超级军网苏式轻武器，步枪，有无可取之处？换个方式话题讨论，聊 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:24:55
翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低的苏式轻武器，有没有可取之处呢翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低的苏式轻武器，有没有可取之处呢
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低的苏式轻武器，有没有可取之处呢翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低的苏式轻武器，有没有可取之处呢
原帖由 berk 于 2008-7-23 23:43 发表
翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低 ...
有啊！AK好看，因为AK各项外形数据的比值大多符合黄金分割。;P
苏联的武器就是改进缓慢，导致一直落后
[:a4:] [:a4:]
有无可取之处，市场说了算！
ＡＫ＿４７
经典中的经典！
[:a4:] [:a4:]
有无可取之处，市场说了算！
ＡＫ＿４７
经典中的经典！
[:a4:] [:a4:]
要评价好不好，要看能否满足用户需求，在满足用户需求的情况下，性价比高不高
不同的用户，不同的时期，需求是不一样的，所以，评价自然也不一样
楼主上述所说的几点，只是以前大家接受的资料、信息没有提及，或只提到了某些方面，现在网络传播的方便，一下子接触到与原来的不一样的信息，心里不能马上接受，是很自然的
其实，换个角度考虑问题，楼主是玩COSPLAY的，收集不少美军装具的信息，与之相比，PLA的各种装具，很多细节，与美军的相比，也有不少不足之处， 但是不是没有可取之处？
AK系列，能不能满足前苏联、中国、广大第三世界的正规军和游击队的几十年来的需求？ 能，性价比高不高？ 高，是不是好枪，是
能不能满足现代西方反恐战争的需求？不能，是不是好枪，不是
同理，西方各类传统的步枪，能否满足西方国家过去几十年的需求？不改进的情况下，能否满足现代反恐战争的需求？
以AR改型、SCAR、XM8等为代表的新的枪械，能不能满足西方反恐战争的要求？ 能不能满足俄罗斯、中国、广大第三世界各类武装的要求？
按我对 某网友 的帖子的理解，世界轻武器的市场需求，并不只限西方，世界上的冲突，也远不是只有阿富汗和伊拉克
如果说到某种枪械的具体的不足，即使是AR系列，与其他枪械相比，也一样可以列举出不少缺点，例如，特殊使用环境下的可靠性问题，弹匣供弹有时不顺的问题，弹匣安装不到位的问题等，但讨论这些问题的言论，不一定出现在讨论AK的帖子里，可能出现在HK416的帖子里，可能出现在美军轻武器使用调查报告的帖子里，可能在美军轻武器的实验的帖子里，甚至在海外党的体验帖子里
不同的用户，不同的时期，需求是不一样的，所以，评价自然也不一样
楼主上述所说的几点，只是以前大家接受的资料、信息没有提及，或只提到了某些方面，现在网络传播的方便，一下子接触到与原来的不一样的信息，心里不能马上接受，是很自然的
其实，换个角度考虑问题，楼主是玩COSPLAY的，收集不少美军装具的信息，与之相比，PLA的各种装具，很多细节，与美军的相比，也有不少不足之处， 但是不是没有可取之处？
AK系列，能不能满足前苏联、中国、广大第三世界的正规军和游击队的几十年来的需求？ 能，性价比高不高？ 高，是不是好枪，是
能不能满足现代西方反恐战争的需求？不能，是不是好枪，不是
同理，西方各类传统的步枪，能否满足西方国家过去几十年的需求？不改进的情况下，能否满足现代反恐战争的需求？
以AR改型、SCAR、XM8等为代表的新的枪械，能不能满足西方反恐战争的要求？ 能不能满足俄罗斯、中国、广大第三世界各类武装的要求？
按我对 某网友 的帖子的理解，世界轻武器的市场需求，并不只限西方，世界上的冲突，也远不是只有阿富汗和伊拉克
如果说到某种枪械的具体的不足，即使是AR系列，与其他枪械相比，也一样可以列举出不少缺点，例如，特殊使用环境下的可靠性问题，弹匣供弹有时不顺的问题，弹匣安装不到位的问题等，但讨论这些问题的言论，不一定出现在讨论AK的帖子里，可能出现在HK416的帖子里，可能出现在美军轻武器使用调查报告的帖子里，可能在美军轻武器的实验的帖子里，甚至在海外党的体验帖子里
西方式的妄自尊大、惟我独尊，总有一天会付出代价。
即便是美国佬都不敢说AK不成功，AK没有可取之处。
原帖由 dreameasy 于 2008-7-24 09:42 发表
西方式的妄自尊大、惟我独尊，总有一天会付出代价。
偏偏这种话许多人就是爱信......
