超级军网探讨 为什么一些地级以下的地区和县市越来越难以发展？ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:19:16
看了这个帖子【探讨 像安徽阜阳这样的地方为何难发展?】
再结合我老家襄樊的现状，感觉不仅仅是阜阳，全国各地，尤其是地级以下的县市，好像都有这种问题，总结起来，现象如下：
1.政府部门，除了能收费的部门还在运作（主要是出来收费），其他部门基本销声匿迹......反正是平时看不见，一到收钱全跳出来...
2.各级部门严重腐败...我们那老百姓有句话：上级检察院法院如果年底完不成任务，来我们这，来多少车都不怕，保证一次装满......:L
3.精神文明建设都扔一边去了，地方教育建设基本荒废，满街都是半大混混在晃悠......乱七八糟的东西到处可见....
这是人民网报道的襄樊下面枣阳市黄色表演上街的新闻： 湖北枣阳现“全国巡演”色情宣传车（图）
http://unn.people.com.cn/GB/8060867.html
4.政府部门没有可信度，尤其是公安机关，跟群众基本对立......说实在的，我高中是亲眼见过一回因为交警罚款惹了整整一个村子，手扶拖拉机堵着市政府大
门，上百号农民弟兄举着锄头、耙子的壮观景象......:D （本地民风只是一般彪悍而已...）
5.政府部门处理问题的手段，野蛮，而且流氓化......我说的啥，大家伙都见过......
我感觉，TG的基层政府机关基本都歇菜......一旦出事，甚为危险的说......看了这个帖子【探讨 像安徽阜阳这样的地方为何难发展?】
再结合我老家襄樊的现状，感觉不仅仅是阜阳，全国各地，尤其是地级以下的县市，好像都有这种问题，总结起来，现象如下：
1.政府部门，除了能收费的部门还在运作（主要是出来收费），其他部门基本销声匿迹......反正是平时看不见，一到收钱全跳出来...
2.各级部门严重腐败...我们那老百姓有句话：上级检察院法院如果年底完不成任务，来我们这，来多少车都不怕，保证一次装满......:L
3.精神文明建设都扔一边去了，地方教育建设基本荒废，满街都是半大混混在晃悠......乱七八糟的东西到处可见....
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门，上百号农民弟兄举着锄头、耙子的壮观景象......:D （本地民风只是一般彪悍而已...）
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我感觉，TG的基层政府机关基本都歇菜......一旦出事，甚为危险的说......
再结合我老家襄樊的现状，感觉不仅仅是阜阳，全国各地，尤其是地级以下的县市，好像都有这种问题，总结起来，现象如下：
1.政府部门，除了能收费的部门还在运作（主要是出来收费），其他部门基本销声匿迹......反正是平时看不见，一到收钱全跳出来...
2.各级部门严重腐败...我们那老百姓有句话：上级检察院法院如果年底完不成任务，来我们这，来多少车都不怕，保证一次装满......:L
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门，上百号农民弟兄举着锄头、耙子的壮观景象......:D （本地民风只是一般彪悍而已...）
5.政府部门处理问题的手段，野蛮，而且流氓化......我说的啥，大家伙都见过......
我感觉，TG的基层政府机关基本都歇菜......一旦出事，甚为危险的说......看了这个帖子【探讨 像安徽阜阳这样的地方为何难发展?】
再结合我老家襄樊的现状，感觉不仅仅是阜阳，全国各地，尤其是地级以下的县市，好像都有这种问题，总结起来，现象如下：
1.政府部门，除了能收费的部门还在运作（主要是出来收费），其他部门基本销声匿迹......反正是平时看不见，一到收钱全跳出来...
2.各级部门严重腐败...我们那老百姓有句话：上级检察院法院如果年底完不成任务，来我们这，来多少车都不怕，保证一次装满......:L
3.精神文明建设都扔一边去了，地方教育建设基本荒废，满街都是半大混混在晃悠......乱七八糟的东西到处可见....
