超级军网52-53年美国空军对北朝鲜的大城市狂轰滥炸的时候中朝苏 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:18:55
根据现在披露的资料，在美国空军搞的绞杀战失败以后，从52年夏天开始美国空军就出动大机群对北朝鲜的重要目标包括大的城市搞地毯式轰炸，对北朝鲜造成了很大的压力，也就是从那时开始金日成这家伙就开始要求尽快停战和美国人签字，但是停战在53年夏天才实现，所以北朝鲜等于是白白挨了一年的炸。但是这一年当中好像是中国的空军包括苏联的在内，对北朝鲜并没有搞很有利的空中支援，致使像平壤，长津湖水库发电站在内的目标都遭到了很大的破坏，而且这些空袭都是在白天搞的。
不明白那时候的志愿军空军和苏联空军都干什么去了！中国境内的飞机场不可能同时都被封锁不能起飞飞机吧！根据现在披露的资料，在美国空军搞的绞杀战失败以后，从52年夏天开始美国空军就出动大机群对北朝鲜的重要目标包括大的城市搞地毯式轰炸，对北朝鲜造成了很大的压力，也就是从那时开始金日成这家伙就开始要求尽快停战和美国人签字，但是停战在53年夏天才实现，所以北朝鲜等于是白白挨了一年的炸。但是这一年当中好像是中国的空军包括苏联的在内，对北朝鲜并没有搞很有利的空中支援，致使像平壤，长津湖水库发电站在内的目标都遭到了很大的破坏，而且这些空袭都是在白天搞的。
不明白那时候的志愿军空军和苏联空军都干什么去了！中国境内的飞机场不可能同时都被封锁不能起飞飞机吧！
不明白那时候的志愿军空军和苏联空军都干什么去了！中国境内的飞机场不可能同时都被封锁不能起飞飞机吧！根据现在披露的资料，在美国空军搞的绞杀战失败以后，从52年夏天开始美国空军就出动大机群对北朝鲜的重要目标包括大的城市搞地毯式轰炸，对北朝鲜造成了很大的压力，也就是从那时开始金日成这家伙就开始要求尽快停战和美国人签字，但是停战在53年夏天才实现，所以北朝鲜等于是白白挨了一年的炸。但是这一年当中好像是中国的空军包括苏联的在内，对北朝鲜并没有搞很有利的空中支援，致使像平壤，长津湖水库发电站在内的目标都遭到了很大的破坏，而且这些空袭都是在白天搞的。
不明白那时候的志愿军空军和苏联空军都干什么去了！中国境内的飞机场不可能同时都被封锁不能起飞飞机吧！
如果那个时候我们有上万名飞行员和至少2000架战斗机的话你就不会问出这个问题了.
数量不够，主要是保卫交通线，城市？北朝鲜那时有啥工业？
实力弱的一方为什么要针锋相对？
以自己的弱点与对方的优点拼，这是最傻的将军。
以自己的弱点与对方的优点拼，这是最傻的将军。
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中国军队没有直接参战？中国高炮部队官兵的鲜血白流了？全国人民勒紧裤腰带送给越南的几百亿美元白送了？此外，还有苏联提供给北越的不计其数的地空导弹又该怎么算呢？没有中苏的全力支持，一百个越南都会被炸烂的！
原帖由 swan007 于 2008-6-23 13:59 发表
中国军队没有直接参战？中国高炮部队官兵的鲜血白流了？全国人民勒紧裤腰带送给越南的几百亿美元白送了？此外，还有苏联提供给北越的不计其数的地空导弹又该怎么算呢？没有中苏的全力支持，一百个越南都会被炸烂的！
相对于朝鲜战争来说，我们对越战的介入还是很浅的
同意！直接介入程度是不如朝鲜战争，但是付出的代价一点也不低！最重要的是，某些“有奶就是娘”的“野狗”反咬一口的丑恶嘴脸让人难以接受！
难道这就是所谓的意识形态相同的“同志加兄弟”般的友谊？
北朝鲜的工业在那个时候比南朝鲜好很多，日本留下的基础，看朝鲜战争的书，北朝鲜很多矿井
空中实力那时候差距太大。
当时中国的苏联空军的所有机场全部在中国境内，哪有那么远的航程去掩护朝鲜城市？中国空军的主要任务是保证米格走廊里的志愿军补给线。和美国空军对针锋相对？等一百年再说吧。
原帖由 GBYY 于 2008-6-23 21:39 发表
如果中国空军有实力与美国空军大规模对抗，朝鲜战争就不是这个样子了，战争的结果可能是美军滚出朝鲜半岛。
美军应该很庆幸与这么年青的新中国开战，如果晚打20年。。。。。
10多年后的越南战争，中国军队没有直接 ...