原帖由 lzz 于 2008-7-24 09:39 发表
要评价好不好，要看能否满足用户需求，在满足用户需求的情况下，性价比高不高
不同的用户，不同的时期，需求是不一样的，所以，评价自然也不一样
楼主上述所说的几点，只是以前大家接受的资料、信息没有提及， ...
不考虑装备环境，纯技术上的。
因为这几天翻旧贴，基本上就是全面推翻了，差不多。
原帖由 berk 于 2008-7-23 23:43 发表
苏式轻武器，步枪，有无可取之处？换个方式话题讨论，聊一聊
翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低的苏式轻武器，有没有可取之处呢 ...
如果只提缺点，当然看不到优点，AK系列在恶劣环境下的可靠性从没人否认。
AK47刚出来那会儿，西方部队在用什么？用的都是7.62X51大威力的M14，FAL，G3这些打起连发来跳的没谱的东西。从这点看，AK47的确是当时最好的中近距离单兵作战武器。
至于现在毛式轻武器，除了一如即往的不方便装光瞄这个最大缺点外，其实还是非常有创意，有许多出彩的地方的。比如：其各型9X39mm特种突击步枪弹/枪系列；使用恒定后坐原理的AEK-971，AK-107系列；强制气冷原理的Pecheneg通用机枪......
反正除了AN-94我觉得不实用外，老毛子近年来新出的轻武器我个人基本上都非常喜欢。我只是不喜欢一些AK粉，提及毛式武器，就张口闭口的大夸AK47这种其实早已落后于时代的东西。
原帖由 shman007 于 2008-7-24 09:51 发表
即便是美国佬都不敢说AK不成功，AK没有可取之处。
AK确实很成功，也确实有可取之处，但原版的AK现在确实是已经落后于时代了。除了第三世界国家，和那些反政府游击队外，只要是有条件的国家或武装组织，哪个不是早早就把其替换掉，对此，最典型的例子就是T G了。
我对轻武器技术可以说是小白，此贴并非置疑，只是来解惑
AN94，我觉的这个玩意，设计的太复杂了
AN94，我觉的这个玩意，设计的太复杂了
原帖由 berk 于 2008-7-24 10:11 发表
不考虑装备环境，纯技术上的。
因为这几天翻旧贴，基本上就是全面推翻了，差不多。
AK原来最主要优点是什么？是恶劣环境下的可靠性。
现在有人否认这一点吗？没人否认。
既然如此，何谈“全面推翻”？？
原帖由 papop 于 2008-7-24 10:42 发表
AK原来最主要优点是什么？是恶劣环境下的可靠性。
现在有人否认这一点吗？没人否认。
既然如此，何谈“全面推翻”？？
现在的说法，AR16系，和西方武器的可靠性并不比AK系差
AR16的不可靠，以前只是误传，或其他原因
AK的可靠又是被高估
所以AK的可靠性，并不算突出吧
