超级军网探寻未来汽车能源解决方案 访电动车专家陈全世
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:39:57
中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世
最近国际油价持续上涨，迫于压力，国内油价也在攀升,中国油价与国际接轨将不可避免。
中国今年的汽车产销预计将突破千万辆，面对汽车保有量的迅猛增长，中国未来的汽车能源将怎样解决。近日，网易汽车专访了中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世。
网易汽车：最近石油价格一直在涨，现在限制石油产量了是吗？
陈全世：没有限制，就是不愿意再增产了。越来越贵了，谁愿意开采它？虽然迫于压力，不能减产，但增加产量是不可能的。
私家车没必要进行油价补贴
网易汽车：现在压力这么大，国家相关部门有没有相关措施和长远规划，特别是汽车这方面的，未来的能源战略，有没有一些规划？
陈全世：我认为国家实际是上头很着急，底下也很着急，中间不着急，我觉得是有利益问题。比如节油，现在国家对节油没有任何的优惠政策，包括燃油税也没出台，还把油价压着，有必要吗？没必要，国家税收为油价买单啊，税收应该买单的是什么？农业、公交、出租车，这是对公众的。私人开车你优惠他干什么？开车的人，那是有经济实力的。现在我们国家的油价是全世界最便宜的，美国原来是世界油价最便宜的，现在比我们还贵。
网易汽车：现在美国油价多少？
陈全世：4美元1加仑。换算出来是3.78L，也就是7、8块钱吧，欧洲早就是1.2欧元了，我1月份在欧洲，法兰克福大概是1.25欧元一升，法国是1.1几。
网易汽车：像咱们国内如果涨到10块钱左右就差不多了吧？
陈全世：现在香港柴油价是16块钱港币，汽油是15块钱，现在南方已经盯不住了，香港车要来加油啊，现在的经济，不和国际接轨，被动得很。
大排量车应该多交费
网易汽车：您感觉，特别是您搞电动车方面的研究，国家重视程度是不是最近比以前要高了？
陈全世：我觉得没有任何实际行动，小排量的车，没有鼓励政策，国外的SUV、高排量的车却卖得很火。
网易汽车：现在国内很奇怪，大排量的进口车卖得很好。
陈全世：这是政策引导的问题啊，开大排量的车反而占了便宜，那怎么不爱开？税收上、过路费、油耗上、排放上，你油耗高，国家是给你补贴油价的，你排放量大，过去是谁排谁负责，你排的多，你是不是应该多负责任？现在我们用的一升水里起码有三分之一是污水处理的费用，过去是一升谁收5毛钱排污废，汽车也应该是这样的，但政策没有实施啊，我觉得到了现在这个程度，国家应该反思这个问题了，就是有些政策执行不下去。
网易汽车：上次通用总裁来中国，他说，也在寻找未来的能源方案，真的不清楚么？
陈全世：未来的车用能源到底是怎么回事，到底是什么，谁也说不清楚，但是你要去研究它。
未来汽车解决方案有两个：一个是电动车 一个是燃料电池车
网易汽车：现在有大致方向吗？氢燃料应该是比较明确的？
陈全世：大致的方案，很清楚了，我在1999年和2003年时，参加了我们国家几个项目，和日本、欧洲合议的三议项目，实际上京都议定书下来以后有这么个项目，从减少二氧化碳排放的观点出发，研究一个很大的项目，每年在日本和中国开会，我是作为汽车界的代表，当时能源消耗最大两家，一个是发电，一个是汽车，其实电已经是清洁能源，不消耗二氧化碳。但发电的过程消耗，研究的好多结果是不对的，当时油价是十几美元一桶，大家估计到2015年时会上升到25美元，到2020年时上升到30美元，到2050年时大概是50美元。根据需求、供给，但这肯定是不对的，但根本上来说，汽车最后的解决方案是什么？两个：一个是电动汽车，一个才是燃料电池汽车，因为没有油了，甲醇可不可以烧？最少是85%的甲醇，还有乙醇，还有15%的汽油才能点着呢，点着力很差。包括生物制柴油，生物制柴油都需要柴油把它点燃的，当时有一个结论，有些东西是不能装在油箱里烧的，但最简单的，再生能源也好、回收能源也好，最简单的办法，包括核聚变，不能说把核放到汽车上，那没法儿要啊，真的是把核发成电，电再变成汽车。