你還真以為美國沒有徹底瓦解掉北越空軍是因為兵力或這是技術不夠？別鬧了。北越空軍要不是還有個地方可以躲起來復原，要不是重要機場都不可以隨便轟炸，北越空軍能存活那麼久？可以被打到元氣大傷之後，躲起來訓練拿飛機再回來？
同樣的到哩，安東那些機場是真的炸不到，防禦高到無法重創，還是不能隨便打。美國初期一個F-86聯隊，中期兩個，後期四個但是兩個是對地為主。負責空優的MiG-15多少架勒。
硬碰硬正中美国的下怀.
中苏MIG-15的数量比美国F-86多，作战半径也足够覆盖整个38线以北。
为什么不针锋相对，也许是怕让美国面子上过不去吧。
为什么不针锋相对，也许是怕让美国面子上过不去吧。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-6-24 07:48 发表
中苏MIG-15的数量比美国F-86多，作战半径也足够覆盖整个38线以北。
为什么不针锋相对，也许是怕让美国面子上过不去吧。
米格走廊有多大 。。。
很简单，因为朝鲜城市里面没有多少对于战争必不可少的资源——战争的生产基地在苏联，后勤基地在中国。
中国没有必要为了不重要资源消耗宝贵的空军资源。
中国没有必要为了不重要资源消耗宝贵的空军资源。
国内正式出版的书籍好像都对美国人对北朝鲜大城市的轰炸不怎么提，不知道是不是面子上不好看！我是看了美国人写的有关朝鲜战争的书才知道的。
另外就是美国人在战争期间对鸭绿江上的水丰发电站搞了夜袭，北朝鲜这方面应该是有夜航战斗机的（是苏联的），按理说应该出动的，但是实际上却没有。
另外就是美国人在战争期间对鸭绿江上的水丰发电站搞了夜袭，北朝鲜这方面应该是有夜航战斗机的（是苏联的），按理说应该出动的，但是实际上却没有。
按美国说法，轰炸水丰大坝时，60公里外安东机场的米格15非但没有迎战反而起飞后退往内陆。
那时候苏联哪里来的夜航战斗机？
原帖由 worker2006 于 2008-6-24 08:47 发表
国内正式出版的书籍好像都对美国人对北朝鲜大城市的轰炸不怎么提，不知道是不是面子上不好看！我是看了美国人写的有关朝鲜战争的书才知道的。
另外就是美国人在战争期间对鸭绿江上的水丰发电站搞了夜袭，北朝鲜这方 ...
蘇聯在二戰結束前連國內的防空雷達網都沒有建立完整，夜間作戰更沒有機會去實際上操作過，他們如何在韓戰的時候有什麼具體的夜間戰鬥機指揮和作戰系統？
原帖由 worker2006 于 2008-6-24 08:47 发表
国内正式出版的书籍好像都对美国人对北朝鲜大城市的轰炸不怎么提，不知道是不是面子上不好看！我是看了美国人写的有关朝鲜战争的书才知道的。
另外就是美国人在战争期间对鸭绿江上的水丰发电站搞了夜袭，北朝鲜这方 ...
有啥好提的？美国人自己都说过，在朝鲜51年就已经找不到可以称为目标的目标了，连一个草垛它们都要扔个炸弹:D
这样的城市还有啥好保卫的？还是好好守好交通线吧
当时TG能够守住自己的老窝就算不错了，还去给朝鲜守？
当时就那条件，能搞条米格走廊不错了。
能守住米格走廊就已经拼了命了，还搞别的不是自己把自己玩死了么？
打仗要有明确的战役和战术目的撒，尤其是敌我实力悬殊的时候，更要明白自己想达成一个什么样的战略目的，然后在此目的上集中力量。朝鲜被炸了就被炸了吧，我们援朝的目的又不是保护朝鲜人民的生命财产安全，被炸1年，被炸10年，只要不直接威胁到我们援朝的战略目的，那让它炸就是了嘛，反正炸炸不会就导致北朝投降，太阳政府垮台，然后GLA一统朝鲜，满塞满赛...
你觉得如果台海开战，我军若空袭或者用弹道导弹，巡航弹道打击台湾岛，而没有发起登陆战役，美军会不会派战机到台湾海峡参加空战保卫台湾人民的生命财产安全嘛....
