超级军网我觉得我们用欧洲的民族理论来套自己很傻
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:09:50
俗话说：缺什么，吆喝什么
欧洲的民族一团乱麻，所以发明了民族国家这种神话
相当于《理想国》一类东西
我们用人家的理想来套自己，真是傻啊俗话说：缺什么，吆喝什么
欧洲的民族一团乱麻，所以发明了民族国家这种神话
相当于《理想国》一类东西
我们用人家的理想来套自己，真是傻啊
欧洲的民族一团乱麻，所以发明了民族国家这种神话
相当于《理想国》一类东西
我们用人家的理想来套自己，真是傻啊俗话说：缺什么，吆喝什么
欧洲的民族一团乱麻，所以发明了民族国家这种神话
相当于《理想国》一类东西
我们用人家的理想来套自己，真是傻啊
欧洲的民族理论是什么
我们的实际情况是什么
为什么说套用傻
请展开说
我们的实际情况是什么
为什么说套用傻
请展开说
是啊，楼主请说清楚些！:o
]]
原帖由 布衣鲜卑 于 2008-8-1 16:12 发表
:handshake 深有同感。
LZ可以看一下我在历史转载讨论区之《终于有人在媒体上正面质疑阎崇年了》之第5页128楼的留言。
对于这个问题，我的直觉是这样套用欧洲案例不妥，但是哪里不妥又一时半会儿说不清楚。
楼上可以试试理解神罗帝国是什么
套用欧洲案例或许不妥，但每个人对本国和世界的历史观应该是一致的
不能总说别人忍让那是妥靖，自个忍让就是博爱了
不能总说别人忍让那是妥靖，自个忍让就是博爱了
简单的说，欧洲民族大至是血缘认同+宗教认同，而中国一般应该是文化认同。比如汉族，如果用血缘认同，怕是难以解释的。所以在中国，完全可以提出中华民族这一概念，而在欧洲，怕是不会出现欧罗巴民族的说法。
是的
中国不会因为先帝无嗣，就把和亲的后代请来为君的；
而西方国家领地概念是君王的家族财产，也可由外国继承
文化与否不如东方重视－－－－
中国不会因为先帝无嗣，就把和亲的后代请来为君的；
而西方国家领地概念是君王的家族财产，也可由外国继承
文化与否不如东方重视－－－－
用西方理论套中国，是改革开放以来学术界的通病，传染到论坛上一点儿，也不奇怪。
中国从东周春秋开始分裂割据，乱了500多年，各诸侯国逐渐形成自己的文字，语言，度量衡。庆幸的是秦灭了六国，结束了这种逐渐分化的局面，并让中国重新形成一整体。
再看看欧洲，罗马帝国灭亡后，分裂了1000多年，形成了十几个民族，十几种语言，文字。好不容易到现在形成一个松散的联合体。
这种民族经验怎么能用来套用中国？
再看看欧洲，罗马帝国灭亡后，分裂了1000多年，形成了十几个民族，十几种语言，文字。好不容易到现在形成一个松散的联合体。
这种民族经验怎么能用来套用中国？
"我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国.
————《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论
“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”
————《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。
————《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论
“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”
————《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。
”我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值，因为今天的中国比之上述历史多了一些东西，颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点，他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。“
————《论持久战》（《毛泽东选集》第二卷）
“你研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策（这在中国历史上是有过的）应采取不赞同态度，不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻，不在侵略范围之内，如东汉班超的事业等。”
————《关于研究民族史问题给何干之的信》（《毛泽东文集》第二卷）
“命系庖厨”，何足惜哉，此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈，以身殉志，不亦伟乎！
————《毛泽东读文史古籍批语集》，中共中央文献研究室 编，中央文献出版社1993年11月出版，第237页。
————《论持久战》（《毛泽东选集》第二卷）
“你研究民族史的三个态度，我以为是对的，尤其第二个态度。如能在你的书中证明民族抵抗与民族投降两条路线的谁对谁错，而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主义者痛斥一番，把那些民族抵抗主义者赞扬一番，对于当前抗日战争是有帮助的。只有一点，对于那些“兼弱攻昧”“好大喜功”的侵略政策（这在中国历史上是有过的）应采取不赞同态度，不使和积极抵抗政策混同起来。为抵抗而进攻，不在侵略范围之内，如东汉班超的事业等。”
————《关于研究民族史问题给何干之的信》（《毛泽东文集》第二卷）
“命系庖厨”，何足惜哉，此言不当。岳飞、文天祥、曾静、戴名世、瞿秋白、方志敏、邓演达、杨虎城、闻一多诸辈，以身殉志，不亦伟乎！
————《毛泽东读文史古籍批语集》，中共中央文献研究室 编，中央文献出版社1993年11月出版，第237页。
一、女真每次兴起都是中华民族的深重灾难，女真精英征服中国有独到的战略。
从历史上看每一次女真兴起都是中华民族的灾难，女真在中国历史上一共有三次兴起，最后一次夭折，其共同的特点是国家分裂、国土沦丧、人民被屠杀大量死亡、生产力大幅度倒退、在深重的民族压迫下女真人和汉人总是处在对立位置上。用满洲贵族刚毅话说“汉人一强，满人必亡”。女真精英研究汉族民族心理最透彻的，招招不落空，防汉、制汉作为最高纲领贯穿王朝的始终，所以才有满清政府一系列不可思议的荒唐卖国之举，尤其是对汉族实权人物的控制把握他们很有心得。他们有着其他游牧民族没有的高明战略，特别适合针对汉族。其特点如下：
一、人数少，能量大，野蛮残酷。 辽人说“女真不满万，满万不可敌”。满清入关也不过40万人。金兵南侵和满清入关都杀了上千万的人口。
二、长期潜伏、政治欺骗。 以弱对强时貌似恭顺，长期潜伏，努尔哈赤隐忍30年，才端出“七大恨” 。溥仪从1910年到1931年蛰伏了20 年。而一旦有机会，立刻跳出来猛咬。而在以强临弱时，就不断采用政治欺骗手腕。在金南下灭北宋的过程中，不断放出和谈烟幕，动摇北宋军民的抗敌决心，先后达七八次之多。每当战事不利，久攻不下，北宋军民抵抗激烈时，就表示要和谈，动摇北宋君臣抗敌决心，屡屡得手，赶走了主战派李纲，最终破城灭国。
在满清和南明的战争中，以“替君父报仇”为旗号，杀入中原，各个击破农民军和南明军。 在没有赢得对南明的决定性胜利前，暂停“剃发令”, 瓦解南明军民抵抗的决心。而一旦得势就立刻变脸。
现在某些精英遗憾崇祯皇帝没有和满清谈判是战略错误，实际他们根本不了解这个民族的特点。
三、内外勾结，充分利用汉奸。中国历史上著名的汉奸都是与女真民族的战争中产生的。这些汉奸在宋和明灭亡中起到了决定性作用。秦桧、洪承畴、吴三桂、尚可喜就是其突出代表。
利用汉族内部的不团结分化瓦解、各个击破也是它们一贯的伎俩，由于汉族人多地大，贫富悬殊，各地经济文化发展又不一致，既有阶级矛盾，也有地域矛盾，有各种各样政治势力。所以在历史被女真精英分化瓦解，充分利用，各个击破。典型就是南明政权的灭亡。
四、在牢牢加强本民族民族意识和巩固团结的同时泯灭汉民族的民族意识。金有猛安谋克，清有八旗子弟都是特权和压迫阶级，其民族认同感是非常强的，内部是相当团结的，就是现在也同样。但是对汉人就极力泯灭其民族意识。金强令治下汉人改服变语。满清的“剃发变服”、文字狱更是残酷。现在网上强烈反对汉服的也是他们。
五、联合外族、勾结外国势力共同对付和镇压汉族等民族是它们一贯的国策，明末联合蒙古，清末勾结洋人镇压大平天国、义和团。民国时期勾结日本建伪满洲国。
在抗战期间，中国各大民族都有代表本民族的政治、军事组织投入抗战，令人遗憾的是唯独满族没有。 这说明什么呢？这说明满族上层精英全体叛国，还说明满族精英念念不忘剥削、压迫汉族等其他民族仍然是他们共同的目标。
从历史和现实看“满遗”精英继承和发扬了历史上女真精英的制汉传统。
