81,03式步槍快幔機一問

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:40:49
本人發現這兩種槍的快幔機是一樣的, 請問能否用右手母指來控制和是否向上推來選擇單,連發??
這便不如M16和G36方便了!! 謝謝有勞大家:handshake本人發現這兩種槍的快幔機是一樣的, 請問能否用右手母指來控制和是否向上推來選擇單,連發??
這便不如M16和G36方便了!! 謝謝有勞大家:handshake
不太好拨，一个小块块，不像M16或者G36专门做出了个拨片
好像很难单手完成转换，一看到03的快慢机无语中！:') :') :')
以前我就请教过81、03的快慢机问题，不仅难于搏动，而且方向与西方武器相反。AR15从后到前是保、单、连，81、95、03师从前往后保、连、单，跟AK一样。囧啊！
　　确实，一直快慢机就是非人性化。我想的是：设计师的人性在哪里？
设计时仅考虑了制造的简便性
原帖由 新侨联委员 于 2008-9-2 15:18 发表
　　确实，一直快慢机就是非人性化。我想的是：设计师的人性在哪里？

;P ;P ;P
个人认为还是从后到前是保\连\单比较好
个人认为
AK的快慢机还是很好用的
81的也还可以
最糟糕的应该是95
原帖由 新侨联委员 于 2008-9-2 15:18 发表
　　确实，一直快慢机就是非人性化。我想的是：设计师的人性在哪里？

设计师一不上网二不上阵
AR15从后到前是保、单、连，81、95、03师从前往后保、连、单，跟AK一样。囧啊！

对于主要由中国军人使用的武器，为什么要按照西方人的习惯设计？
原帖由 liy41 于 2008-9-2 15:52 发表
个人认为还是从后到前是保\连\单比较好


连发挡还是放在最后一档好！

因为实战中，突然遇敌，太紧张就很容易用力过猛，而一下拨到底，拨在最后一挡上。

显然这种情况下，最后一挡是连发，要比是单发强得多。



以前坛子里有过一个越南的实战战例就是这情况：

一个美兵突然遇上一个越南兵，对方一枪响后没打中他，这个美兵就一霰弹枪下去放倒了这个越南人，事后这人回忆说：如果不是这个越南人用力过猛，把AK保险一下拨到底成单发，而是拨在连发位上，先中弹的肯定是他。
原帖由 einzbern 于 2008-9-2 16:09 发表
个人认为
AK的快慢机还是很好用的
81的也还可以
最糟糕的应该是95


AK的快慢机并不好用，原因就是我上楼说的内容。

从上楼说的这个角度来说，虽然M16/M4的最后一档是连发/三发点射挡，但最后一档档位的位置不好，也不容易拨到。

还是G36，XM8，SCAR的保险最好，位置好，最后一档是连发，最后一档档位的位置也容易拨到。
一个美兵突然遇上一个越南兵

美军的第一支AK战利品就是这样缴获的。
原帖由 SWAT厨师 于 2008-9-2 19:04 发表
AR15从后到前是保、单、连，81、95、03师从前往后保、连、单，跟AK一样。囧啊！

对于主要由中国军人使用的武器，为什么要按照西方人的习惯设计？


不是习惯的问题，而是人家的更合理，合理的就要采用，对此，厨师大哥没意见吧。
原帖由 新侨联委员 于 2008-9-2 15:18 发表
　　确实，一直快慢机就是非人性化。我想的是：设计师的人性在哪里？