话说作为一个有托党，有时看到有人片面地踩无托时偶也会出来反驳两句。
任何一种武器都有其优点和缺点，不能为了反对而反对，不能为了赞成而赞成。
任何一种武器都有其优点和缺点，不能为了反对而反对，不能为了赞成而赞成。
原帖由 berk 于 2008-7-24 10:44 发表
现在的说法，AR16系，和西方武器的可靠性并不比AK系差
AR16的不可靠，以前只是误传，或其他原因
AK的可靠又是被高估
所以AK的可靠性，并不算突出吧
AK的优点在于维护要求较低，而且恶劣环境下可靠性较高。当初米军搞XM8的理由就是想要一种不用天天维护的懒人枪。
原帖由 dboy 于 2008-7-24 10:46 发表
话说作为一个有托党，有时看到有人片面地踩无托时偶也会出来反驳两句。
任何一种武器都有其优点和缺点，不能为了反对而反对，不能为了赞成而赞成。
发现03还是挺耐看的，看习惯了，也不觉的难看了
之一。
我们不要只限于AK吧，谈谈整个苏系，近年来，有没有让人赞叹的地方
]]
知道AK已经不错了，有些人只知道B41、B42。什么AEK971、Pecheneg听起来就头痛，鬼知道什么鸟地方搞出来的鸟枪，没有上过CS的肯定不是好枪。:D
AK也可以加导轨这类的,另外,毛子的9*39弹也是一大特色
好奇恶劣环境的定义是什么？在作战环境中出现的比例是多大
原帖由 lixiaoyong 于 2008-7-24 11:51 发表
好奇恶劣环境的定义是什么？在作战环境中出现的比例是多大
那些国家靶场的恶劣环境测试，都是极端环境测试。实战中，多数时候是遇不到那么苛刻的极端环境的。
AK这方面性能好的实际意义，体现在前面Dboy所说的适合“懒人”用枪，也就是说，实战中保养AK可以不必象M16那样要天天擦，打过擦。
虽然对于任何一个稍正规点的军队来说，作战时保证每天擦枪，打过擦枪，有机会就擦枪，是体现其每个士兵最基本素质的必修功课。
AK系列枪机框的“带动平面”设计得很好，推弹过程中枪机不受旋转力，不会“楔紧”
原帖由 papop 于 2008-7-24 12:18 发表
那些国家靶场的恶劣环境测试，都是极端环境测试。实战中，多数时候是遇不到那么苛刻的极端环境的。
请问多数时候是指90％还是99%,有量化指标吗？
原帖由 lixiaoyong 于 2008-7-24 13:28 发表
请问多数时候是指90％还是99%,有量化指标吗？
这个恐怕没人能量化的出来，除非你能让战场上每个士兵都时时刻刻不打仗，尽带着靶场测试人员的测试设备打仗。
原帖由 berk 于 2008-7-23 23:43 发表
翻了几天老贴
好象苏式，特别AK系列，被批的一无是处了
从弯弹匣，人机，精度，护展，材料，设计思路都没有西方的好。
就连广为传播的可靠性，也是事实并没什么突击，和西方的一样
哪么做为在世界上影响力并不低 ...