从历史上看每一次女真兴起都是中华民族的灾难，女真在中国历史上一共有三次兴起，最后一次夭折，其共同的特点是国家分裂、国土沦丧、人民被屠杀大量死亡、生产力大幅度倒退、在深重的民族压迫下女真人和汉人总是处在对立位置上。用满洲贵族刚毅话说“汉人一强，满人必亡”。女真精英研究汉族民族心理最透彻的，招招不落空，防汉、制汉作为最高纲领贯穿王朝的始终，所以才有满清政府一系列不可思议的荒唐卖国之举，尤其是对汉族实权人物的控制把握他们很有心得。他们有着其他游牧民族没有的高明战略，特别适合针对汉族。其特点如下：
一、人数少，能量大，野蛮残酷。 辽人说“女真不满万，满万不可敌”。满清入关也不过40万人。金兵南侵和满清入关都杀了上千万的人口。
二、长期潜伏、政治欺骗。 以弱对强时貌似恭顺，长期潜伏，努尔哈赤隐忍30年，才端出“七大恨” 。溥仪从1910年到1931年蛰伏了20 年。而一旦有机会，立刻跳出来猛咬。而在以强临弱时，就不断采用政治欺骗手腕。在金南下灭北宋的过程中，不断放出和谈烟幕，动摇北宋军民的抗敌决心，先后达七八次之多。每当战事不利，久攻不下，北宋军民抵抗激烈时，就表示要和谈，动摇北宋君臣抗敌决心，屡屡得手，赶走了主战派李纲，最终破城灭国。
在满清和南明的战争中，以“替君父报仇”为旗号，杀入中原，各个击破农民军和南明军。 在没有赢得对南明的决定性胜利前，暂停“剃发令”, 瓦解南明军民抵抗的决心。而一旦得势就立刻变脸。
现在某些精英遗憾崇祯皇帝没有和满清谈判是战略错误，实际他们根本不了解这个民族的特点。
三、内外勾结，充分利用汉奸。中国历史上著名的汉奸都是与女真民族的战争中产生的。这些汉奸在宋和明灭亡中起到了决定性作用。秦桧、洪承畴、吴三桂、尚可喜就是其突出代表。
利用汉族内部的不团结分化瓦解、各个击破也是它们一贯的伎俩，由于汉族人多地大，贫富悬殊，各地经济文化发展又不一致，既有阶级矛盾，也有地域矛盾，有各种各样政治势力。所以在历史被女真精英分化瓦解，充分利用，各个击破。典型就是南明政权的灭亡。
四、在牢牢加强本民族民族意识和巩固团结的同时泯灭汉民族的民族意识。金有猛安谋克，清有八旗子弟都是特权和压迫阶级，其民族认同感是非常强的，内部是相当团结的，就是现在也同样。但是对汉人就极力泯灭其民族意识。金强令治下汉人改服变语。满清的“剃发变服”、文字狱更是残酷。现在网上强烈反对汉服的也是他们。
五、联合外族、勾结外国势力共同对付和镇压汉族等民族是它们一贯的国策，明末联合蒙古，清末勾结洋人镇压大平天国、义和团。民国时期勾结日本建伪满洲国。
在抗战期间，中国各大民族都有代表本民族的政治、军事组织投入抗战，令人遗憾的是唯独满族没有。 这说明什么呢？这说明满族上层精英全体叛国，还说明满族精英念念不忘剥削、压迫汉族等其他民族仍然是他们共同的目标。
从历史和现实看“满遗”精英继承和发扬了历史上女真精英的制汉传统。
二、“满遗”（满洲遗民）已经公开宣传“满独”。
在东北满族在线上，赫然列着“犹太民族,以色列国研究”板块，“设立满族自治区”板块， 主题是"满洲人的论坛" 。宣称：“我们走的一小步，就是满洲民族走的一大步”。 意图昭昭。
再看这个帖子：
http://87zidi.fangwen.net/xiaosh ... 00037&id=614947
：贴图穿传统满洲旗袍的童年川岛芳子像
索尼：
川岛！我们满洲的女巴图鲁，真正了解满洲的人永远怀念你！
NACIRI：
“川岛芳子执意要为满洲国建立一支军队，她筹建军队的名目是协助关东军围剿热河的****武装。考虑到满洲国初建之时，需要加强内部人心的凝聚力，并向外显示某种独立性，日本人默许了川岛芳子的计划。
在日本全面侵华展开后，川岛芳子的利用价值就越来越少了，不久川岛芳子便离开了日本军界。当然，按照川岛芳子的一贯性格，她是不会轻易放弃的。她的复国之心总是鼓励她去做着一些无法完成的事情。
有家不能归；有泪向谁流。 ”
NACIRI：
为什么只有肃亲王在为满洲而匡复社稷，为什么只有川岛芳子在为满洲而浴血奋战……
看看这个恶心的网站吧，“满遗”们连满族都不想要了，要做满洲人，重建通古斯文化。
他们一边要做犹太人，分裂国家，一边在其他网站高喊“民族团结”，打倒“大汉族主义”，谁要揭露他们要做“犹太人”，谁就是纳粹。谁批判满清谁就是搞民族矛盾.
真是贼喊捉贼，卑鄙啊！
三、“满遗”霸占舆论阵地，在文史界、影视界散布伪历史观
（一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版刊登阎给洪承畴平反的文章，努尔哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的。这多年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶然？
关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是正义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不能接受、不能和谈解决的民族压迫。绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、“圈地”、“逃人法”之类的民族压迫天上地下根本没法比。“七大恨”里唯一值得一提的是三十多年前的努尔哈赤的祖、父死于明朝平乱战争的误杀，可当时明朝已经表示了歉意，并做了赔偿，当时女真部落接受了明朝的道歉，努尔哈赤还世袭了明朝的官职。这和其他“恨” 都一样是早已解决的历史问题。可是现在却翻出来，当作什么不可接受的民族压迫。按这种逻辑，世界将没有和平、公理、法律可言了，要造反、要侵略找个八百年前的理由就可以，所有的和平条约都是废纸一张。
中国的历史学家是很荒唐的，对于满清和明之间的战争，采用可笑的双重标准，明对后金的萨尔浒战争，他们拿反抗民族压迫为第一标准，不认为这是反分裂的正义战争，正义反而在努尔哈赤的“反民族压迫”。而到了康熙灭郑克爽却拿统一做标准了，不提反抗民族压迫的问题了。到现在重编清史的历史学家把“满清入关”对南明的战争包括一系列大屠杀都看作统一的附属物，都被认为是正义的战争。
所以人们总搞不懂他们到底是怎么回事，只知道“满清”总是对的，墨索里尼总是有理。
“满遗”一向有两副嘴脸，面对汉族和其他民族，一贯拿民族团结压人，只要有人批判满清，他们就以维护统一和民族团结当帽子压人，似乎中国最大的问题是“大汉族主义”在搞民族分裂。而他们呢，事件的真相是每回民族问题都是他们主动挑起来的，不光在网上在实际行动上都在搞民族分裂和民族仇视。
面对人们说“扬州十日”等问题，他们就诡辩说你们还有“长平之战”呢。言外之意是中国人杀中国人就没什么大不了的，你们应该忘记这段民族杀戮历史。
不说“长平之战”杀得是战俘和屠杀百姓是两码事，而且历代对“长平之战”屠杀战俘，都批判得很厉害，汉明帝就说：“长平之暴，帝不为也”。
另一方面他们自己可忘不了这段“辉煌的历史”在悄悄的做准备，凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。这就是论坛“满汉之争”的实质。
在国内很多论坛上，是发表不了批判满清王朝的文章的，即便有的论坛发表了，劈头盖脸招来的是"破坏民族团结，搞大汉族主义、种族主义的漫骂，他们狡猾的把满清王朝和满族紧密联系起来。给人们套上这个公式“批判满清就是批判满族，就是搞民族分裂，就是网特”。一时间邪恶压倒了正气，谬误掩盖了真理，伪历史观横行。而他们却在这种环境下悄悄的坐大，发展“满独”势力，试图厚积而勃发。
二）歪曲历史真相，无耻歌颂满清统治者的影视作品，摩肩接踵。
《太祖秘史》无耻宣传分裂主义分子，民族大屠杀狂努尔哈赤。
《孝庄秘史》给民族大压迫者、剃发令颁布者、大屠杀狂多尔衮煽情。
在东北满族在线上，赫然列着“犹太民族,以色列国研究”板块，“设立满族自治区”板块， 主题是"满洲人的论坛" 。宣称：“我们走的一小步，就是满洲民族走的一大步”。 意图昭昭。
再看这个帖子：
http://87zidi.fangwen.net/xiaosh ... 00037&id=614947
：贴图穿传统满洲旗袍的童年川岛芳子像
索尼：
川岛！我们满洲的女巴图鲁，真正了解满洲的人永远怀念你！
NACIRI：
“川岛芳子执意要为满洲国建立一支军队，她筹建军队的名目是协助关东军围剿热河的****武装。考虑到满洲国初建之时，需要加强内部人心的凝聚力，并向外显示某种独立性，日本人默许了川岛芳子的计划。
在日本全面侵华展开后，川岛芳子的利用价值就越来越少了，不久川岛芳子便离开了日本军界。当然，按照川岛芳子的一贯性格，她是不会轻易放弃的。她的复国之心总是鼓励她去做着一些无法完成的事情。
有家不能归；有泪向谁流。 ”
NACIRI：
为什么只有肃亲王在为满洲而匡复社稷，为什么只有川岛芳子在为满洲而浴血奋战……
看看这个恶心的网站吧，“满遗”们连满族都不想要了，要做满洲人，重建通古斯文化。
他们一边要做犹太人，分裂国家，一边在其他网站高喊“民族团结”，打倒“大汉族主义”，谁要揭露他们要做“犹太人”，谁就是纳粹。谁批判满清谁就是搞民族矛盾.