这是人民网报道的襄樊下面枣阳市黄色表演上街的新闻： 湖北枣阳现“全国巡演”色情宣传车（图）
http://unn.people.com.cn/GB/8060867.html
4.政府部门没有可信度，尤其是公安机关，跟群众基本对立......说实在的，我高中是亲眼见过一回因为交警罚款惹了整整一个村子，手扶拖拉机堵着市政府大
门，上百号农民弟兄举着锄头、耙子的壮观景象......:D （本地民风只是一般彪悍而已...）
5.政府部门处理问题的手段，野蛮，而且流氓化......我说的啥，大家伙都见过......
我感觉，TG的基层政府机关基本都歇菜......一旦出事，甚为危险的说......
[:a9:][:a9:] [:a9:] 好像我们这刚好相反。。。下面的县市实力牛B了一直要推翻地市的领导搞省属。。。
]]
经济发达的地方，比如江浙一带，县市的能力也还可以。
关键还是发展程度。
内陆的县市这些方面如果恶性循环，越落后越不发展，问题严重。
关键还是发展程度。
内陆的县市这些方面如果恶性循环，越落后越不发展，问题严重。
还有，现在地方上的基础教育我感觉基本歇菜了......
当年我们还在上学的时候，社会上风气尚可，到现在呢？按我们老师的说法：他妈的，都在玩！
举个例子：
当年2002年，本菜高中毕业，文科，578，班里第20名，第一名615......去年，我们老师那个班里580以上的绝收......:L
当年我们还在上学的时候，社会上风气尚可，到现在呢？按我们老师的说法：他妈的，都在玩！
举个例子：
当年2002年，本菜高中毕业，文科，578，班里第20名，第一名615......去年，我们老师那个班里580以上的绝收......:L
原帖由 heavenstar_x 于 2008-9-21 19:32 发表
经济发达的地方，比如江浙一带，县市的能力也还可以。
关键还是发展程度。
内陆的县市这些方面如果恶性循环，越落后越不发展，问题严重。
有这个原因，这几届领导班子基本都是饭桶，啥活不干，到处出事......MS老一点的前辈们说，当年有两个班子还可以，能力很不错，现在的底子都是人家留下来
的
西部大开发，东部沿海，中部地区的发展，本来就是老大难。
湖北还有一个武汉在吸金，要是搞那个城市圈，湖北其他地方更难发展。
湖北还有一个武汉在吸金，要是搞那个城市圈，湖北其他地方更难发展。
关键是领导班子有问题，整个机构没有效率
要说以前有个口号“效率优先，兼顾公平”，问题是，现在这些地级以及以下县市，根本没有“效率”，另外损害了“公平”，这样一来，各种矛盾就都很尖锐
了；而这个“效率”低下的一个很重要的原因，就是各级部门严重腐败......
了；而这个“效率”低下的一个很重要的原因，就是各级部门严重腐败......
襄樊市，是整个湖北省的一部分，地理位置和自然资源是不会动的。执行的政策、享受的待遇、受到的管理，都是变化缓慢的。在这样的情况下，问题不光是换一批干部。
要发展，无非是外引、内扩，楼主自己想想，以襄樊的条件，能引来什么项目，本地的农业能有多大发展，本地的工业企业有多少能有大出息？
要发展，无非是外引、内扩，楼主自己想想，以襄樊的条件，能引来什么项目，本地的农业能有多大发展，本地的工业企业有多少能有大出息？
我只是老家在襄樊，我们家里开老家都已经很久了，我只是在襄樊上完中学，因为老爸驻地教育水平不行.....
但是，这些地方一年不如一年，被外面甩得越来越远，心里很不是滋味
襄樊有很多大的国企，可能包袱比较重，但是，政府的腐败，导致这个地方在发展问题上没有作为；
我说的不是襄樊这一个地方的问题，好多地级市都有这种问题，老爸在郑州，我在西安，好多问题几乎如出一辙...