网易汽车：将来转化成电，也必须要通过消耗一些能源来转化吧？
陈全世：但这个能源就很广泛了，利用生物制，垃圾燃烧就可以发电，地热就可以发电，潮汐也可以发电，包括可燃冰什么的，都可以发电，实际电和氢之间是一回事，我们管它加亲兄弟，电和氢的转化是很容易的，可以互相转化，转化的条件是什么？晚上发那么多电用不了怎么办？就干脆储存起来，蓄电池的储能力是有限的，因此我觉得最终的结果是电和氢，甭管怎么弄，都是这样。但是氢和电是二次能源，有人说它不是能源，这不对，能源分二次能源和一次能源，一次能源存在，挖出来的就是，煤、石油，包括乙醇也不是属于一次能源，乙醇是从别的地方提取的，自然界哪存在乙醇？没有，氢也不是，自然界存在的氢很少，电就是自然界存在的，打雷，实践证明打雷的电和我们用的电是一回事，但那个电是没法儿用的。
陈全世：最终的解决方案到底是什么？肯定是电和氢，这两者是可以互相转换的，靠燃料电池可以转换，这也许是最简单的。最后汽车上肯定是这两个东西，但谁到主导地位就决定于两个技术，一个是蓄电池技术，一个是燃料电池技术，不过燃料电池走得快，大家都拿电制氢，如果是蓄电池走的快，那大家就去发电，但两者绝对不能互相替代，毕竟储氢很容易，加氢是很容易的，充电还是相对困难，因此我觉得最后的方案肯定是这两个，甭管现在怎样。
小型电动车应该鼓励
陈全世：我们国家现在还有一个很奇怪的现象，包括小排量的车，国外的电动自行车在我们国家已经非常普遍了，但政府没有去支持它，现在我们国家的电动自行车，可以说这个行业对国家和世界的贡献是很大的。
网易汽车：其实电动自行车挺成熟的。
陈全世：是啊，我们国家去年年产了2300万台，现在我们国家的保有量是1.2亿电动车，世界90%的电动车在中国，但是国家没有任何支持，还到处封杀它，当然现在它也不规范，现在由电动自行车发展成了电动摩托车，而且发展成了低速小型的电动车，三个轮子的有的是，国家现在采取鸵鸟政策，反正我也不说你，出问题我就把你杀掉，不出问题你就弄去吧。实际上国外，欧洲、日本都有低速摩托车行驶的规范，我们国家没有。
网易汽车：如果这个上来对交通很有好处。
陈全世：当然对交通很有好处，我这个最高车速50公里，一天能开80公里，一次充电，大部分人上下班是可以的，特别是中小城市，距离本来就不远，我在山西，有的人我们离县城二十多公里，离镇不到十公里，我们开着车去了再回来没问题，而且农村现在有一个最大的好处，三农发展，有路有电就好弄了，要是农村没电怎么弄？到哪儿充电呢？现在家里就有电，还不像城市，车停在家门口，他家门口就有电，不发愁，好充。
太阳能汽车不可能走向市场
网易汽车：前一段时间有一个瑞士的人开着太阳能汽车环游世界，不知道您是否知道，还拖了一个电池板。
陈全世：这并不奇怪，我们在十年前就做过太阳能汽车的国际比赛，太阳能汽车是什么意思？利用太阳能可以，但不是这样的汽车，太阳能能源密度太低了，清华这边房屋顶上全是太阳能，集中下来之后充电可以。
陈全世：我给你举个例子，夏天最热的时候，一平方米的太阳能千瓦转化率是17%，也就是一平方米只有170瓦，10平方米，1700瓦能干什么？能拉一个汽车走吗？根本是不可能的，10个平方米才1度多电，这根本不可能的事情，除非你从很大面积上，难道你做一个50米的大汽车吗？怎么可能呢？那完全是一个宣传，太阳能汽车不可能做到市场去。网易汽车：用太阳能储存电，可以这样。
网易汽车：现在的发动机技术应该还是有一些提升空间吧？德国人特别重视这个。
陈全世：已经不是太大了，这方面是有限的，这个技术可以前进，可以走，但是有限，走到一定极致了就没法儿弄了，它的转化就这么多了，进一步优化还是有可能的，但现在进一步优化的结果是什么，环保的指标要多消耗。
陈全世：今年1月份我在会上演讲，拿这个消息，以色列和雷诺一个公司，他们就认为以色列是一个小国，能源比较紧缺，我说干脆三家合起来，2008年开始，到2010年，三年时间，要在以色列境内建50万个充电站，推广纯电动汽车，这个汽车的标准已经有了，1.6L的汽油机，到处可以充电，每个车一上来就是一个导航系统，10公里之内肯定有充电站，可以去充，在家也可以充，在社区周围都可以充电，已经在建了，车在研究了。