真是贼喊捉贼，卑鄙啊！
三、“满遗”霸占舆论阵地，在文史界、影视界散布伪历史观
（一）、文史界的颠倒黑白，自相矛盾，散布伪历史观。
央视早就成为“满遗”舆论宣传的大本营，满清鼓吹者阎崇年成了国家电视台的常客，无耻歌颂鼓吹满清，《中国电视报》一反常态竟然全版刊登阎给洪承畴平反的文章，努尔哈赤也是连期歌颂。如果你想在央视网站发一篇批判满清的文章，100％是给枪毙的。这多年来颠倒历史是非，歌颂满清刽子手的电视剧一部连着一部。这一切难道都是偶然？
关于努尔哈赤起兵反明的性质，史学界早就给平反了，说是反抗明朝的民族压迫，是正义的，我曾经仔细查了查努尔哈赤起兵的理由，所谓的“七大恨”，大多是鸡毛蒜皮的小事，要说明朝有民族压迫，肯定是有的，那毕竟是阶级社会。但决不是什么严重的不能接受、不能和谈解决的民族压迫。绝非起兵的正义理由和满清入关时的“剃发令”、“圈地”、“逃人法”之类的民族压迫天上地下根本没法比。“七大恨”里唯一值得一提的是三十多年前的努尔哈赤的祖、父死于明朝平乱战争的误杀，可当时明朝已经表示了歉意，并做了赔偿，当时女真部落接受了明朝的道歉，努尔哈赤还世袭了明朝的官职。这和其他“恨” 都一样是早已解决的历史问题。可是现在却翻出来，当作什么不可接受的民族压迫。按这种逻辑，世界将没有和平、公理、法律可言了，要造反、要侵略找个八百年前的理由就可以，所有的和平条约都是废纸一张。
中国的历史学家是很荒唐的，对于满清和明之间的战争，采用可笑的双重标准，明对后金的萨尔浒战争，他们拿反抗民族压迫为第一标准，不认为这是反分裂的正义战争，正义反而在努尔哈赤的“反民族压迫”。而到了康熙灭郑克爽却拿统一做标准了，不提反抗民族压迫的问题了。到现在重编清史的历史学家把“满清入关”对南明的战争包括一系列大屠杀都看作统一的附属物，都被认为是正义的战争。
所以人们总搞不懂他们到底是怎么回事，只知道“满清”总是对的，墨索里尼总是有理。
“满遗”一向有两副嘴脸，面对汉族和其他民族，一贯拿民族团结压人，只要有人批判满清，他们就以维护统一和民族团结当帽子压人，似乎中国最大的问题是“大汉族主义”在搞民族分裂。而他们呢，事件的真相是每回民族问题都是他们主动挑起来的，不光在网上在实际行动上都在搞民族分裂和民族仇视。
面对人们说“扬州十日”等问题，他们就诡辩说你们还有“长平之战”呢。言外之意是中国人杀中国人就没什么大不了的，你们应该忘记这段民族杀戮历史。
不说“长平之战”杀得是战俘和屠杀百姓是两码事，而且历代对“长平之战”屠杀战俘，都批判得很厉害，汉明帝就说：“长平之暴，帝不为也”。
另一方面他们自己可忘不了这段“辉煌的历史”在悄悄的做准备，凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。这就是论坛“满汉之争”的实质。
在国内很多论坛上，是发表不了批判满清王朝的文章的，即便有的论坛发表了，劈头盖脸招来的是"破坏民族团结，搞大汉族主义、种族主义的漫骂，他们狡猾的把满清王朝和满族紧密联系起来。给人们套上这个公式“批判满清就是批判满族，就是搞民族分裂，就是网特”。一时间邪恶压倒了正气，谬误掩盖了真理，伪历史观横行。而他们却在这种环境下悄悄的坐大，发展“满独”势力，试图厚积而勃发。
二）歪曲历史真相，无耻歌颂满清统治者的影视作品，摩肩接踵。
《太祖秘史》无耻宣传分裂主义分子，民族大屠杀狂努尔哈赤。
《孝庄秘史》给民族大压迫者、剃发令颁布者、大屠杀狂多尔衮煽情。
《康熙王朝》颠倒黑白，歪曲历史， 康熙,郑经到底是谁在卖国？ (转)
1、《康》剧告诉我们，康熙为了消灭明郑势力，统一台湾，颁布对东南沿海地方实行迁界禁海政策，令沿海人民内迁三十里，“寸板不准下海”。并通过该王朝官僚阶层的代表人物姚启圣的嘴，颂扬这项政策的正确性、英明性与仁慈性：“……父老乡亲们，为你们的长治久安，求你们迁界禁海啊！启圣已在内地为你们准备了庄稼地，你们可以得到多一倍的土地啊！皇上说了，三年不纳粮，三年后，这里的土地还是你们的，朝廷只是借用三年啊……车马不够，用军营的车马载你们！六十岁以上的老人，通通坐官府的轿子，抬着去！”于是，在镜头上，我们看到“老太婆坐上官府的轿子，由兵勇们抬着走……”康熙对待台湾的问题，实质上无非是为了消灭敌对势力，巩固满清政权. 许多史籍均载明，清军奉诏迁界，到处摧城焚居，烧杀掳掠，逼逐沿海人民抛舍世世代代繁衍生息的家园而入内地。仅闽南一带沿海，数万数十万人民因此项政策遭到灭绝人性的掳杀。光一个小小的东山岛，一次迁界就被杀被掳三万余人（《东山县志》）。《台湾郑氏始末》载：康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民入内地，筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”。《台湾外志》载：东山岛上“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，老稚填于沟壑，骸骨白于荒野”。在整个沿海迁界惨案中，东山岛并非特殊个例，尚且不仅迁界一次。直至康熙十九年宣布复界，东山人民返回家园十仅二三……
这种血淋淋的史实，却被《康》剧粉饰为春风化雨般的仁慈善举。长达十六年背井离乡颠沛流离的黑暗日子，竟被说成“借用三年”的“长治久安”；用刀枪杀死和掳掠而去被说成“坐着官府的轿子”走。明明是专制统治者对人民施行的暴政恶政，却被美化为仁政德政。
2、到底是谁想卖国？关于郑经。《康》剧如此描写，清水师提督施琅攻破澎湖，守澎郑军大将刘国轩逃至台湾延平王府。郑经问冯锡范：“荷兰人揆一现在何处？……派快船传命，请他助战，告诉他如能助我击败清军，将来台湾的一半就是他的，他要什么有什么”；“台湾是先王传于我的，我宁予外寇，不予长毛……” 一段文字对话，活脱脱勾勒出郑经一副意欲卖国求安的嘴脸（史实中，此时郑经已病亡，由其儿子郑克爽据守台湾）。
到底是谁想卖国？史籍载明，不是郑经，恰恰相反，是那个大清国的皇帝康熙。《清实录》载：康熙十二年十月，清水师提督施琅邀会被郑成功逐出台湾的荷兰侵略者夹板船击取浯屿、金门二岛，康熙对荷兰出海王（荷海军司令波特）率领舟师，协力击败郑军，给予特别嘉奖，并纵任其在我国沿海继续横行霸道。翌年八月，荷兰出海王带领战船十艘、兵千人，与清军约于十月初往澎湖攻打郑军，候风进取台湾。至康熙十八年二月，康熙又“特谕荷兰国王，令具夹板船二十艘，载劲兵协力攻取二岛（台湾、澎湖）。”《台湾外志》亦载：“荷兰揆一王领战船为前导，合李率泰水师，用力争战，平定沿海诸岛，原约合师代彼恢复台湾……”