但是，这些地方一年不如一年，被外面甩得越来越远，心里很不是滋味
襄樊有很多大的国企，可能包袱比较重，但是，政府的腐败，导致这个地方在发展问题上没有作为；
我说的不是襄樊这一个地方的问题，好多地级市都有这种问题，老爸在郑州，我在西安，好多问题几乎如出一辙...
基层政权组织软弱涣散，是个很严重的隐患。
这个才是最严重的问题
中国人，没有一定的组织，是没有力量的，有个坏的、起不了作用的组织，也是没有力量的
不知道组织建设都搞到哪里去了
正是组织建设没有起到作用，才会出现地方发展不了的问题
中国人，没有一定的组织，是没有力量的，有个坏的、起不了作用的组织，也是没有力量的
不知道组织建设都搞到哪里去了
正是组织建设没有起到作用，才会出现地方发展不了的问题
瞎说个原因
税都让上边拿去了 下边本来就不富裕
税都让上边拿去了 下边本来就不富裕
MS不对，现在很多地方都是组织出问题，连有些部队都是:L
明摆的事, 没什么好讲的. 再烂的地方,有好的领导也行, 再好的地方,有一群烂领导, 也得完蛋.
各位给我几个例子，内陆非交通要道，无丰富矿产，经济发展却明显好于周边地区的。
襄樊是交通要道...
我们这也差不多~~~
虽然我是在本省人口第2的地级市~~~
而且外地倒是去过不少~倒是本市各县从没去过~
但没吃过猪肉~也看过猪跑嘛~
我们这的县乡~哎~
虽然我是在本省人口第2的地级市~~~
而且外地倒是去过不少~倒是本市各县从没去过~
但没吃过猪肉~也看过猪跑嘛~
我们这的县乡~哎~
楼主不要这么信誓旦旦，起码我们这个小地方发展的挺好的:D :D
原帖由 江山我有 于 2008-9-21 21:17 发表
楼主不要这么信誓旦旦，起码我们这个小地方发展的挺好的:D :D
哪个省？？江苏？浙江？广东？
前几年襄轴的退休老职工堵汉江铁路大桥的事兄弟应该知道吧
襄樊也算交通要道？也许我应该用交通枢纽这个词。
往西入川和入陕，南边走宜昌，北边走南阳和洛阳。南北方向，主干道也是武汉。
往西入川和入陕，南边走宜昌，北边走南阳和洛阳。南北方向，主干道也是武汉。
原帖由 荆棘天堂 于 2008-9-21 20:06 发表
要说以前有个口号“效率优先，兼顾公平”，问题是，现在这些地级以及以下县市，根本没有“效率”，另外损害了“公平”，这样一来，各种矛盾就都很尖锐
了；而这个“效率”低下的一个很重要的原因，就是各级部门严 ...
窃以为！基层政府首先是要公平，优先发展是省以上政府的事情。
荆州还不是一样:L 市委书记应XX的家人包揽了全市大部分的工程
原帖由 巡航导弹轰炸机 于 2008-9-21 21:55 发表
荆州还不是一样:L 市委书记应XX的家人包揽了全市大部分的工程
窃以为
湖北的腐败程度还是比较严重的
原帖由 realantony 于 2008-9-21 21:22 发表
前几年襄轴的退休老职工堵汉江铁路大桥的事兄弟应该知道吧
我不在襄樊，但是这种事情不稀罕，几乎年年都有比较出格的
我就在政府当差，每年年底最重要的任务是在车站堵上 访的是群众，去年跑了一个，我们那个乡从上到下全部写检讨
资源分配不平衡，城市化进程畸形！很难办的事情……
btw:在学校BBS上总看见一些SB叫嚣让每年从小地方来的毕业生回家去，你让人回家干啥去？一看到这种人就想抽:Q :Q :Q
btw:在学校BBS上总看见一些SB叫嚣让每年从小地方来的毕业生回家去，你让人回家干啥去？一看到这种人就想抽:Q :Q :Q
原帖由 bbsoicq2 于 2008-9-21 22:30 发表
我就在政府当差，每年年底最重要的任务是在车站堵上 访的是群众，去年跑了一个，我们那个乡从上到下全部写检讨
你在哪个省？只需要说到省一级就可以了
原帖由 鱼言风语 于 2008-9-21 22:57 发表
你在哪个省？只需要说到省一级就可以了
根本不需要问，这个……:D
哎，TG的基层是整个TG问题最大的地方，TG的名声也差不多是这帮人搞臭的
我老家是安徽无为县的,曾经的国家级贫困县,现在是安徽省的省管县.一直都是农业大县,没什么工业,80年代开始出去一波做板鸭的,去东北赚那些老国企职工的钱了,然后就是陆陆续续的出去打工,做小生意,90年末期以后,几个县领导把远在四川开电缆厂的无为老乡请回来,给政策给土地,让他们在老家开厂,无为人喜欢互相带,慢慢就起来了,现在电缆生产已经成了无为县的支柱工业.与此同时,无为130万人,至少有30多万人在外面打工,做生意.每天去上海的班车有两班,天天有,就是因为来回跑的人太多了.我有两次从苏州回老家,坐过路的车,都是坐小板凳.