你觉得如果台海开战，我军若空袭或者用弹道导弹，巡航弹道打击台湾岛，而没有发起登陆战役，美军会不会派战机到台湾海峡参加空战保卫台湾人民的生命财产安全嘛....
双方空军实力差距决定了。
当时我空军创建初期，苏联有没有明确宣布参战，是不可能完成你所赋予的任务的。
前两年我在春秋中文论坛上看过一个志愿军老兵的文章，说52年还是53年夏天的时候有一次美国的油挑子在大白天轰炸和安东隔着鸭绿江的朝鲜新义州，志愿军的飞机愣是没看到一架，就是高射炮兵打了半天，才打下来一架美国飞机，但这架飞机最后还是掉在海里，飞行员被美国救走了。后来据说是我国境内的飞机场被美国空军给封锁了，飞机飞不起来。
但是那时候国内应该是有二线飞机场的，像在沈阳这种地方的机场应该有作战飞机，美国飞机不可能飞到沈阳去吧！从那里如果能有一些米格出来的话至少能骚扰一下美国人，但据这个老兵的文章说从空袭开始直到结束，都没有看见自己人的一架飞机。
但是那时候国内应该是有二线飞机场的，像在沈阳这种地方的机场应该有作战飞机，美国飞机不可能飞到沈阳去吧！从那里如果能有一些米格出来的话至少能骚扰一下美国人，但据这个老兵的文章说从空袭开始直到结束，都没有看见自己人的一架飞机。
按现在的材料来看，志愿军的地面防空火力打下来的美国飞机要远远多于空军打下来的。但是好像数据还不一样，最早看到的说是志愿军入朝以后高射炮兵毁伤的敌机有近万架，但是后来又说是击落了2000多架敌机，击伤了4000多架。
51年夏天-52年上半年美国针对北朝鲜的运输线搞了绞杀战，其实现在从战术的角度来看，美国人那时候要是不在乎损失的话完全可以集中力量把鸭绿江和图门江的交通要道封锁住，这个效果要比炸清川江以南三角地带的铁路强得多。另外就是53年艾森豪威尔上台以后一度想扩大战争，搞两栖登陆，如果他真要下决心这么干的话也是完全可以把中国和朝鲜半岛之间的交通线完全破坏。国内出的一些书说两栖登陆没搞成是因为中朝联军在朝鲜东西海岸搞了坚固的防线，其实这有些想当然了，试想美国真要是下决心彻底断绝北朝鲜的后勤补给线的话，再坚固的防线又有什么用！
51年夏天-52年上半年美国针对北朝鲜的运输线搞了绞杀战，其实现在从战术的角度来看，美国人那时候要是不在乎损失的话完全可以集中力量把鸭绿江和图门江的交通要道封锁住，这个效果要比炸清川江以南三角地带的铁路强得多。另外就是53年艾森豪威尔上台以后一度想扩大战争，搞两栖登陆，如果他真要下决心这么干的话也是完全可以把中国和朝鲜半岛之间的交通线完全破坏。国内出的一些书说两栖登陆没搞成是因为中朝联军在朝鲜东西海岸搞了坚固的防线，其实这有些想当然了，试想美国真要是下决心彻底断绝北朝鲜的后勤补给线的话，再坚固的防线又有什么用！
空中袭扰的作用不止于击落击伤多少架…………
原帖由 worker2006 于 2008-6-24 04:22 PM 发表
前两年我在春秋中文论坛上看过一个志愿军老兵的文章，说52年还是53年夏天的时候有一次美国的油挑子在大白天轰炸和安东隔着鸭绿江的朝鲜新义州，志愿军的飞机愣是没看到一架，就是高射炮兵打了半天，才打下来一架美国 ...