史实告诉我们，康熙及其清王朝长期与荷兰侵略者狼狈为奸，并预约合谋，妄图从中国人民手中再次夺回台湾，帮助荷兰侵略者恢复对台湾的殖民统治。直至施琅收复台湾后，康熙仍想把台湾的领土主权出让给外国强盗，只因施琅等人力谏才未成。谁想卖国？一目了然。然而这一副彻头彻尾的卖国嘴脸，却被《康》剧栽赃栽到郑经头上去了。使一个继承先父郑成功事业，为保卫台湾，捍卫中国领土，曾多次率军与妄想卷土重来的荷兰侵略者浴血奋战的郑经，于死后三百多年的今天，蒙受了颠倒黑白的奇耻大辱。
清郑谈判文书：
自海上用兵以来，朝廷屡下招抚之令，而议终不成。皆由封疆诸臣，执泥削发登岸，彼此龃龉。台湾本非中国版籍，而足下父子，自开荆榛。且眷怀胜国，未尝如吴三桂之僭妄。本朝亦何惜海外弹丸之地，不听田横壮士逍遥其间乎？今三藩殄灭，中外一家。豪杰失时，必不思嘘已灰之焰，毒疮痍之民。若能保境息民，则从此不必登岸，不必剃发，不必易衣冠，称臣入贡可也。不称臣，不入贡亦可也。以台湾为箕子之朝鲜，为徐福之日本，与世无患，与人无争……。
清荷联合出兵灭郑协议
第八条：克服金，厦两岛后，荷人必要时，得在二者之间，择其一或其他地域，以驻舰队，以防海贼攻击。
第九条：克服金，厦两岛后，联军应驰往台湾，攻取此岛后，清军应将该岛以及一切城堡物件交与荷人，以供荷人居住。
号称是正剧的《康熙王朝》为什么如此颠倒黑白，篡改历史，尽管《康》剧的编导及其同行者极力声明这是文艺作品，不能当作历史来读。但大多数不清楚这段历史的人们，只会把《康》剧当成历史来读―――因为你既非“戏说”，也非“纯属虚构”，更不是《子虚王朝》，而是纯正明摆着的《康熙王朝》！
基本史实都敢颠倒，可见“满遗”之卑劣，这和这伙人一再试图给汉奸平反是如出一辙的。
“满遗”长期霸占文娱舆论阵地，一方面宣传伪历史观，欺骗群众，另一方面则是试图把满族转化为“清遗”，把“清遗”鼓动成“满遗”，把“满遗”激化成“满独”。
1、《康》剧告诉我们，康熙为了消灭明郑势力，统一台湾，颁布对东南沿海地方实行迁界禁海政策，令沿海人民内迁三十里，“寸板不准下海”。并通过该王朝官僚阶层的代表人物姚启圣的嘴，颂扬这项政策的正确性、英明性与仁慈性：“……父老乡亲们，为你们的长治久安，求你们迁界禁海啊！启圣已在内地为你们准备了庄稼地，你们可以得到多一倍的土地啊！皇上说了，三年不纳粮，三年后，这里的土地还是你们的，朝廷只是借用三年啊……车马不够，用军营的车马载你们！六十岁以上的老人，通通坐官府的轿子，抬着去！”于是，在镜头上，我们看到“老太婆坐上官府的轿子，由兵勇们抬着走……”康熙对待台湾的问题，实质上无非是为了消灭敌对势力，巩固满清政权. 许多史籍均载明，清军奉诏迁界，到处摧城焚居，烧杀掳掠，逼逐沿海人民抛舍世世代代繁衍生息的家园而入内地。仅闽南一带沿海，数万数十万人民因此项政策遭到灭绝人性的掳杀。光一个小小的东山岛，一次迁界就被杀被掳三万余人（《东山县志》）。《台湾郑氏始末》载：康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民入内地，筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”。《台湾外志》载：东山岛上“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，老稚填于沟壑，骸骨白于荒野”。在整个沿海迁界惨案中，东山岛并非特殊个例，尚且不仅迁界一次。直至康熙十九年宣布复界，东山人民返回家园十仅二三……
这种血淋淋的史实，却被《康》剧粉饰为春风化雨般的仁慈善举。长达十六年背井离乡颠沛流离的黑暗日子，竟被说成“借用三年”的“长治久安”；用刀枪杀死和掳掠而去被说成“坐着官府的轿子”走。明明是专制统治者对人民施行的暴政恶政，却被美化为仁政德政。
2、到底是谁想卖国？关于郑经。《康》剧如此描写，清水师提督施琅攻破澎湖，守澎郑军大将刘国轩逃至台湾延平王府。郑经问冯锡范：“荷兰人揆一现在何处？……派快船传命，请他助战，告诉他如能助我击败清军，将来台湾的一半就是他的，他要什么有什么”；“台湾是先王传于我的，我宁予外寇，不予长毛……” 一段文字对话，活脱脱勾勒出郑经一副意欲卖国求安的嘴脸（史实中，此时郑经已病亡，由其儿子郑克爽据守台湾）。
到底是谁想卖国？史籍载明，不是郑经，恰恰相反，是那个大清国的皇帝康熙。《清实录》载：康熙十二年十月，清水师提督施琅邀会被郑成功逐出台湾的荷兰侵略者夹板船击取浯屿、金门二岛，康熙对荷兰出海王（荷海军司令波特）率领舟师，协力击败郑军，给予特别嘉奖，并纵任其在我国沿海继续横行霸道。翌年八月，荷兰出海王带领战船十艘、兵千人，与清军约于十月初往澎湖攻打郑军，候风进取台湾。至康熙十八年二月，康熙又“特谕荷兰国王，令具夹板船二十艘，载劲兵协力攻取二岛（台湾、澎湖）。”《台湾外志》亦载：“荷兰揆一王领战船为前导，合李率泰水师，用力争战，平定沿海诸岛，原约合师代彼恢复台湾……”
史实告诉我们，康熙及其清王朝长期与荷兰侵略者狼狈为奸，并预约合谋，妄图从中国人民手中再次夺回台湾，帮助荷兰侵略者恢复对台湾的殖民统治。直至施琅收复台湾后，康熙仍想把台湾的领土主权出让给外国强盗，只因施琅等人力谏才未成。谁想卖国？一目了然。然而这一副彻头彻尾的卖国嘴脸，却被《康》剧栽赃栽到郑经头上去了。使一个继承先父郑成功事业，为保卫台湾，捍卫中国领土，曾多次率军与妄想卷土重来的荷兰侵略者浴血奋战的郑经，于死后三百多年的今天，蒙受了颠倒黑白的奇耻大辱。
清郑谈判文书：
自海上用兵以来，朝廷屡下招抚之令，而议终不成。皆由封疆诸臣，执泥削发登岸，彼此龃龉。台湾本非中国版籍，而足下父子，自开荆榛。且眷怀胜国，未尝如吴三桂之僭妄。本朝亦何惜海外弹丸之地，不听田横壮士逍遥其间乎？今三藩殄灭，中外一家。豪杰失时，必不思嘘已灰之焰，毒疮痍之民。若能保境息民，则从此不必登岸，不必剃发，不必易衣冠，称臣入贡可也。不称臣，不入贡亦可也。以台湾为箕子之朝鲜，为徐福之日本，与世无患，与人无争……。
清荷联合出兵灭郑协议
第八条：克服金，厦两岛后，荷人必要时，得在二者之间，择其一或其他地域，以驻舰队，以防海贼攻击。
第九条：克服金，厦两岛后，联军应驰往台湾，攻取此岛后，清军应将该岛以及一切城堡物件交与荷人，以供荷人居住。
号称是正剧的《康熙王朝》为什么如此颠倒黑白，篡改历史，尽管《康》剧的编导及其同行者极力声明这是文艺作品，不能当作历史来读。但大多数不清楚这段历史的人们，只会把《康》剧当成历史来读―――因为你既非“戏说”，也非“纯属虚构”，更不是《子虚王朝》，而是纯正明摆着的《康熙王朝》！
基本史实都敢颠倒，可见“满遗”之卑劣，这和这伙人一再试图给汉奸平反是如出一辙的。