弯弹匣：这是子弹的事吧，没有铜啊
人机工程差：这是事实，但是省钱啊，左右各一个按钮和只在右边装一个，可以省一半料
精度 ：看和谁比了，你可以看看FAL连发射击的视频，而且ak74的精度并不是很差
扩展：m16原先的提把也是固定在枪身上的，而且ak也可以在枪身上加导轨啊
材料： fn scar的枪管一样是钢的
可靠性方面：没见过美俄武器验收标准比较，不过轻兵器上有过一篇ak和m16的比较的文章，lz可以看看
ak是60年前的设计了，用现在的眼光看当然有不足，但ak本身也是在不断变化的，口径缩小，护木改为塑料，西方一些枪支也借鉴了他的设计，ak并不完美，但也不会是一无是处吧
我挺看好OK的````
苏式的武器相比西方，工艺、材料等等显得粗糙，不那么“高档”确实是真的，只是武器不只是用来阅兵和耍酷用的，苏式的武器特点就是简单、易于加工制造、大量生产，性能上不追求高精尖。T－34比tiger强么？可是现在还有国家在用，还跑得很欢
原帖由 papop 于 2008-7-24 13:36 发表
这个恐怕没人能量化的出来，除非你能让战场上每个士兵都时时刻刻不打仗，尽带着靶场测试人员的测试设备打仗。
那么你说的的多数时候是如何定义的？
其实就算天气再好，战场上的环境也好不了，爆炸产生大量尘土，紧急卧倒时扑进泥水。。。。
暑假党气势度人啊！~~~
极端环境，要看用户的作战方式和地区，例如，PLA在西南和西北，有可能要泅渡含沙量高的河水，或大风沙气候，而轻武器是步兵分队的主要火力来源，以前西北剿匪的战斗，发生过风沙天，十几只机枪打不响，被迫撤退的事
而西方军队，除了特种部队外，普通部队需要泅渡的战斗不多吧，而且，轻武器的火力在其完备的体系中，地位不算重要，即使碰上了极端环境，几只枪打不响了，影响也不大；现在即使面对风沙测试中M4的可靠性远不如HK416和XM8的情况下，美陆军也坚持不换枪，但特种部队多是小分队作战，对轻武器的可靠性要求高，要搞SCAR
而西方军队，除了特种部队外，普通部队需要泅渡的战斗不多吧，而且，轻武器的火力在其完备的体系中，地位不算重要，即使碰上了极端环境，几只枪打不响了，影响也不大；现在即使面对风沙测试中M4的可靠性远不如HK416和XM8的情况下，美陆军也坚持不换枪，但特种部队多是小分队作战，对轻武器的可靠性要求高，要搞SCAR
原帖由 berk 于 2008-7-24 10:44 发表
现在的说法，AR16系，和西方武器的可靠性并不比AK系差
AR16的不可靠，以前只是误传，或其他原因
AK的可靠又是被高估
所以AK的可靠性，并不算突出吧
AR16还真的是不可靠
变成M16A1后才改观不少
M16和M16A1的差别不只是发射药
原帖由 lixiaoyong 于 2008-7-24 14:16 发表
弯弹匣：这是子弹的事吧，没有铜啊
人机工程差：这是事实，但是省钱啊，左右各一个按钮和只在右边装一个，可以省一半料
精度 ：看和谁比了，你可以看看FAL连发射击的视频，而且ak74的精度并不是很差
扩展：m1 ...
睁眼说瞎话，AK可是同时都可以用左右手操作弹夹释放钮的，而且换弹夹的速度不比AR这类带弹夹井的慢，关键看是谁换弹夹。不过弹夹井确实比较适合无托步枪。;P
原帖由 lixiaoyong 于 2008-7-24 14:34 发表
那么你说的的多数时候是如何定义的？
其实就算天气再好，战场上的环境也好不了，爆炸产生大量尘土，紧急卧倒时扑进泥水。。。。
不过"爆炸产生大量尘土，紧急卧倒时扑进泥水"而已，你也太小看M16的可靠性了，M16系列在AK粉嘴中不可靠的神话就是这么产生的。
至于为什么没法量化前提下，我说多数时候碰不上极端环境测试的那种情况，那是因为我看过白城的轻武器实验照片，和HK的扬尘实验视频，现实中要碰到自己手中的步枪被那样洗礼的情况不能说完全没有，但实在是机会不多。除非你认为世界上大部分战场，都是一天24小时，天天如此的 刮漫天看不到自己手指的沙尘暴这样的环境，呵呵！这样的环境，即使是撒哈拉沙漠中，只怕你也碰不上。外星球倒是有可能。
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原帖由 gustov 于 2008-7-24 16:54 发表
睁眼说瞎话，AK可是同时都可以用左右手操作弹夹释放钮的，而且换弹夹的速度不比AR这类带弹夹井的慢，关键看是谁换弹夹。不过弹夹井确实比较适合无托步枪。;P
打开保险ak可以像scar一样左右手不离开握把操作吗？
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