合。
出处：清十二帝疑案 努尔哈赤（上）(4)
联接：http://military.china.com/zh_cn/ ... 608/12381510_3.html
三、 原文：晶报：我记得您去年来深圳出席读书论坛的时候告诉我，《清十二帝疑案》之后要在央视开讲袁崇焕，为什么后来改成了《明亡清兴六十年》？
阎崇年：今年6月开始做节目的时候，就是准备只讲袁崇焕，两讲便结束。可是《百家讲坛》的制片人非要让我讲48讲。于是我决定把袁崇焕放在明亡清兴的大背景下进行解构。用袁崇焕作为线索，折射这60年的风云变幻。现在前24讲已经播完了，后24讲正在录。来深圳的当天上午刚录完一讲，估计这个月就会开播。
晶报：您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。袁崇焕冤死、李自成进京、吴三桂降清、多尔衮入关，一幕幕惨烈的场景令人目不暇接。如果把这60年比作一场大戏，您认为它在历史上是悲剧还是喜剧？
阎崇年：我刚录完的一讲《明亡清兴六十年》里谈到皇太极5次带兵杀入关内。其中有一次就掳掠“人牲97万头”，把中原百姓与牲口放在一起计算。这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧：扩大了影响，为入关增加了经济基础；对中原百姓来说肯定是悲剧：妻离子散，家破人亡。历史是在多维中发展的，很难说悲，也很难说喜。
出处：2006年 11月 05日 深圳新闻网 原文题目《阎崇年深圳放出话：我赞成修改历史教科书》
联接：http://www.sznews.com/news/content/2006-11/05/content_509646.htm
对比网上流传的阎崇年语录，部分字句确有改动过。不过很明显可以看出，阎是站在满清权贵的立场角度看待历史的。
原帖由 che 于 2008-10-10 19:56 发表
对比网上流传的阎崇年语录，部分字句确有改动过。不过很明显可以看出，阎是站在满清权贵的立场角度看待历史的。
除了对第一条文字狱的观点不赞同外，其他两条没有什么特别大的立论错误。从某种意义上来看，阎崇年是个很遵循辩证法的人，既说到某人某事的优点，也说到缺点，然后再概括出主要方面。
看不惯他把康熙吹到天上:@
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 20:45 发表
除了对第一条文字狱的观点不赞同外，其他两条没有什么特别大的立论错误。从某种意义上来看，阎崇年是个很遵循辩证法的人，既说到某人某事的优点，也说到缺点，然后再概括出主要方面。
第一条说的对象是“清王朝国家”、“政权”，而不是“中国社会”、“百姓苍生”之类，所以本身内容不能算错。关键还是阎本人的立场不是站在我们这一边。
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 20:45 发表
除了对第一条文字狱的观点不赞同外，其他两条没有什么特别大的立论错误。从某种意义上来看，阎崇年是个很遵循辩证法的人，既说到某人某事的优点，也说到缺点，然后再概括出主要方面。
你看说优点用了多少字 说暴政用了多少字
说到缺点就以后再阐述 就是不愿意阐述
你去看看秦始皇 朱元璋 朱棣 的字码都堆积在什么地方了啊
原帖由 che 于 2008-10-10 20:56 发表
第一条说的对象是“清王朝国家”、“政权”，而不是“中国社会”、“百姓苍生”之类，所以本身内容不能算错。关键还是阎本人的立场不是站在我们这一边。
对 不在天下苍生一边，是站在人民群众的对立面的，对百姓的苦难熟视无睹
自己去翻翻我国的历史教科书，看看里面对清朝前期是说优点用的字数多，还是说暴政用的字多？而到了1840年后，阎崇年说清朝统治者的时候肯定就是指出其错误与罪行为多了。阎作为很早就从事历史研究的学者，其观点思想实际上是和我们传统的教科书史观一致的，为什么这么简单的一个事实都看不出来呢？
另外阎崇年作为清史专家，他写过大段文章去骂秦始皇、朱元璋、朱棣的暴政？你贴几段他这方面的文字上来瞧瞧。
另外阎崇年作为清史专家，他写过大段文章去骂秦始皇、朱元璋、朱棣的暴政？你贴几段他这方面的文字上来瞧瞧。
史学研究可以有点弹性、立场、倾向吗，否则有什么意思？
阎崇年很多观点有问题，也没必要喊打，还有编吧。
阎崇年很多观点有问题，也没必要喊打，还有编吧。