“满遗”长期霸占文娱舆论阵地，一方面宣传伪历史观，欺骗群众，另一方面则是试图把满族转化为“清遗”，把“清遗”鼓动成“满遗”，把“满遗”激化成“满独”。
（三）、“满遗”渗透到地方政府，无耻歌颂满清大屠杀狂，各地纷纷给汉奸平反，大肆宣传汉奸的“功德”。
沈阳搞“紫气东来，庆祝满清入关360周年”经年累月， 海城重修尚可喜纪念馆，1996年12月在石狮举办的“洪承畴在清初的历史作用”研讨会上，辽宁省社科院研究员何溥滢女士曾说过这样一句话，“我是满族人，如果将说洪承畴是“汉奸”，那我就不算中国人”
这话很不通，从乾隆把洪承畴打成二臣，到辛亥革命后一直公认洪承畴是汉奸，也就是八九十年代给满清翻案成风，到96 年才有人正式给洪承畴翻案，这个何溥滢难道一直不承认是“中国人”，难道何溥滢能代表满族说96年前满族人不是中国人。何溥滢这是拿满族不是中国人当砝码要挟。而那些个 “满遗”无论如何对他们让步，他们分裂祖国的阴暗心理是不会变的。他们惯用的伎俩是一方面配合国外势力搞乱人们思想，抹煞明末反侵略、反压迫民族战争的正义性，打倒民族英雄，给汉奸平反，搞乱人们的历史是非观。为现代汉奸找理由。一方面却不放弃搞满洲国，分裂国家的企图。
（四）、凝聚“满独”意识，宣传民族优越感，民族仇恨。
凤凰卫视“纵横中国”节目报道，8月20日报道： 2006年沈阳世界园艺博览会的主办者，竟然要将萨尔浒之战--这场满洲击败明朝、满军歼灭汉军的大厮杀，以马战的形式表演出来，列入此次世界园艺博览会的“互动”节目。
他们一方面不让人提到“扬州十日”，另一方面却在凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。
就以搞“萨尔浒之战互动游戏”而言，他们说这不过是一场游戏，你们要认真了，才是神经了。但是这种血腥的游戏，参与的人们特别是某些满族人，可不把这简单的看作游戏，他们心理感受是不同的，当然会联想起祖先的“赫赫武功”，同时萌发对汉人的蔑视和仇恨，对其他民族生命的漠视，体会噬血的快感以及民族狂热,乃至梦想分裂、独立搞武装对抗也是在情理之中的。
就世界各国而言，内战的血腥没有那个国家还在宣扬， 在中国不论是打国民党还是长平之战都不会搞的这类血腥的亲眼目睹，亲身参加的互动游戏，因为大家都会觉得不可思议。这不符合和谐社会，文明社会的要求。不符合统一和安定、团结的社会氛围。
可是为什么每每遇到满清参与的战争，有所谓的“民族问题”反而就能网开一面，把杀戮当作功绩，把仇恨当作荣耀。一个民族总试图把荣耀感建立在其他民族的痛苦上，这是什么心理!!!:@
沈阳搞“紫气东来，庆祝满清入关360周年”经年累月， 海城重修尚可喜纪念馆，1996年12月在石狮举办的“洪承畴在清初的历史作用”研讨会上，辽宁省社科院研究员何溥滢女士曾说过这样一句话，“我是满族人，如果将说洪承畴是“汉奸”，那我就不算中国人”
这话很不通，从乾隆把洪承畴打成二臣，到辛亥革命后一直公认洪承畴是汉奸，也就是八九十年代给满清翻案成风，到96 年才有人正式给洪承畴翻案，这个何溥滢难道一直不承认是“中国人”，难道何溥滢能代表满族说96年前满族人不是中国人。何溥滢这是拿满族不是中国人当砝码要挟。而那些个 “满遗”无论如何对他们让步，他们分裂祖国的阴暗心理是不会变的。他们惯用的伎俩是一方面配合国外势力搞乱人们思想，抹煞明末反侵略、反压迫民族战争的正义性，打倒民族英雄，给汉奸平反，搞乱人们的历史是非观。为现代汉奸找理由。一方面却不放弃搞满洲国，分裂国家的企图。
（四）、凝聚“满独”意识，宣传民族优越感，民族仇恨。
凤凰卫视“纵横中国”节目报道，8月20日报道： 2006年沈阳世界园艺博览会的主办者，竟然要将萨尔浒之战--这场满洲击败明朝、满军歼灭汉军的大厮杀，以马战的形式表演出来，列入此次世界园艺博览会的“互动”节目。
他们一方面不让人提到“扬州十日”，另一方面却在凝聚民族意识，宣扬民族优越感，民族仇恨。实际上他们想说的不是什么中国人杀中国人没什么大不了的，而是满洲人杀中国人没什么大不了的。
就以搞“萨尔浒之战互动游戏”而言，他们说这不过是一场游戏，你们要认真了，才是神经了。但是这种血腥的游戏，参与的人们特别是某些满族人，可不把这简单的看作游戏，他们心理感受是不同的，当然会联想起祖先的“赫赫武功”，同时萌发对汉人的蔑视和仇恨，对其他民族生命的漠视，体会噬血的快感以及民族狂热,乃至梦想分裂、独立搞武装对抗也是在情理之中的。
就世界各国而言，内战的血腥没有那个国家还在宣扬， 在中国不论是打国民党还是长平之战都不会搞的这类血腥的亲眼目睹，亲身参加的互动游戏，因为大家都会觉得不可思议。这不符合和谐社会，文明社会的要求。不符合统一和安定、团结的社会氛围。
可是为什么每每遇到满清参与的战争，有所谓的“民族问题”反而就能网开一面，把杀戮当作功绩，把仇恨当作荣耀。一个民族总试图把荣耀感建立在其他民族的痛苦上，这是什么心理!!!:@
本文来谈谈溥仪的意义：
溥仪去当满族国的儿皇帝，并不仅仅是日本人的诱骗，而是有深厚的历史意识，当满清入关时，顺治就留下遗嘱，如果中原守不住，就退回满洲去，各代满清皇帝都严格遵照这条遗训。所以有柳条边，封锁东北不让汉人去开垦。所以有“宁与友邦，不与家奴”，所以有“保大清，不保中国”。 至于溥仪搞蒙“满独” 也不是一天两天了，和日本人正是情投意合，一拍及灵。满族贵族的上层川岛芳子等早就投靠了日本鬼子。
溥仪代表着满清皇室、满清贵族、满清遗胄，甚至整个满族精英，是满族的精神领袖。他成立的满洲国也是满族贵族整体的利益趋向。是满清皇室的“好子孙”，所以从法统、血统、民族意义上讲他的代表性比下野的汪精卫根本没法比。从国家民族的意义上讲，没有一个满族人有如此大的代表性。在抗战期间也没有出现与此相匹敌的满族代表出来捍卫中华民族的尊严，这意味着满族上层的集体叛国投敌，事实也是如此。
日本投降后，满清余孽隐藏起来，但至今还没忘记重温“大清帝国”的美梦。总想着继续勾结外国势力，继续其分裂祖国的勾当。上述“东北满族在线”就试图模仿犹太人复国，学习川岛芳子，就是其政治愿景。
一小撮“满遗”分子”，颠倒黑白，歪曲事实，打着民族团结的幌子，借批判“大汉族主义”为名搞民族分裂，却死也不愿承认溥仪卖国的事实，不仅立铜像纪念，还宣扬“政协委员是对其一生的评价”。
真是卑鄙的两面派。
七、“满遗”的危险不容忽视，要坚决和他们斗争。
“满遗”利用民族政策的漏洞，歪曲历史，歪曲是非，欺骗群众。
“满遗分子”一边麻痹欺骗其他民族，宣扬什么统一神圣，满清光荣。满族是中华民族一分子，大大的有功，另一方面时刻不忘“满独”和种族主义。宣称是他们是优秀民族从而凝聚人气。
而目前它们利用民族政策的漏洞坐大坐强，东北、河北等地常常整村改为满族。人多势众，掀起一阵阵打倒民族英雄，宣扬历史虚无主义，给汉奸卖国贼平反的浪潮，同时积极凝聚民族意识，试图重新恢复。