在外做生意的人,做电缆发起来的人,第一个想到的就是回老家买房子,无为人比较恋家(非典的时候,有一牛人以为自己得了非典要死了,不想死在外面,一个人从北京开车赶回家等死.).这些有了点小钱的人在县城买房子,使得县城的房价从六七百涨到了2,3千.换别的地方可能就要叫买不起房了,可在这个小县城,基本上都有房,而哪怕即使是再破的房,只要一拆迁,就是一比一的赔平方.县城里不带卫生间的旧平房换成了城郊的新楼房,居民们也没什么意见,而城郊的那些农民更是一个个发了财,一下全成房东了.县政府一方面有电缆厂的税收撑腰了,一方面又靠卖地发了比小财,于是开始修路,修广场了,还把以前的臭护城河重新修整了一番,改环城公园了,这么一搞,又把这些广场公园周围的房价给抬起来了,于是继续往外围扩建.当然在这个过程中,县政府大楼也盖新的了,可是因为经济搞上去了,老百姓还真没多少抱怨的,我家装修的时候,我跑对面的县政府去上厕所,特意在里面逛了逛,因为是周末,不上班,还真看不出有多奢华.
说到小混混,这年头还有谁在大街上混啊,要么上学,不想念书的都跑出去混了,要么去在外地的亲戚邻居家开的小店打工,要么跟着贩电缆的大哥出去揽生意.
楼主只是看了几个地方的情况,就引申出全国都是这样,这样并不合理.
地方经济的发展不能完全等上面来给政策,给投资.
在外做生意的人,做电缆发起来的人,第一个想到的就是回老家买房子,无为人比较恋家(非典的时候,有一牛人以为自己得了非典要死了,不想死在外面,一个人从北京开车赶回家等死.).这些有了点小钱的人在县城买房子,使得县城的房价从六七百涨到了2,3千.换别的地方可能就要叫买不起房了,可在这个小县城,基本上都有房,而哪怕即使是再破的房,只要一拆迁,就是一比一的赔平方.县城里不带卫生间的旧平房换成了城郊的新楼房,居民们也没什么意见,而城郊的那些农民更是一个个发了财,一下全成房东了.县政府一方面有电缆厂的税收撑腰了,一方面又靠卖地发了比小财,于是开始修路,修广场了,还把以前的臭护城河重新修整了一番,改环城公园了,这么一搞,又把这些广场公园周围的房价给抬起来了,于是继续往外围扩建.当然在这个过程中,县政府大楼也盖新的了,可是因为经济搞上去了,老百姓还真没多少抱怨的,我家装修的时候,我跑对面的县政府去上厕所,特意在里面逛了逛,因为是周末,不上班,还真看不出有多奢华.
说到小混混,这年头还有谁在大街上混啊,要么上学,不想念书的都跑出去混了,要么去在外地的亲戚邻居家开的小店打工,要么跟着贩电缆的大哥出去揽生意.
楼主只是看了几个地方的情况,就引申出全国都是这样,这样并不合理.