嘿嘿，有些人拿不出罪证也死咬老阎，啥个原故？脑子里的汉族至上思想在作祟，容不得讲少数民族的功绩，容不得去讲少数民族的辉煌，少数民族犯了错误，不是辩证的、历史得去看待，而是认定永远十恶不赦，几百年后了，一听到满族，一听到清朝，就肾上腺素猛增，饿狗似的扑上去，来发泄自己狭隘的种族主义戾气。这哪里有丝毫的把满族作为同胞看待？哪里体现有丝毫的民族平等的情感？哪里体现有丝毫的我中华民族血肉一体的意识？“鞑子”“满狗”，皇汉和其他各族极端分子一样，最后都是纳粹。是中华民族的败类。
:@ 老子平生最恨给鞑子反案的
原帖由 che 于 2008-10-10 20:56 发表
第一条说的对象是“清王朝国家”、“政权”，而不是“中国社会”、“百姓苍生”之类，所以本身内容不能算错。关键还是阎本人的立场不是站在我们这一边。
当阎说到康熙勤政的时候，他说康熙在政事上如此勤勉，并且将御门听政制度化，纵向来比在中国历史上固然空前，但是结果是强化了君主专制，横向来比，与此时世界上以英国“光荣革命”为代表，欧洲正逐渐开始的民主自由的潮流是截然相反的，并最后把中国拖入了落后的深渊。
他这么说的时候，其立场到底是不是站在清朝贵族那边，我看应该可以得出公论。
其实看他1983年版的《努尔哈赤传》，里面哪里有“不是站在我们这一边”的影子？他的思想是很经典的中国式历史唯物主义。
:D 观点碰撞是很正常，而且我觉得在网络时代，也谈不上什么学术垄断，网上以史成家的不在少数吧，这一个巴掌真是太野蛮了我觉得，闻到了不详的味道。
满清给中国带来的只有耻辱
原帖由 堡垒恒星 于 2008-10-10 21:20 发表
老子平生最恨给鞑子反案的
满清给中国带来的只有耻辱
喊口号只能满足你自己的口舌之快，这种大字报式骂街只会使你丢脸。
人教版的历史书
康熙的迁界禁海 根本没说
文字狱就用了几十个字 例子还是用的“清风不识字，只顾乱翻书”这个荒谬的例子
而努尔哈赤，多尔衮，黄台吉的恶行也是模糊对待
而秦始皇坑了多少个儒生写的清清楚楚，而清朝文字狱死了多少人都不清楚
市面上讲朱元璋 朱棣 的历史普及读物 对于他们的滥杀都是厚墨浓彩
而对于康雍乾的暴政却是只言片语
康熙的迁界禁海 根本没说
文字狱就用了几十个字 例子还是用的“清风不识字，只顾乱翻书”这个荒谬的例子
而努尔哈赤，多尔衮，黄台吉的恶行也是模糊对待
而秦始皇坑了多少个儒生写的清清楚楚，而清朝文字狱死了多少人都不清楚
市面上讲朱元璋 朱棣 的历史普及读物 对于他们的滥杀都是厚墨浓彩
而对于康雍乾的暴政却是只言片语
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-10 21:20 发表
:D 观点碰撞是很正常，而且我觉得在网络时代，也谈不上什么学术垄断，网上以史成家的不在少数吧，这一个巴掌真是太野蛮了我觉得，闻到了不详的味道。
阎崇年的观点不合适在央视这个平台宣传
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-10 21:20 发表
:D 观点碰撞是很正常，而且我觉得在网络时代，也谈不上什么学术垄断，网上以史成家的不在少数吧，这一个巴掌真是太野蛮了我觉得，闻到了不详的味道。
90年代在埃及，诺贝尔文学奖获得者马哈福兹突遭横祸，一个青年从没有看过他的书，只是因为听清真寺里一个阿訇说“马哈福兹的小说是渎神的”，就跑去刺了当时80多岁的老作家一刀，经努力抢救最后马哈福兹才脱险。
今天在这里的某些人，就和这埃及的宗教保守势力挺相似，连一点与自己观点不合的意见都容不下，他们的意思是阎崇年不能为满清说一句好话！
原帖由 sumie 于 2008-10-10 21:30 发表
人教版的历史书
康熙的迁界禁海 根本没说
文字狱就用了几十个字 例子还是用的“清风不识字，只顾乱翻书”这个荒谬的例子
而努尔哈赤，多尔衮，黄台吉的恶行也是模糊对待
而秦始皇坑了多少个儒生写的清清楚楚，而清朝文字狱死了多少人都不清楚
市面上讲朱元璋 朱棣 的历史普及读物 对于他们的滥杀都是厚墨浓彩
而对于康雍乾的暴政却是只言片语
你也知道啊？那把批判的笔锋对准阎崇年干嘛？有本领去批判整个中国历史学界啊？去批判官方的教育意识形态啊？
写出你的观点来，就比如“康雍乾的暴政胜过秦始皇”之类的，然后再引经据典，堂堂正正的去和全国古代史学家论战，要求修改教科书，不比在这里骂一个老人强？
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 21:19 发表
当阎说到康熙勤政的时候，他说康熙在政事上如此勤勉，并且将御门听政制度化，纵向来比在中国历史上固然空前，但是结果是强化了君主专制，横向来比，与此时世界上以英国“光荣革命”为代表，欧洲正逐渐开始的民主自 ...