他们的危害远比东突，藏独危险。他们已经渗透到某些地方政府，操纵了地方政府的决策，渗透到中央各个重要部门。特别是文艺界，历史界一直错误地宣扬满清是很成问题的。
现在的问题是对“满独”人们还十分麻痹，一提“满独”就摇头说不可能，说他们已经“汉化”了，没有地盘独立。这些表面的现象让人们错估了他们的心理，也低估了他们的能量，中国人一向麻木，刀架到脖子才知道抵抗，才想到团结，但是已经晚了。
现在境外反动势力已经和“满遗”勾结了，他们积极歌颂满清，以此加强“满遗”的力量，凝聚民族意识。看看那个刘亚洲的所作所为不就是这样吗？ 怪不得一有批判满清的文章，就刺激得某些人跳梁大叫，他们要保卫满清的荣耀，是为了建国啊！
不要以为“满独”不可能，不要误认为他们没有地盘，没有语言文字，但是你真知道他们的想法吗？以色列就是他们的榜样，希伯来语就能复活，凭什么满语不能复活。“满独”们的计划严密而阴险。先在舆论宣传部门占领一大片阵地，再在地方政府取得主导。他们特别重视占领舆论宣传阵地，激活其民族凝聚意识，尤其是某些大的电视台已经成了“满遗”的喉舌。上述那个网站就在地方政府的眼皮底下宣传“满独”。安安稳稳的已经存在了多年了。
他们是一批危险人物，很容易被境外敌对势力勾结利用乃至再度叛国。
溥仪去当满族国的儿皇帝，并不仅仅是日本人的诱骗，而是有深厚的历史意识，当满清入关时，顺治就留下遗嘱，如果中原守不住，就退回满洲去，各代满清皇帝都严格遵照这条遗训。所以有柳条边，封锁东北不让汉人去开垦。所以有“宁与友邦，不与家奴”，所以有“保大清，不保中国”。 至于溥仪搞蒙“满独” 也不是一天两天了，和日本人正是情投意合，一拍及灵。满族贵族的上层川岛芳子等早就投靠了日本鬼子。
溥仪代表着满清皇室、满清贵族、满清遗胄，甚至整个满族精英，是满族的精神领袖。他成立的满洲国也是满族贵族整体的利益趋向。是满清皇室的“好子孙”，所以从法统、血统、民族意义上讲他的代表性比下野的汪精卫根本没法比。从国家民族的意义上讲，没有一个满族人有如此大的代表性。在抗战期间也没有出现与此相匹敌的满族代表出来捍卫中华民族的尊严，这意味着满族上层的集体叛国投敌，事实也是如此。
日本投降后，满清余孽隐藏起来，但至今还没忘记重温“大清帝国”的美梦。总想着继续勾结外国势力，继续其分裂祖国的勾当。上述“东北满族在线”就试图模仿犹太人复国，学习川岛芳子，就是其政治愿景。
一小撮“满遗”分子”，颠倒黑白，歪曲事实，打着民族团结的幌子，借批判“大汉族主义”为名搞民族分裂，却死也不愿承认溥仪卖国的事实，不仅立铜像纪念，还宣扬“政协委员是对其一生的评价”。
真是卑鄙的两面派。
七、“满遗”的危险不容忽视，要坚决和他们斗争。
“满遗”利用民族政策的漏洞，歪曲历史，歪曲是非，欺骗群众。
“满遗分子”一边麻痹欺骗其他民族，宣扬什么统一神圣，满清光荣。满族是中华民族一分子，大大的有功，另一方面时刻不忘“满独”和种族主义。宣称是他们是优秀民族从而凝聚人气。
而目前它们利用民族政策的漏洞坐大坐强，东北、河北等地常常整村改为满族。人多势众，掀起一阵阵打倒民族英雄，宣扬历史虚无主义，给汉奸卖国贼平反的浪潮，同时积极凝聚民族意识，试图重新恢复。
他们的危害远比东突，藏独危险。他们已经渗透到某些地方政府，操纵了地方政府的决策，渗透到中央各个重要部门。特别是文艺界，历史界一直错误地宣扬满清是很成问题的。
现在的问题是对“满独”人们还十分麻痹，一提“满独”就摇头说不可能，说他们已经“汉化”了，没有地盘独立。这些表面的现象让人们错估了他们的心理，也低估了他们的能量，中国人一向麻木，刀架到脖子才知道抵抗，才想到团结，但是已经晚了。
现在境外反动势力已经和“满遗”勾结了，他们积极歌颂满清，以此加强“满遗”的力量，凝聚民族意识。看看那个刘亚洲的所作所为不就是这样吗？ 怪不得一有批判满清的文章，就刺激得某些人跳梁大叫，他们要保卫满清的荣耀，是为了建国啊！
不要以为“满独”不可能，不要误认为他们没有地盘，没有语言文字，但是你真知道他们的想法吗？以色列就是他们的榜样，希伯来语就能复活，凭什么满语不能复活。“满独”们的计划严密而阴险。先在舆论宣传部门占领一大片阵地，再在地方政府取得主导。他们特别重视占领舆论宣传阵地，激活其民族凝聚意识，尤其是某些大的电视台已经成了“满遗”的喉舌。上述那个网站就在地方政府的眼皮底下宣传“满独”。安安稳稳的已经存在了多年了。
他们是一批危险人物，很容易被境外敌对势力勾结利用乃至再度叛国。
欧洲和我们国家情况根本不一样,我们国家历史上少有单一民族的国家,而欧洲呢?
原帖由 中国sunyan 于 2008-8-2 18:46 发表
欧洲和我们国家情况根本不一样,我们国家历史上少有单一民族的国家,而欧洲呢?
中世纪欧洲单一的民族国家也不多
原帖由 灯塔看守 于 2008-8-2 18:52 发表
中世纪欧洲单一的民族国家也不多
那是因为中世纪时期1000年左右欧洲还几乎不存在国家这一政治组织
因为分裂的太久了，最后走向了单一民族国家了。
原帖由 中国sunyan 于 2008-8-2 18:56 发表
那是因为中世纪时期1000年左右欧洲还几乎不存在国家这一政治组织
当时不是没有国家。只是国家太多了，没有形成现代意义上的民族国家。
民族理论本来就是欧洲舶来的东西，如果要谈民族关系，那就离不开欧洲的情况。
对于民族较单一的欧洲，民族和国民完全可以融为一体。而对于我国来说，培养国民意识，国民高于民族的观念，还在艰难的摸索中。
不提欧洲的话，那美国的历史又是怎么写的呢？以哪个民族为主呀？
对于民族较单一的欧洲，民族和国民完全可以融为一体。而对于我国来说，培养国民意识，国民高于民族的观念，还在艰难的摸索中。
不提欧洲的话，那美国的历史又是怎么写的呢？以哪个民族为主呀？
美国是标准的民族大熔炉.真正掌权的,是那些wasp
原帖由 灯塔看守 于 2008-8-2 19:08 发表
当时不是没有国家。只是国家太多了，没有形成现代意义上的民族国家。
当时的那些大大小小的封建领主还不能称呼为“国家”
否则国家这个概念就太泛滥了。此概念可以参看北方民族史十论一书
中国对于西方来说，多是以帝国的形态存在的，即使是魏蜀吴等国
原帖由 中国sunyan 于 2008-8-2 22:34 发表
当时的那些大大小小的封建领主还不能称呼为“国家”
否则国家这个概念就太泛滥了。此概念可以参看北方民族史十论一书
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这个大概就是欧洲同我们的差别.他们会认为他们是一个个国家,而我们却不这样认为.