当年中国是什么国力?美国是什么国力?我战争资源本就紧张,还投入到这些无关痛痒的地方不是求败
鸭绿江TG修浮桥的速度很快，米帝又不攻击中国国境一侧目标，靠常规空中力量绞杀不了
以美国空军当时的实力，完全可以瘫痪中国境内的机场，甚至对东北进行全面轰炸，再不行丢原子弹都是在其能力范围之内的。
不过这个和苏直接出兵朝鲜，一个月内平推到对马海峡一样都是只看军事不看政治的ＹＹ。
不过这个和苏直接出兵朝鲜，一个月内平推到对马海峡一样都是只看军事不看政治的ＹＹ。
以美国空军当时的实力，完全可以瘫痪中国境内的机场，甚至对东北进行全面轰炸，再不行丢原子弹都是在其能力范围之内的。
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朝鲜战争的暴发的原因之一是苏联的原子弹也造出来了
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朝鲜战争的暴发的原因之一是苏联的原子弹也造出来了
原帖由 worker2006 于 2008-6-24 16:40 发表
按现在的材料来看，志愿军的地面防空火力打下来的美国飞机要远远多于空军打下来的。但是好像数据还不一样，最早看到的说是志愿军入朝以后高射炮兵毁伤的敌机有近万架，但是后来又说是击落了2000多架敌机，击伤了4000 ...
是啊，老麦不是还制定过把核废料抛进朝鲜把志愿军后路完全阻断的完美作战计划吗？
“北朝鲜等于是白白挨了一年的炸”，似乎夸张了。其实主要的轰炸就是几次，如：1952年6月23日，美国侵朝空军大规模轰炸了中国境内的鸭绿江水电厂。7月11日，美国空军对北朝鲜和平城市平壤进行轰炸扫射，据说一天就死了六千人。但这显然不意味着米军此时仍然可以天天如此无所顾忌，跟战争前期一样。
战争前期，按照李奇微的说法：“我们在北朝鲜战场上空几乎未遭抵抗。除地面火力外，我们可以不受阻碍地攻击敌补给线。在头一年，对方甚至连防空火力还击也没有。” 而这样的“好日子”到了后期，就没有了。尽管米军还不时可以玩命实施几次大规模轰炸，但是显然与李奇微说的前期情况不可同日而语。
关于朝鲜战争前期和后期双方制空权的争夺结果，可以从两次不同的战役时，TG的后勤保障情况的对比中，很明显地看出来——
A、第三次战役时，米军因决战失利，决定弃守汉城。
对于当时的混乱场面，有这样的描写：“一批批士兵缓缓拥过汉江桥，庞大得看不到边的机械化部队从江面上的浮桥上慢慢驰过，重型武器将浮桥压入了冰层下的江水……李奇微的心都提到了噪子眼。‘中共军只要用重炮轰几下，第八集团军就完了！’ ”
……韩先楚就站在不远的地方，他知道敌军正在溃退，他已经下令全力追击，十几万的美军就挤在那座桥上啊……只要有大炮，哪怕一门都行，然后对着汉江桥轰上一阵……唉，一门都没有，炮兵跟不上来……他的军队只能像人类最原始的军队那样赤着脚在雪地里奔跑……韩先楚狠狠跺了跺冻得铁硬的泥土……”
B、而打到后期的“金城战役”时又是怎样一副情形呢？
某作者这样描写：“一九五三年七月十三日夜九时，浓云低垂，天地间一片昏暗，天气闷热得让人窒息。中国军队一千零九十四门火炮在一片沉寂中突然齐声怒吼。东起北汉江，西至下甘岭，几十里的敌军阵地上浓烟滚滚，铅色的阴云被映成一片紫红。短短二十八分钟内，一千九百吨炮弹在被倾泻到南韩首都师、三师、六师、八师阵地上。
二十八分钟内发射一千九百吨炮弹，这是战争初期中国军队根本不敢想象的事。这是中国军队在抗美援朝中规模最大的一次炮击，也是中国军队第一次占据了战役地面火力优势。此次炮击的重点方向，中国军队火炮密度达到每公里正面一百二十门左右，密度达到了二战中打得最激烈的苏德战场上的一般标准。《美国第八集团军简史》记辞：“令人难以置信的大量炮火在头上呼啸，在呼啸中，他们前赴后继攻击这个地区的大 韩 民 国防线。在共 军的猛攻下，前哨阵地一个接一个被打垮了。”
中国战史记载：“敌集结位置打成了一片火海，活像钢厂刚出炉的铁水，灌满了山沟、平地，顷刻间，敌人化成了骨灰和烤肉……”