而且还是细心的女性呢～:D
恶意猜想：03的看起来和81的差不多，也许厂家想省下模具费，或者厂家里面还有这个零件的库存，这样可以废物利用了......
至于顺序问题，可能是设计师懒得设计新的发射机。看看97的弹匣扣，就可以知道中国的设计师有多懒--这绝非能力问题。
法国的FAMAS G2 ，美国的M17S ，弹匣扣也在弹匣座右后上方
原帖由 lzz 于 2008-9-2 22:23 发表
法国的FAMAS G2 ，美国的M17S ，弹匣扣也在弹匣座右后上方

famas G2和97一样出口为主。而且也不能说Famas这么做，97也跟着这么做就是合理的了。有英国佬现成的设计可以照抄，或者美国人的两面弹匣扣也可以（虽然觉得在97这样的无托上没必要，而且似乎有专利问题）。我就不信设计师没试用过这枪，他就不觉得左手绕过去按很别扭。虽然有人说可以用右手换弹匣，但看过好几张照片，士兵用97都是左手绕过去按弹匣扣的。
]]
这个是新帖子，大家一起看看，探讨一下。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=525232&extra=page%3D2
原帖由 papop 于 2008-9-2 19:24 发表


AK的快慢机并不好用，原因就是我上楼说的内容。

从上楼说的这个角度来说，虽然M16/M4的最后一档是连发/三发点射挡，但最后一档档位的位置不好，也不容易拨到。

还是G36，XM8，SCAR的保险最好，位置好，最后 ...

呵呵
兄弟尝试过手指无法灵活运动的时候用AR系的保险吗?
单连发的问题 其实是毛子和老美的步枪设计思路完全不同
我以前貌似提过 毛子的突击步枪其实是大号的冲锋枪 老美是有自动射击能力的步枪
原帖由 枫叶101 于 2008-9-2 18:33 发表

设计师一不上网二不上阵

三不上机床！
原帖由 einzbern 于 2008-9-3 11:03 发表

呵呵
兄弟尝试过手指无法灵活运动的时候用AR系的保险吗?
单连发的问题 其实是毛子和老美的步枪设计思路完全不同
我以前貌似提过 毛子的突击步枪其实是大号的冲锋枪 老美是有自动射击能力的步枪




“兄弟尝试过手指无法灵活运动的时候用AR系的保险吗?”——————你讲的这句话 是什么意思？想说明什么问题？让人看的甚是莫名其妙！

AK的保险/单/连发档设计的不好就是不好，别什么都往设计思路上推！

另外，从你的“毛子的突击步枪其实是大号的冲锋枪”的观点来看，似乎AK的保险—连发—单发的顺序安排，甚是没考虑周全的错误设计，因为实战慌乱情况下，很容易用力过猛，一下拨到底，拨到单发档上去。这个可是有我上面提到的实战教训佐证的。
原帖由 papop 于 2008-9-3 12:28 发表




“兄弟尝试过手指无法灵活运动的时候用AR系的保险吗?”——————你讲的这句话 是什么意思？想说明什么问题？让人看的甚是莫名其妙！

AK的保险/单/连发档设计的不好就是不好，别什么都往设计思路上推！ ...

一、AK这东西已经是半个世纪前的东西了 拿他和现在的东西比似乎不是那么公平的
二、AK的大型化快慢机必须考虑到冬季等恶劣环境的时候手指不方便活动的时候使用 士兵的手被冻了跟冰棍一样的时候 可以尝试下是AK的那种好用还是AR系必须用手指转动接近180度的好用 HK公司的设计其实就很好 阻尼适中 偏转角度够小 快慢机扭够大
三、必须考虑到枪械的设计思路 因为有个优先选择发射模式的问题在里面 AK开始就强调的是连发压制 虽然AR系列也接受这个思想 但美军接受后一直在精度 全自动射击 点射各问题之间犹豫不决 从根本上和初始的突击步枪理论就有所出入 再根据使用习惯 把单发放在连发前也不奇怪
个人愚见 大家一起探讨探讨
原帖由 einzbern 于 2008-9-3 14:21 发表

一、AK这东西已经是半个世纪前的东西了 拿他和现在的东西比似乎不是那么公平的
二、AK的大型化快慢机必须考虑到冬季等恶劣环境的时候手指不方便活动的时候使用 士兵的手被冻了跟冰棍一样的时候 可以尝试下是AK的那 ...