但是，文艺复兴之后的欧洲民族国家观，基本上也可以套用到现代了吧。
原帖由 灯塔看守 于 2008-8-3 09:19 发表
;P
这个大概就是欧洲同我们的差别.他们会认为他们是一个个国家,而我们却不这样认为.
问下教皇就晓得了，呵呵
西方的王国和王朝是两个概念，王朝是王国的阶段～～～～～～～这点也和中国历史的习惯不同
“封建"这个词本来就不适合中国的中世纪时期，中国符合的是在春秋战国时代，中国文化发展与西方有极大的差异，随着中国的复兴，在历史上我们会树立更多自己的观点。
欧洲发展了民族国家的理论，就是一个民族建立一个国家。
当然，这只是一个神话，欧洲那些最早形成统一“民族国家”的政治单位中，很多都是多民族国家——英国不说了，英格兰苏格兰威尔士；法国，大革命前以法语为日常语言的只占全部人口的四分之一。
民族，或者说，政治意义上的民族，是国家的产物而不是创造者。
当然，这只是一个神话，欧洲那些最早形成统一“民族国家”的政治单位中，很多都是多民族国家——英国不说了，英格兰苏格兰威尔士；法国，大革命前以法语为日常语言的只占全部人口的四分之一。
民族，或者说，政治意义上的民族，是国家的产物而不是创造者。
自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。自是以后，元之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸠兄，至于弟收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为如彼，岂可为训于天下后世哉！
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天厌其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。
当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦暮楚之地，诚可矜闵。
方今河、洛、关、陕，虽有数雄：忘中国祖宗之姓，反就胡虏禽兽之名，以为美称，假元号以济私，恃有众以要君，凭陵跋扈，遥制朝权，此河洛之徒也；或众少力微，阻兵据险，贿诱名爵，志在养力，以俟衅隙，此关陕之人也。二者其始皆以捕妖人为名，乃得兵权。及妖人已灭，兵权已得，志骄气盈，无复尊主庇民之意，互相吞噬，反为生民之巨害，皆非华夏之主也。
予本淮右布衣，因天下大乱，为众所推，率师渡江，居金陵形式之地，得长江天塹之险，今十有三年。西抵巴蜀，东连沧海，南控闽越，湖、湘、汉、丐，两淮、徐、邳，皆入版图，奄及南方，尽为我有。民稍安，食稍足，兵稍精，控弦执矢，目视我中原之民，久无所主，深用疚心。予恭承天命，罔敢自安，方欲遣兵北逐胡虏，拯生民于涂炭，复汉官之威仪。虑民人未知，反为我仇，絜家北走，陷溺犹深，故先逾告：兵至，民人勿避。予号令严肃，无秋毫之犯，归我者永安于中华，背我者自窜于塞外。盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。
如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。故兹告谕，想宜知悉。
《明太祖实录》卷入21, 《鸿遒录》五《北伐中原》
及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天厌其德而弃之之时也。古云：“胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。
当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦暮楚之地，诚可矜闵。
方今河、洛、关、陕，虽有数雄：忘中国祖宗之姓，反就胡虏禽兽之名，以为美称，假元号以济私，恃有众以要君，凭陵跋扈，遥制朝权，此河洛之徒也；或众少力微，阻兵据险，贿诱名爵，志在养力，以俟衅隙，此关陕之人也。二者其始皆以捕妖人为名，乃得兵权。及妖人已灭，兵权已得，志骄气盈，无复尊主庇民之意，互相吞噬，反为生民之巨害，皆非华夏之主也。
予本淮右布衣，因天下大乱，为众所推，率师渡江，居金陵形式之地，得长江天塹之险，今十有三年。西抵巴蜀，东连沧海，南控闽越，湖、湘、汉、丐，两淮、徐、邳，皆入版图，奄及南方，尽为我有。民稍安，食稍足，兵稍精，控弦执矢，目视我中原之民，久无所主，深用疚心。予恭承天命，罔敢自安，方欲遣兵北逐胡虏，拯生民于涂炭，复汉官之威仪。虑民人未知，反为我仇，絜家北走，陷溺犹深，故先逾告：兵至，民人勿避。予号令严肃，无秋毫之犯，归我者永安于中华，背我者自窜于塞外。盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。
如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。故兹告谕，想宜知悉。
《明太祖实录》卷入21, 《鸿遒录》五《北伐中原》
自有明失真天命太平天国为奉天讨胡，檄布四方，若曰：嗟尔有众，明听予言。予惟天下者中国之天下，非胡虏之天下也；衣食者中国之衣食，非胡虏之衣食也；子女民人者中国之子女民人，非胡虏之子女民人也。慨自有明失政，满洲乘釁，混乱中国，盗中国之天下，夺中国之衣食，淫虐中国之子女民人。而中国以六合之大，九州之众，一任其胡行，而恬不为怪，中国沿得为有人乎！自满洲流毒中国，虐燄燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播於四海，妖气惨於五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆。甚矣哉，中国之无人也！
夫中国首也，胡虏足也，中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上帝真神也，天地山海是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔阎罗妖邪鬼也，***妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。奈何足反加首，妖人反盗神州，驱我中国悉变妖魔，罄南山之竹简，写不尽满地淫污，决东海之波涛，洗不净弥天罪孽。予谨按其彰著人间者约略言之：夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾於后，是使中国之人，变为禽兽也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人，忘其根本也。中国有中国之人伦，前伪妖康熙暗令**一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污，百万红颜，竟与骚狐同寝，言又恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人，无能脱其纲罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而协制之也。中国有中国之言语，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱，略不怜恤，坐视其饿莩流离，暴露如莽，是欲我中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏，布满天下，使剥民脂膏，士女皆哭泣道路，是欲我中国之人贫穷也。官以贿得，刑以钱免，富儿当权，豪杰绝望，是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者，动诬以谋反大逆，夷其九族，是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国，欺侮中国者，无所不用其极，巧矣哉！昔姚弋仲，胡种也，犹戒其子襄，使归义中国，苻融亦胡种也，每劝其兄坚，使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱，乘吴三桂之招引，霸占中国，极恶穷凶。予细查满**之始末，其祖宗乃一白狐一赤狗交媾成精，遂产妖人。种类日滋，自相配合，并无人伦风化，乘中国之无人，盗据华夏。御座之设，野狐升据，朝堂之上，沐猴而冠。我中国不能犁其廷而锄其穴，反中其诡谋，受其凌辱，听其号令，甚至文武官员，贫图利禄，拜跪於狐群狗党之中。今夫三尺童子，至无知也，指犬豕而使之拜，则艴然怒。今胡虏犹犬豕也，公等读书知古，毫不知羞。昔文天祥、谢枋得誓死不事元，史可法、瞿式耜誓死不事清，此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众，不过十数万。而我中国之众，不下五千馀万。以五千馀万之众，受制於十万，亦孔之丑矣！