美军基里上尉这样描述道：“我们被打得落花流水。我身边的无线电员和中士都阵亡了。而我连前往增援的六连也只剩下十几个人。那里根本没有藏身之地，中国兵发射的迫击炮弹每秒钟一发，可怕极了。”
——如果米军还能够“可以不受阻碍地攻击敌补给线”，则TG再会变戏法，也不可能将如此规模的火炮“变”到前线去。
战争前期，按照李奇微的说法：“我们在北朝鲜战场上空几乎未遭抵抗。除地面火力外，我们可以不受阻碍地攻击敌补给线。在头一年，对方甚至连防空火力还击也没有。” 而这样的“好日子”到了后期，就没有了。尽管米军还不时可以玩命实施几次大规模轰炸，但是显然与李奇微说的前期情况不可同日而语。
关于朝鲜战争前期和后期双方制空权的争夺结果，可以从两次不同的战役时，TG的后勤保障情况的对比中，很明显地看出来——
A、第三次战役时，米军因决战失利，决定弃守汉城。
对于当时的混乱场面，有这样的描写：“一批批士兵缓缓拥过汉江桥，庞大得看不到边的机械化部队从江面上的浮桥上慢慢驰过，重型武器将浮桥压入了冰层下的江水……李奇微的心都提到了噪子眼。‘中共军只要用重炮轰几下，第八集团军就完了！’ ”
……韩先楚就站在不远的地方，他知道敌军正在溃退，他已经下令全力追击，十几万的美军就挤在那座桥上啊……只要有大炮，哪怕一门都行，然后对着汉江桥轰上一阵……唉，一门都没有，炮兵跟不上来……他的军队只能像人类最原始的军队那样赤着脚在雪地里奔跑……韩先楚狠狠跺了跺冻得铁硬的泥土……”
B、而打到后期的“金城战役”时又是怎样一副情形呢？
某作者这样描写：“一九五三年七月十三日夜九时，浓云低垂，天地间一片昏暗，天气闷热得让人窒息。中国军队一千零九十四门火炮在一片沉寂中突然齐声怒吼。东起北汉江，西至下甘岭，几十里的敌军阵地上浓烟滚滚，铅色的阴云被映成一片紫红。短短二十八分钟内，一千九百吨炮弹在被倾泻到南韩首都师、三师、六师、八师阵地上。
二十八分钟内发射一千九百吨炮弹，这是战争初期中国军队根本不敢想象的事。这是中国军队在抗美援朝中规模最大的一次炮击，也是中国军队第一次占据了战役地面火力优势。此次炮击的重点方向，中国军队火炮密度达到每公里正面一百二十门左右，密度达到了二战中打得最激烈的苏德战场上的一般标准。《美国第八集团军简史》记辞：“令人难以置信的大量炮火在头上呼啸，在呼啸中，他们前赴后继攻击这个地区的大 韩 民 国防线。在共 军的猛攻下，前哨阵地一个接一个被打垮了。”
中国战史记载：“敌集结位置打成了一片火海，活像钢厂刚出炉的铁水，灌满了山沟、平地，顷刻间，敌人化成了骨灰和烤肉……”
美军基里上尉这样描述道：“我们被打得落花流水。我身边的无线电员和中士都阵亡了。而我连前往增援的六连也只剩下十几个人。那里根本没有藏身之地，中国兵发射的迫击炮弹每秒钟一发，可怕极了。”
——如果米军还能够“可以不受阻碍地攻击敌补给线”，则TG再会变戏法，也不可能将如此规模的火炮“变”到前线去。
让自己的军队，保卫别国的领土，这个是很不合算的。
中国军队当时的主要目的是为了杀伤美国军队，北朝鲜的土地收到什么样的损失和咱们有什么关系？炸就炸吧，又不炸你家的，着什么急？
中国军队当时的主要目的是为了杀伤美国军队，北朝鲜的土地收到什么样的损失和咱们有什么关系？炸就炸吧，又不炸你家的，着什么急？
原帖由 qianjizhao 于 2008-6-23 22:00 发表
相对于朝鲜战争来说，我们对越战的介入还是很浅的
说到这点我始终有点纳闷，按理说越战中无论是中国还是苏联，物资上对越的支援都可以媲美朝鲜战争，地空导弹（苏）和高炮（中）部队也都派了不少，那么为何没有像朝鲜战争中苏联做的那样，派一、两个战斗机师参与到防空作战中？毕竟这种和美国空军直接的实战较量，积累的经验和对对手的了解远远超过平时对付擦边球的侦察机或三三两两掉队迷航的战机。况且1、2个师的歼6（对中国）或Mig21（对苏联）也不是派不出来，在越北进行防空也没有被俘的可能，美国也不是不知道中苏都有部队在越南。难道是和美国之间有什么其他默契？
单纯从军事角度讲，如果美国全力以赴，是完全能打败中朝联军的，不过就像34楼说的，因为政治上的原因，这是是不可能