网易汽车：是雷诺的？
陈全世：雷诺出车，以色列出地方，美国一家和以色列合起来做充电系统，以色列的电力系统提供电，中间的差距不超过100公里，因为以色列地方有限，统计起来比较有限。
网易汽车：现在咱们国内试行了这方面的政策了吗？
陈全世：我觉得可以，在一些城市，在一些地区做这些东西。
网易汽车：还需要政府相关的政策吧。
陈全世：相关政策已经说了，今年7月份做试点，今年4月份我们和电网公司一块儿开会时，他们已经有政策了，有精神，做的好的是上海和浙江电网，他们把充电设施，只要有充电站，就把费用给你免了，北京也是，都给你建了用车的地方，钱全是由电网公司出的，电网公司已经有行动了。
网易汽车：这种充电成本换算出来跟用汽油比哪种更好？
陈全世：要不算电池价格的话，因为电池价格是算不清楚的事儿，如果那样的话就便宜得很，一度电才多少钱？不过从能量来说，2.5度电相当于1L汽油，3度电相当于1L柴油，3度电才多少钱？按白天算，6毛钱或者7毛钱，那不是不到三块钱吗？柴油现在多少钱？那肯定是便宜的，而且电转化的比汽油机的效率高。
网易汽车：现在国外对这方面的认识和国内有很大区别吧，对于未来能源的方面，可能他们遇到的问题确实比较紧迫，咱们国内还没发展到那个程度？
陈全世：不是，他们的眼光比较长远，国内这些问题，包括一些企业，也有一些工业性企业，最典型的是汽车企业，以国有为主的，包括搞自主开发的，自主开发是一个过程，不是今天自主开发，明天就能出样车，后天就能投产见效，不可能，你得积累，没有几年的时间积累不起来，但这几年可能我就退了，新接的人怎么干这个事儿？干好了是他的，干不好是我的，那我肯定是不干。
网易汽车：现在这些氢燃料，电动车什么的，应该还是比较遥远的吧，国内企业还是做一些混合动力吧？
陈全世：那也不一定，大家都说纯电动车很遥远，现在蓄电池，很快就可以做了，有新的电池出来了，很好。
陈全世：我没有看到比亚迪的电动车跑，没有看见他把车卖给别人。
网易汽车：国家在最近一两年也会出来一些方向性的东西吧？
陈全世：我觉得也应该出一个东西了，应该有了，但现在不知道。
(本文来源：网易汽车频道 )
中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世
最近国际油价持续上涨，迫于压力，国内油价也在攀升,中国油价与国际接轨将不可避免。
中国今年的汽车产销预计将突破千万辆，面对汽车保有量的迅猛增长，中国未来的汽车能源将怎样解决。近日，网易汽车专访了中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世。
网易汽车：最近石油价格一直在涨，现在限制石油产量了是吗？
陈全世：没有限制，就是不愿意再增产了。越来越贵了，谁愿意开采它？虽然迫于压力，不能减产，但增加产量是不可能的。
私家车没必要进行油价补贴
网易汽车：现在压力这么大，国家相关部门有没有相关措施和长远规划，特别是汽车这方面的，未来的能源战略，有没有一些规划？
陈全世：我认为国家实际是上头很着急，底下也很着急，中间不着急，我觉得是有利益问题。比如节油，现在国家对节油没有任何的优惠政策，包括燃油税也没出台，还把油价压着，有必要吗？没必要，国家税收为油价买单啊，税收应该买单的是什么？农业、公交、出租车，这是对公众的。私人开车你优惠他干什么？开车的人，那是有经济实力的。现在我们国家的油价是全世界最便宜的，美国原来是世界油价最便宜的，现在比我们还贵。
网易汽车：现在美国油价多少？
陈全世：4美元1加仑。换算出来是3.78L，也就是7、8块钱吧，欧洲早就是1.2欧元了，我1月份在欧洲，法兰克福大概是1.25欧元一升，法国是1.1几。
网易汽车：像咱们国内如果涨到10块钱左右就差不多了吧？
陈全世：现在香港柴油价是16块钱港币，汽油是15块钱，现在南方已经盯不住了，香港车要来加油啊，现在的经济，不和国际接轨，被动得很。
大排量车应该多交费