地方经济的发展不能完全等上面来给政策,给投资.
基层政权组织软弱涣散，是个很严重的隐患。:handshake
基层政权组织软弱涣散，是个很严重的隐患。
无为而治呀。
曾经的1线,要钱没有..要兵一大堆的地方...现在很发展的还不错..
曾经的2线.投资好多..现在还成了2线了, 这些2线城市就想着国家要钱要钱.
曾经的2线.投资好多..现在还成了2线了, 这些2线城市就想着国家要钱要钱.
有的东西，抓得太紧，自己辛苦，下面也辛苦。这么大一个摊子，分工合作是必要的。规律在方方面面默默地起作用，你却要方方面面插一脚，结果还是由规律定。何苦呢？
我认为有两个原因：
⑴官吏太多了，我估计每年官吏耗费的钱（包括白钱、灰钱、黑钱）至少有1到1.5万亿元左右，严重影响了经济的发展，加重了百姓的负担。要想改变就要大规模削减冗吏，最好是同政区重划分，把现在的省、市、县（区）、镇、村五级行政组织改成州、县、村三级。以山西省为例改为并州，太原为州治，太原为圆心半径100公里内的县全部并入并州州治。其它地区合并成5到6个县，半径50到70公里的县全部并成一个新县，这样全山西就只剩一个州（相当于市）加上6个左右的县，原来的小县、镇改为村，这样精减多了！以江苏、上海市为例就可以合并成一个州，以南京为州治，上海改为松江县，南京州最多7到8个县即可，官吏10不存1，百姓负担大减，至于政区变大导致的交通问题可以通过修建高速公路、高铁、轻轨来解决，这样更多的资金可以用在建设上。
⑵我国目前的经济不好其实根本原因是我国科技、工业不发达，很多工业部分没发展出来，比如机械工业、电了工业等。我国至今不能生产大飞机、汽车工业也不好，车床更是基本靠进口，至于我们所用的电脑那更惨了。而高科技行业我国更是不行，软件业就不多说了，生物制药业也是基本是洋人的。我国目前只是有点工业基础的农业国，在世界分工上处于下游，基本上真正出口赚钱的只是矿业和服装业，前者是卖资源后者是卖苦力，自然穷。要解决这个问题只有退出WTO，将真正推动国家发展的工业、高科技行业一一分类，集全国之力组织科学家、工程师逐项攻关，然后产业化，尽快完成工业化。目前世界经济舞台上美国好比个财东，西欧好比二财东，我国就好比个看家护院犁田的长随，10几亿人靠给地主扛活糊口，肯定紧巴巴的！
⑶精神、文化、思想、教育、风气上出大问题了，主要是该上的上不了，该下的下不来，该弘扬的不弘扬、不该搞得搞得火热，“劣币驱逐良币”，说得不好听的就是黑白颠倒、贿赂公行、倒行逆施……比如官吏普遍贪腐，毫无廉耻、非以不贪为念反以多墨为荣，不为民作事而汲汲于显官厚禄！官员融入黑社会，黑社会进入政权，黑白结合、风气太坏，严重阻碍社会公平、社会发展。比如教育本是国之大计，德、日等后进工业国都是大力发展教育，而我国却搞什么产业化，成为“三座大山”之一，国家有钱不投资教育却把教育搞成赚钱工具，回顾历史、放眼全球怕是独此一家，别无分号。“三座大山”中的另两位也非等闲之7辈、一个房子先不说平民买不起，就是受过高等教育的中产阶级也是半辈子的钱，一个医院也是个吸金怪兽，这样竭泽以渔搞百姓手头自然无钱，内需上不去，工厂开工就少，工人就失业，恶性循环。比如去年那个什么大片《色戒》，居然把民族英雄拍成A片主角，这是中华民族的奇耻大辱！是对历史的背叛和对先烈的疯狂亵渎和无情嘲弄！这样的影片能上映，决不是什么民主、自由之类，决不能视之为社会进步，只能说明这个国家的政权性质有问题！比如98印尼屠华，不发兵救斯民于水火，先匿情不报，瞒不住再小唱两句，后来干脆撇清个干干净净，更奇怪的是越几年海啸淹猴本是好事，却发动民众搞什么捐输救寇。不救同胞救仇敌真是咄咄怪事……种种怪状说明社会问题已经十分严重，经济自然无法正常发展。