他的观点都是从统治者的角度出发的
是成王败寇的历史史观
与现代社会格格不入
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 21:19 发表
当阎说到康熙勤政的时候，他说康熙在政事上如此勤勉，并且将御门听政制度化，纵向来比在中国历史上固然空前，但是结果是强化了君主专制，横向来比，与此时世界上以英国“光荣革命”为代表，欧洲正逐渐开始的民主自 ...
他的观点都是从统治者的角度出发的
是成王败寇的历史史观
与现代社会格格不入
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 21:23 发表
喊口号只能满足你自己的口舌之快，这种大字报式骂街只会使你丢脸。
这贴里丢人的还少么
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 21:37 发表
你也知道啊？那把批判的笔锋对准阎崇年干嘛？有本领去批判整个中国历史学界啊？去批判官方的教育意识形态啊？
写出你的观点来，就比如“康雍乾的暴政胜过秦始皇”之类的，然后再引经据典，堂堂正正的去和全国古代 ...
就只有阎崇年在央视露面
因此成为众矢之的 枪打出头鸟嘛
原帖由 sumie 于 2008-10-10 21:39 发表
他的观点都是从统治者的角度出发的
是成王败寇的历史史观
与现代社会格格不入
按照你这样说，80％的我国中学学生在历史答卷时会被判不及格。阎崇年关于康熙“御门听政”那段评价，稍作修改可以作为试卷的标准答案。
现在我怀疑的是，你到底有没有合格的阅读能力？还是说你根本就不想去读？
原帖由 sumie 于 2008-10-10 21:39 发表
他的观点都是从统治者的角度出发的
是成王败寇的历史史观
与现代社会格格不入
嘿嘿，老阎就是官方史观，否则上不得央视，拿不到国务院津贴。今日的官方史观如何？挺好！维护了国家的大一统意识形态，从小灌输了民族融合的观念，成功的教育了下一代不会一见着蒙族叔叔维族阿姨满族大爷就疯狗般扑上去大放厥词。
原帖由 江城孤舟 于 2008-10-10 21:32 发表
90年代在埃及，诺贝尔文学奖获得者马哈福兹突遭横祸，一个青年从没有看过他的书，只是因为听清真寺里一个阿訇说“马哈福兹的小说是渎神的”，就跑去刺了当时80多岁的老作家一刀，经努力抢救最后马哈福兹才脱险。
...
说可以说 要一碗水端平
而且不要在央视上说
原帖由 sumie 于 2008-10-10 21:42 发表
就只有阎崇年在央视露面
因此成为众矢之的 枪打出头鸟嘛
那要不要也把人教版历史教科书的编辑们当作出头鸟打一顿？他们的作品影响力可比阎崇年大的多，阎的节目收视率再高，也比不上全国以亿计数的学生们吧！
还是那句老话，我国的史学界官方对清朝的评价就是那样，阎不过是照本宣科而已，有本领你就要求改掉教科书。
原帖由 DATIGER 于 2008-10-10 21:46 发表
嘿嘿，老阎就是官方史观，否则上不得央视，拿不到国务院津贴。今日的官方史观如何？挺好！维护了国家的大一统意识形态，从小灌输了民族融合的观念，成功的教育了下一代不会一见着蒙族叔叔维族阿姨满族大爷就疯狗 ...
阎崇年是汉族 我没有骂满族