不是抬杠，Stg44 / 45的快慢机敢问兄台见过否？出现的比AK还早。
只要你用mp5能单手开保险~ 用81也可以~~
原帖由 einzbern 于 2008-9-3 14:21 发表

一、AK这东西已经是半个世纪前的东西了 拿他和现在的东西比似乎不是那么公平的
二、AK的大型化快慢机必须考虑到冬季等恶劣环境的时候手指不方便活动的时候使用 士兵的手被冻了跟冰棍一样的时候 可以尝试下是AK的那种好用还是AR系必须用手指转动接近180度的好用 HK公司的设计其实就很好 阻尼适中 偏转角度够小 快慢机扭够大
三、必须考虑到枪械的设计思路 因为有个优先选择发射模式的问题在里面 AK开始就强调的是连发压制 虽然AR系列也接受这个思想 但美军接受后一直在精度 全自动射击 点射各问题之间犹豫不决 从根本上和初始的突击步枪理论就有所出入 再根据使用习惯 把单发放在连发前也不奇怪
个人愚见 大家一起探讨探讨 ...


1)既然有人要拿出来比，你就不要谈AK是不是半个世纪前的东西，嫌不公平可以不比。

2）M16的保险/快慢机钮是不理想，这MS也是我前面说明过的一点，不需要你来再次强调。

而且AK所谓大型化快慢机是适合冬季使用的说法，似乎经不住推敲。因为，虽然表面上看AK的快慢机是够大的，但其真正用于手指拨动的拨片着力部分却并不大，看不出其在冬季使用时会有何突出优势。

另外，说M16的保险/快慢机钮是不理想，是相对于G36，XM8，SCAR上这些真正完善的保险/快慢机钮而言的。仅就位置而言，M16的保险/快慢机钮的操作，还是要比AK的更方便容易。

3）最后一点，AK也许当初确实是考虑优先选择连发模式，才搞成保险—连发—单发这个顺序的。但实战战例表明，这个初衷，没经的住考验。实际应用中，会出现因为用力过猛，错拨到单发档的问题。
还是MP5好，没人说过它快慢机的毛病，至于G36,偶只知道G36C要用力才可以。:D
原帖由 JUHT 于 2008-9-3 15:28 发表


不是抬杠，Stg44 / 45的快慢机敢问兄台见过否？出现的比AK还早。

真家伙没玩过 只碰过这玩意的电狗
难道兄弟认为这东西的快慢机和AR系更类似 而不是G3一族?:D
原帖由 papop 于 2008-9-3 18:44 发表


1)既然有人要拿出来比，你就不要谈AK是不是半个世纪前的东西，嫌不公平可以不比。

2）M16的保险/快慢机钮是不理想，这MS也是我前面说明过的一点，不需要你来再次强调。

而且AK所谓大型化快慢机是适合冬季使 ...

咱不来抬杠
AR系的快慢机个人认为还不如STG44
AK拨片着力部分面积已经不小了 最主要的是手在部分失能的时候能把保险蹭开 这点实战的时候不能说没有用处
大家都知道在AK的早期设计中有类似于AR系列的快慢机设计 直到47 1#实验型变成了现在的样子 相信老爷子这么做不会纯粹是脑子短路
敲过保险的问题 老爷子在枪身上设置了两档凹槽不就是为了定位准确吗?
再回到先前的战例 如果越南人用M16怕也是一样会死 他要花零点几秒才能扳到连发位了 而喷子足够喷死他两会了:D
貌似XD之前也已经说过了 不过这种情况要活命换什么枪都不容易 因为你面对的是喷子这种近战最BT的玩意
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原帖由 einzbern 于 2008-9-4 13:44 发表