⑴官吏太多了，我估计每年官吏耗费的钱（包括白钱、灰钱、黑钱）至少有1到1.5万亿元左右，严重影响了经济的发展，加重了百姓的负担。要想改变就要大规模削减冗吏，最好是同政区重划分，把现在的省、市、县（区）、镇、村五级行政组织改成州、县、村三级。以山西省为例改为并州，太原为州治，太原为圆心半径100公里内的县全部并入并州州治。其它地区合并成5到6个县，半径50到70公里的县全部并成一个新县，这样全山西就只剩一个州（相当于市）加上6个左右的县，原来的小县、镇改为村，这样精减多了！以江苏、上海市为例就可以合并成一个州，以南京为州治，上海改为松江县，南京州最多7到8个县即可，官吏10不存1，百姓负担大减，至于政区变大导致的交通问题可以通过修建高速公路、高铁、轻轨来解决，这样更多的资金可以用在建设上。
⑵我国目前的经济不好其实根本原因是我国科技、工业不发达，很多工业部分没发展出来，比如机械工业、电了工业等。我国至今不能生产大飞机、汽车工业也不好，车床更是基本靠进口，至于我们所用的电脑那更惨了。而高科技行业我国更是不行，软件业就不多说了，生物制药业也是基本是洋人的。我国目前只是有点工业基础的农业国，在世界分工上处于下游，基本上真正出口赚钱的只是矿业和服装业，前者是卖资源后者是卖苦力，自然穷。要解决这个问题只有退出WTO，将真正推动国家发展的工业、高科技行业一一分类，集全国之力组织科学家、工程师逐项攻关，然后产业化，尽快完成工业化。目前世界经济舞台上美国好比个财东，西欧好比二财东，我国就好比个看家护院犁田的长随，10几亿人靠给地主扛活糊口，肯定紧巴巴的！
⑶精神、文化、思想、教育、风气上出大问题了，主要是该上的上不了，该下的下不来，该弘扬的不弘扬、不该搞得搞得火热，“劣币驱逐良币”，说得不好听的就是黑白颠倒、贿赂公行、倒行逆施……比如官吏普遍贪腐，毫无廉耻、非以不贪为念反以多墨为荣，不为民作事而汲汲于显官厚禄！官员融入黑社会，黑社会进入政权，黑白结合、风气太坏，严重阻碍社会公平、社会发展。比如教育本是国之大计，德、日等后进工业国都是大力发展教育，而我国却搞什么产业化，成为“三座大山”之一，国家有钱不投资教育却把教育搞成赚钱工具，回顾历史、放眼全球怕是独此一家，别无分号。“三座大山”中的另两位也非等闲之7辈、一个房子先不说平民买不起，就是受过高等教育的中产阶级也是半辈子的钱，一个医院也是个吸金怪兽，这样竭泽以渔搞百姓手头自然无钱，内需上不去，工厂开工就少，工人就失业，恶性循环。比如去年那个什么大片《色戒》，居然把民族英雄拍成A片主角，这是中华民族的奇耻大辱！是对历史的背叛和对先烈的疯狂亵渎和无情嘲弄！这样的影片能上映，决不是什么民主、自由之类，决不能视之为社会进步，只能说明这个国家的政权性质有问题！比如98印尼屠华，不发兵救斯民于水火，先匿情不报，瞒不住再小唱两句，后来干脆撇清个干干净净，更奇怪的是越几年海啸淹猴本是好事，却发动民众搞什么捐输救寇。不救同胞救仇敌真是咄咄怪事……种种怪状说明社会问题已经十分严重，经济自然无法正常发展。
;P ;P 楼上的好愤啊