今幸天道好还，中国有复兴之理，人心思治，胡虏有必灭之徵。三七之妖运告终，而九五之真人已出。胡罪贯盈，皇天震怒，命我天王肃将天威，创建义旗，扫除妖孽，廓清华夏，恭行天罚。言乎远，言乎近，孰无左袒之心；或为官，或为民，当急扬徽之志。甲胄干戈，载义声而生色；夫妇男女，摅公愤以前驱。誓屠八旗，以安九有；特诏四方英俊，速拜上帝，以奖天衷。执守绪於蔡州，擒妥欢於应昌，与复久沦之境土，顶起上帝之纲常。其有能擒狗**咸岂来献者，或有能斩其首级来投者，或又有能擒斩一切满洲胡人头目者，奏封大官，决不食言。盖我中国之天下，今既蒙皇上帝开大恩命我主天王治之，岂胡虏所得而久乱哉！公等世居中国，谁非上帝子女，倘能奉天诛妖，执蝥弧以先登，戒防风之后至，在世英雄无比，在天荣耀无疆。如或执迷不悟，保伪拒真，生为胡人，死为胡鬼。顺逆有大体，华夷有定名。各宜顺天，脱鬼成人。公等苦满洲之祸久矣，至今而犹不知变计，同心戮力，扫荡胡塵，其何以对上帝於高天乎！予兴义兵，上为上帝报瞒天之雠，下为中国解下首之苦，务期肃清胡氛，同享太平之乐。顺天有厚赏，逆天有显戮。布告下天，咸使闻知。
夫中国首也，胡虏足也，中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上帝真神也，天地山海是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔阎罗妖邪鬼也，***妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。奈何足反加首，妖人反盗神州，驱我中国悉变妖魔，罄南山之竹简，写不尽满地淫污，决东海之波涛，洗不净弥天罪孽。予谨按其彰著人间者约略言之：夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾於后，是使中国之人，变为禽兽也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人，忘其根本也。中国有中国之人伦，前伪妖康熙暗令**一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污，百万红颜，竟与骚狐同寝，言又恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人，无能脱其纲罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而协制之也。中国有中国之言语，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱，略不怜恤，坐视其饿莩流离，暴露如莽，是欲我中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏，布满天下，使剥民脂膏，士女皆哭泣道路，是欲我中国之人贫穷也。官以贿得，刑以钱免，富儿当权，豪杰绝望，是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者，动诬以谋反大逆，夷其九族，是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国，欺侮中国者，无所不用其极，巧矣哉！昔姚弋仲，胡种也，犹戒其子襄，使归义中国，苻融亦胡种也，每劝其兄坚，使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱，乘吴三桂之招引，霸占中国，极恶穷凶。予细查满**之始末，其祖宗乃一白狐一赤狗交媾成精，遂产妖人。种类日滋，自相配合，并无人伦风化，乘中国之无人，盗据华夏。御座之设，野狐升据，朝堂之上，沐猴而冠。我中国不能犁其廷而锄其穴，反中其诡谋，受其凌辱，听其号令，甚至文武官员，贫图利禄，拜跪於狐群狗党之中。今夫三尺童子，至无知也，指犬豕而使之拜，则艴然怒。今胡虏犹犬豕也，公等读书知古，毫不知羞。昔文天祥、谢枋得誓死不事元，史可法、瞿式耜誓死不事清，此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众，不过十数万。而我中国之众，不下五千馀万。以五千馀万之众，受制於十万，亦孔之丑矣！
今幸天道好还，中国有复兴之理，人心思治，胡虏有必灭之徵。三七之妖运告终，而九五之真人已出。胡罪贯盈，皇天震怒，命我天王肃将天威，创建义旗，扫除妖孽，廓清华夏，恭行天罚。言乎远，言乎近，孰无左袒之心；或为官，或为民，当急扬徽之志。甲胄干戈，载义声而生色；夫妇男女，摅公愤以前驱。誓屠八旗，以安九有；特诏四方英俊，速拜上帝，以奖天衷。执守绪於蔡州，擒妥欢於应昌，与复久沦之境土，顶起上帝之纲常。其有能擒狗**咸岂来献者，或有能斩其首级来投者，或又有能擒斩一切满洲胡人头目者，奏封大官，决不食言。盖我中国之天下，今既蒙皇上帝开大恩命我主天王治之，岂胡虏所得而久乱哉！公等世居中国，谁非上帝子女，倘能奉天诛妖，执蝥弧以先登，戒防风之后至，在世英雄无比，在天荣耀无疆。如或执迷不悟，保伪拒真，生为胡人，死为胡鬼。顺逆有大体，华夷有定名。各宜顺天，脱鬼成人。公等苦满洲之祸久矣，至今而犹不知变计，同心戮力，扫荡胡塵，其何以对上帝於高天乎！予兴义兵，上为上帝报瞒天之雠，下为中国解下首之苦，务期肃清胡氛，同享太平之乐。顺天有厚赏，逆天有显戮。布告下天，咸使闻知。
因为中国现在大一统了，所以历史上的王国都成了王朝或地方政权。
因为欧洲现在还是分裂，所以历史上的王国还是王国。
因为欧洲现在还是分裂，所以历史上的王国还是王国。
:D 呵呵，翻了一下历史，战国时期咱们的国和家的概念好像是有分别的吧？王和大夫的怎么划定封地的？[:a1:] 欧洲中世纪的情况大概和咱们战国时期差不多吧？
嗯，中国历史即使不能完全对等泛欧洲史，其实也差不了多少呵呵
日本右翼说：日本进行的，是解放全亚洲的大圣战！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！
满遗分子说：满清入关，是来帮助汉人维持秩序的！
日本右翼说：中日同文同种，日本不是侵略！
满遗分子说：满汉一家，满清不是侵略！
日本右翼说：你们的蒋介石，良心不好。
满遗分子说：朱明王朝，非常不妙！
日本右翼说：南京人口不足20万，怎么可能屠杀30万以上？
满遗分子说：扬州现在人口也不多，怎么可能屠杀80万？
日本右翼说：日军进入南京，秋毫无犯，与中国小孩，大大的友好！
满遗分子说:清军进入扬州，老百姓夹道欢迎，纷纷前来慰问！
日本右翼说：就算我们杀了人，你们中国人也杀过人！
满遗分子说：就算我们杀了人，你们汉人也杀过人！
日本右翼说：杀人都是二鬼子朝鲜人和台湾皇协军与皇军无关！
满遗分子说：杀人都是汉奸和汉八旗与清兵无关！
在满遗看来，所谓文明就是要求别人文明，而他们自己却不必遵守文明的规则。所谓民族团结就是汉族要体谅他们的一切，他们却可以肆无忌惮地伤害汉族。
究竟是谁先肆无忌惮地揭开汉民族的伤口，并在伤口上撒盐？
事实上，很多骂满清的人，都曾经是民族团结论者，很遗憾事实教育了我们世界上很多人并不善良。我们的宽容只是换得了对方的得寸进尺。如果说满族的民族感情被伤害，那么汉族的感情就可以无视吗？篡改历史、污蔑汉族文明歌颂满清的辫子戏满天飞、上百家讲坛歌颂刽子手、开满清入关周年庆……是他们太过分。
他们这样做，伤害的不仅是汉族，也是对人类文明底线的挑战。在现代社会，对种族大屠杀、搞文字狱、迁界禁海的制造者的歌颂，难道是文明行为？事实上，即使一个世界主义者，只要他还以文明人自居，对这种行为就不能不愤怒。
正因为他们太过分，才使得本来早已不愿意翻旧账的汉族人不得不奋起反击。真想报复，1911年就该报复。
我们并不想报复，但是我们绝不能遗忘，因为遗忘是对民族苦难的背叛，更加不能容忍黑白颠倒篡改扭曲历史。
承认罪恶，正视历史， 那就都是文明人。
可是很多满遗不这么做， 有罪的是满清和满遗。
任何混淆概念，拿所谓的现在说事，不允许批判满清和满遗罪恶的行为，都是无耻行为。
对着犹太人歌颂纳粹，如果犹太人反对还说犹太人是种族主义？
除非是习惯下跪的奴才忘记怎么站起来，否则，谁会赞同以上？
究竟是谁先肆无忌惮地揭开汉民族的伤口，并在伤口上撒盐？
事实上，很多骂满清的人，都曾经是民族团结论者，很遗憾事实教育了我们世界上很多人并不善良。我们的宽容只是换得了对方的得寸进尺。如果说满族的民族感情被伤害，那么汉族的感情就可以无视吗？篡改历史、污蔑汉族文明歌颂满清的辫子戏满天飞、上百家讲坛歌颂刽子手、开满清入关周年庆……是他们太过分。
他们这样做，伤害的不仅是汉族，也是对人类文明底线的挑战。在现代社会，对种族大屠杀、搞文字狱、迁界禁海的制造者的歌颂，难道是文明行为？事实上，即使一个世界主义者，只要他还以文明人自居，对这种行为就不能不愤怒。
正因为他们太过分，才使得本来早已不愿意翻旧账的汉族人不得不奋起反击。真想报复，1911年就该报复。
我们并不想报复，但是我们绝不能遗忘，因为遗忘是对民族苦难的背叛，更加不能容忍黑白颠倒篡改扭曲历史。
承认罪恶，正视历史， 那就都是文明人。
可是很多满遗不这么做， 有罪的是满清和满遗。
任何混淆概念，拿所谓的现在说事，不允许批判满清和满遗罪恶的行为，都是无耻行为。
对着犹太人歌颂纳粹，如果犹太人反对还说犹太人是种族主义？
除非是习惯下跪的奴才忘记怎么站起来，否则，谁会赞同以上？
主体国家决定主体民族