网易汽车：您感觉，特别是您搞电动车方面的研究，国家重视程度是不是最近比以前要高了？
陈全世：我觉得没有任何实际行动，小排量的车，没有鼓励政策，国外的SUV、高排量的车却卖得很火。
网易汽车：现在国内很奇怪，大排量的进口车卖得很好。
陈全世：这是政策引导的问题啊，开大排量的车反而占了便宜，那怎么不爱开？税收上、过路费、油耗上、排放上，你油耗高，国家是给你补贴油价的，你排放量大，过去是谁排谁负责，你排的多，你是不是应该多负责任？现在我们用的一升水里起码有三分之一是污水处理的费用，过去是一升谁收5毛钱排污废，汽车也应该是这样的，但政策没有实施啊，我觉得到了现在这个程度，国家应该反思这个问题了，就是有些政策执行不下去。
网易汽车：上次通用总裁来中国，他说，也在寻找未来的能源方案，真的不清楚么？
陈全世：未来的车用能源到底是怎么回事，到底是什么，谁也说不清楚，但是你要去研究它。
未来汽车解决方案有两个：一个是电动车 一个是燃料电池车
网易汽车：现在有大致方向吗？氢燃料应该是比较明确的？
陈全世：大致的方案，很清楚了，我在1999年和2003年时，参加了我们国家几个项目，和日本、欧洲合议的三议项目，实际上京都议定书下来以后有这么个项目，从减少二氧化碳排放的观点出发，研究一个很大的项目，每年在日本和中国开会，我是作为汽车界的代表，当时能源消耗最大两家，一个是发电，一个是汽车，其实电已经是清洁能源，不消耗二氧化碳。但发电的过程消耗，研究的好多结果是不对的，当时油价是十几美元一桶，大家估计到2015年时会上升到25美元，到2020年时上升到30美元，到2050年时大概是50美元。根据需求、供给，但这肯定是不对的，但根本上来说，汽车最后的解决方案是什么？两个：一个是电动汽车，一个才是燃料电池汽车，因为没有油了，甲醇可不可以烧？最少是85%的甲醇，还有乙醇，还有15%的汽油才能点着呢，点着力很差。包括生物制柴油，生物制柴油都需要柴油把它点燃的，当时有一个结论，有些东西是不能装在油箱里烧的，但最简单的，再生能源也好、回收能源也好，最简单的办法，包括核聚变，不能说把核放到汽车上，那没法儿要啊，真的是把核发成电，电再变成汽车。
网易汽车：将来转化成电，也必须要通过消耗一些能源来转化吧？
陈全世：但这个能源就很广泛了，利用生物制，垃圾燃烧就可以发电，地热就可以发电，潮汐也可以发电，包括可燃冰什么的，都可以发电，实际电和氢之间是一回事，我们管它加亲兄弟，电和氢的转化是很容易的，可以互相转化，转化的条件是什么？晚上发那么多电用不了怎么办？就干脆储存起来，蓄电池的储能力是有限的，因此我觉得最终的结果是电和氢，甭管怎么弄，都是这样。但是氢和电是二次能源，有人说它不是能源，这不对，能源分二次能源和一次能源，一次能源存在，挖出来的就是，煤、石油，包括乙醇也不是属于一次能源，乙醇是从别的地方提取的，自然界哪存在乙醇？没有，氢也不是，自然界存在的氢很少，电就是自然界存在的，打雷，实践证明打雷的电和我们用的电是一回事，但那个电是没法儿用的。
陈全世：最终的解决方案到底是什么？肯定是电和氢，这两者是可以互相转换的，靠燃料电池可以转换，这也许是最简单的。最后汽车上肯定是这两个东西，但谁到主导地位就决定于两个技术，一个是蓄电池技术，一个是燃料电池技术，不过燃料电池走得快，大家都拿电制氢，如果是蓄电池走的快，那大家就去发电，但两者绝对不能互相替代，毕竟储氢很容易，加氢是很容易的，充电还是相对困难，因此我觉得最后的方案肯定是这两个，甭管现在怎样。
小型电动车应该鼓励
陈全世：我们国家现在还有一个很奇怪的现象，包括小排量的车，国外的电动自行车在我们国家已经非常普遍了，但政府没有去支持它，现在我们国家的电动自行车，可以说这个行业对国家和世界的贡献是很大的。
网易汽车：其实电动自行车挺成熟的。
陈全世：是啊，我们国家去年年产了2300万台，现在我们国家的保有量是1.2亿电动车，世界90%的电动车在中国，但是国家没有任何支持，还到处封杀它，当然现在它也不规范，现在由电动自行车发展成了电动摩托车，而且发展成了低速小型的电动车，三个轮子的有的是，国家现在采取鸵鸟政策，反正我也不说你，出问题我就把你杀掉，不出问题你就弄去吧。实际上国外，欧洲、日本都有低速摩托车行驶的规范，我们国家没有。