真家伙没玩过 只碰过这玩意的电狗
难道兄弟认为这东西的快慢机和AR系更类似 而不是G3一族?:D


一、AK这东西已经是半个世纪前的东西了 拿他和现在的东西比似乎不是那么公平的

這句話是您說的，AK是半世纪前的东西，用现在的比较不合适。那么Stg44 / 45跟AK是同一个时代的吧？而且出现的比AK还早，这就可以比较了吧。Stg的保险/快慢机可以用拇指方便的操作，AR15的也一样，都是位于握把的上方，利于拇指操作的地方，这一点是共同的，谁能否认？你还提到了G3，20世纪40年代，G3在哪里？
原帖由 lixiaoyong 于 2008-9-4 14:38 发表
又跑题了，其实03可以学学g3和fal的l快慢机
ak没有把快慢机放在左面是否是因为左侧要装瞄具，在保险状态下还可以防尘呢？
现在美军把连发换成3发点射，这样一紧张死扣扳机却射不出子弹。。。。。


可能不是这个原因吧，那时候装光学瞄具的很少，苏联人也不会往那个地方想。应该不是考虑瞄具的原因。防尘应该是一开始就考虑过的。

话说老卡曾经设计过冲锋枪，外形轮廓类似汤姆森，看起来人机功效不错，可惜败给了“波波”（D大哥网站上有）。不过为什么到了AK的时候，就不考虑使用者的操作问题呢？
九五是不怎么人性化。不说没空仓挂机。也不说只能右手持。。

就说把左手伸到后面去调整快慢机。个人感觉很麻烦。

本人前段时间有幸打过一次九五。。照门确实不错。别说瞄准基线高，一个视力稍微强点的人都200米上靶确实是没问题。。这次让我对九五这个传说中的政绩枪有了不少改观。另外5.8弹的精准也超出我的意外。
原帖由 JUHT 于 2008-9-4 15:53 发表


一、AK这东西已经是半个世纪前的东西了 拿他和现在的东西比似乎不是那么公平的

這句話是您說的，AK是半世纪前的东西，用现在的比较不合适。那么Stg44 / 45跟AK是同一个时代的吧？而且出现的比AK还早，这就可以 ...

这位兄弟只考虑的摆放位置 而没有考虑快慢机的偏转角度
另外兄弟不知道STG45是G3系列的最早发端吗?
说的就是摆放位置，Stg的快慢机放在方便的位置，为什么几年之后的AK却设计放在很不方便的右边？两种武器前后相差几年？您说AK是以前的东西，用现在的比较不公平，那我用同时代的Stg44 / 45比较总可以吧？您不仅不正面回答，反而拐到偏转角度上去，是想回避问题吗？

G3的祖宗是谁我不知道，您要是知道，请赐教。
原帖由 papop 于 2008-9-2 19:18 发表


连发挡还是放在最后一档好！

因为实战中，突然遇敌，太紧张就很容易用力过猛，而一下拨到底，拨在最后一挡上。

显然这种情况下，最后一挡是连发，要比是单发强得多。



以前坛子里有过一个越南的实战 ...


单独一个战例的说服力还是欠缺点

假设场景——都是需要选择连发，那么需要考虑各方面因素对比：比如AK因为用力过猛一下拨到底出现的频率是多少？其中又有多少造成严重后果？AR系的要多拨一下，延误的时间是多少？是否曾造成严重后果？比例是多少？

这些统计数据都没有，很难作出严谨的评价啊

不知道军方是否会去做详细的统计……
楼上，M16那个不怎么顺手的90度一档的快慢机，多拨一档也许稍微费点事。但G36、SCAR那种快慢机，多拨一档费的时间完全可以忽略不计。
原帖由 JUHT 于 2008-9-5 08:31 发表
说的就是摆放位置，Stg的快慢机放在方便的位置，为什么几年之后的AK却设计放在很不方便的右边？两种武器前后相差几年？您说AK是以前的东西，用现在的比较不公平，那我用同时代的Stg44 / 45比较总可以吧？您不仅不正面 ...

G3的祖宗是西班牙的赛鳗特
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