网易汽车：如果这个上来对交通很有好处。
陈全世：当然对交通很有好处，我这个最高车速50公里，一天能开80公里，一次充电，大部分人上下班是可以的，特别是中小城市，距离本来就不远，我在山西，有的人我们离县城二十多公里，离镇不到十公里，我们开着车去了再回来没问题，而且农村现在有一个最大的好处，三农发展，有路有电就好弄了，要是农村没电怎么弄？到哪儿充电呢？现在家里就有电，还不像城市，车停在家门口，他家门口就有电，不发愁，好充。
太阳能汽车不可能走向市场
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陈全世：我给你举个例子，夏天最热的时候，一平方米的太阳能千瓦转化率是17%，也就是一平方米只有170瓦，10平方米，1700瓦能干什么？能拉一个汽车走吗？根本是不可能的，10个平方米才1度多电，这根本不可能的事情，除非你从很大面积上，难道你做一个50米的大汽车吗？怎么可能呢？那完全是一个宣传，太阳能汽车不可能做到市场去。网易汽车：用太阳能储存电，可以这样。
网易汽车：现在的发动机技术应该还是有一些提升空间吧？德国人特别重视这个。
陈全世：已经不是太大了，这方面是有限的，这个技术可以前进，可以走，但是有限，走到一定极致了就没法儿弄了，它的转化就这么多了，进一步优化还是有可能的，但现在进一步优化的结果是什么，环保的指标要多消耗。
陈全世：今年1月份我在会上演讲，拿这个消息，以色列和雷诺一个公司，他们就认为以色列是一个小国，能源比较紧缺，我说干脆三家合起来，2008年开始，到2010年，三年时间，要在以色列境内建50万个充电站，推广纯电动汽车，这个汽车的标准已经有了，1.6L的汽油机，到处可以充电，每个车一上来就是一个导航系统，10公里之内肯定有充电站，可以去充，在家也可以充，在社区周围都可以充电，已经在建了，车在研究了。
网易汽车：是雷诺的？
陈全世：雷诺出车，以色列出地方，美国一家和以色列合起来做充电系统，以色列的电力系统提供电，中间的差距不超过100公里，因为以色列地方有限，统计起来比较有限。
网易汽车：现在咱们国内试行了这方面的政策了吗？
陈全世：我觉得可以，在一些城市，在一些地区做这些东西。
网易汽车：还需要政府相关的政策吧。
陈全世：相关政策已经说了，今年7月份做试点，今年4月份我们和电网公司一块儿开会时，他们已经有政策了，有精神，做的好的是上海和浙江电网，他们把充电设施，只要有充电站，就把费用给你免了，北京也是，都给你建了用车的地方，钱全是由电网公司出的，电网公司已经有行动了。
网易汽车：这种充电成本换算出来跟用汽油比哪种更好？
陈全世：要不算电池价格的话，因为电池价格是算不清楚的事儿，如果那样的话就便宜得很，一度电才多少钱？不过从能量来说，2.5度电相当于1L汽油，3度电相当于1L柴油，3度电才多少钱？按白天算，6毛钱或者7毛钱，那不是不到三块钱吗？柴油现在多少钱？那肯定是便宜的，而且电转化的比汽油机的效率高。
网易汽车：现在国外对这方面的认识和国内有很大区别吧，对于未来能源的方面，可能他们遇到的问题确实比较紧迫，咱们国内还没发展到那个程度？
陈全世：不是，他们的眼光比较长远，国内这些问题，包括一些企业，也有一些工业性企业，最典型的是汽车企业，以国有为主的，包括搞自主开发的，自主开发是一个过程，不是今天自主开发，明天就能出样车，后天就能投产见效，不可能，你得积累，没有几年的时间积累不起来，但这几年可能我就退了，新接的人怎么干这个事儿？干好了是他的，干不好是我的，那我肯定是不干。
网易汽车：现在这些氢燃料，电动车什么的，应该还是比较遥远的吧，国内企业还是做一些混合动力吧？
陈全世：那也不一定，大家都说纯电动车很遥远，现在蓄电池，很快就可以做了，有新的电池出来了，很好。
陈全世：我没有看到比亚迪的电动车跑，没有看见他把车卖给别人。
网易汽车：国家在最近一两年也会出来一些方向性的东西吧？
陈全世：我觉得也应该出一个东西了，应该有了，但现在不知道。
(本文来源：网易汽车频道 )