(转帖)逐鹿在XX 作者:俞天任

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 07:23:13
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转娱乐区吧。
这个贴子的基本意思和萨苏的那个差不多
猪间明俊

这个名字好啊,一群猪中间少数明白事理的俊杰
冰冷雨天的这个帖子貌似还有续

呵呵

等等看

老冰可是出名的右派,观点还是很有参考价值的
看了4遍了,有几个问题,想问问坛子里的高手们。
1.按照这篇文章里说的,我想日本政府里肯定也有明白人,日本人在情报的收集、分析上是很严谨的,我想不会认识不到文章中说的问题,我猜也许日本人在这次协议中是醉翁之意不在酒,可能他们并不是非常看中那几个油气田,海上划界、专属经济区和钓鱼岛可能才是他们的重点,是不是让中国人承认那条他们的中线才是他们真正想要的?
2.我对采油专业一窍不通,但我想问问,如果我们的井靠近中线,而的区域是跨过中线的,如果我们这边开采抽油,是不是在我们这边的压力变小,中线那边的油会流过来,从而也是我们开采到了中线那边的油呢?
3.关于共同开发的油气田,油卖给中国的话价格怎么算?文章里说中国市场的天然气价格只是日本市场的五分之一,我想如果按照日本的价格卖给我们,肯定我们这边没人买,不会答应的,要是按中国的价格,日本人估计也不干,毕竟经济效益在这里边呢,人家要收回投资,所以共同开发的话,这个产品(油和气)的价格是怎么算的?
大陆架西高东低

谁往谁那边流还不一定呢
至于日本人要是不同意中国的出价,那就得看日本人往外运的运费是多少了
运费要是高了还不如直接卖给中国呢
转自萨苏的博客,萨苏和冰冷雨天同在日本,对此事的评价颇为一致:
  合作的范围。目前看中国在已经开始从勘探转入生产的油气田一共包括平湖,,断桥,天外天,龙井,冷泉(残雪)六个,目前的开采活动都在日方主张中间线以西一侧,虽然很贴近这条线,却都在中国专属经济区。从日本媒体透露的消息看,这次协议中涉及的包括其中两个 – 和龙井。
  ,在南部日本称为“白桦”,是六个油气田中目前开采规模最大的,但也仅仅是中等规模(这符合抱朴仙人对其储量的推测),日方估计储量为6380万桶。对此双方不是共同开发,而是日本注资中方开发公司分享利益。对此,日方坚持最低投资比例不低于25%,但双方协议中方将实行控股,即享有51%以上的出资比例。 
  龙井,在北部,日方称为“羿桧”,是目前中方开发程度较低的油气田。这次双方商定共同开发的地区,包括中国正在开发的“龙井”(在日方主张的中间线以西),也包括日方主张中间线以东以南的地区。大致类似方形,其中日方主张中间线以西以北中方无可的地区占20%,日方认为应该划归己方经济区的占 80%。双方共同投资勘探开发后利益按50%-50%分配。
  另外,对于断桥(日方称为楠),天外天(日方称为枧)两油气田周边海域的合作,双方曾经进行了探讨,但没有被包括在这个协议中,未来可能进一步讨论。 
  平湖和冷泉(残雪)两油气田,不在双方讨论范围之中。
  其实,这次达成的协议,仔细想想是耐人寻味的。
  第一个耐人寻味的内容,使这个协议的背后,意味着什么。
  个人认为,这个协议的达成,意味着在此后的较长时间里,中日问题在双方关系中的重要性将大大下降,不会继续成为矛盾的焦点。 
  回避了这个焦点后,中日之间暂时已经没有了特别巨大的现实冲突危险。这为双方政界上层试图建立“谅解”和“战略互惠关系”铺平了道路。从“划界未完成阶段”这样典型的中式提法看,这个协议很大可能是中方主动提出和主导的。
  中国完成陆上划界和两岸关系今年趋向积极化后,至此方面的不稳定状况也将会告一段落。除了南海和西藏边境地区未有定论外,中国周边的国际环境,会进入一个较为稳定的阶段。 
  可以说这是一连串事件中的一部分。
  从一个国家在外交上的做法,大体可以看出其政策走向。张仪的“远交近攻”已经变成了成语,而目前中国是明显的“睦邻”政策,和张相的思路背道而驰。由此,可以推测出中国在近期内的国策方向不在扩张和渗透自己的影响,而在发展经济,巩固内政。中国的利益,短期内不会向全球化发展。 
  中国可能要利用这一环境,在奥运会后开始对自身内部政经环境进行整肃。
  第二个耐人寻味的内容,是为何与龙井有着不同的做法,由此可以推测出中日中,中方的底线。 
  这个底线就是钓鱼岛的主权。
  从目前的情况看,龙井周围海域,是“合作开发”,而,仅仅是日方出资。不同的合作模式,如果看地图,或许可以读出中国方面在政治上对地区主权问题的思路,中方在主权问题上,寸步不让。 
  表面上看,中日双方对大陆架的划界,是一个双方引用不同海洋权益惯例的问题。中方坚持大陆架专有做法,认为冲绳海沟分开了日本和中国不同的大陆架,因此主张以冲绳海沟划界,而日方不承认冲绳海沟分割大陆架的说法,坚持双方平分中日间所有大陆架。
  事实上,这个划法问题,在北部是确切的描述,龙井周围的共同开发,体现了双方对大陆架划界“搁置,共同开发”的立场。因为龙井周围的共同开发区域,有80%的部分在中日双方有的海区。搁置了,共同开发自然也很正常。 
  但是,在南部,双方的争执焦点不同,大陆架的划法固然仍是一个问题,但最关键的,则是钓鱼岛的归属。这是因为,日方在南部主张的中间线是依据钓鱼岛属于日本的情况来划定的。钓鱼岛属于中国的话,这条线就会向东向北方向重新划过去,即便按照日方的中间线方法划,都会离边沿很远。
  这样,油气田采用允许日方出资,却不是双方合作开发,其意义就很明显了。 
  如果和龙井采取同样协议方法,就表明两个气田的地位近似 – 都是靠近海区的油气田。如果承认靠近海区,等于间接承认日本对钓鱼岛的控制,这是和中方长期的立场不一致的。
  因此,中方打出了日方出资的这张牌。 
  油气田,中方曾经与美,荷石油公司过共同开发,但中途夭折(允许对方控股40%),从现在的情况看,可能问题并不在政治,而在于储量,对方认为投资收效或较低(日方舆论目前也质疑合作后得到的油气可能是“最贵的油”)。因此,允许日方注资但不控股其实不过是换个合作伙伴,与中国的初衷并无太大改变。
  因此所谓这次协议在问题上政府出卖国家利益这种说法,我认为是不妥的。既然之前也有和其他外国公司合作出资的意向,换成日本出资,就谈不上什么出卖国家利益。
  日方出资,所以利益上仍有分成,但与合作开发性质不一样,说明这里不属于“搁置,共同开发”的范围。这里面的潜台词就是 – 在中,中方在坚持钓鱼岛的主权,不承认日本在南部主张的中间线可以作为“”的依据。
  逐鹿在(三)
  俞天任 @ 2008-6-22 7:15:56 阅读(281) 引用通告 分类: 冰言乱语
  
  诶,这句话太吓人了,得认真确认:“您刚刚说中国越了界?这到底是不是事实?你能不能再重复一遍?因为我知道的是中日双方政府的说法都是中国离中间线最近的油气井也还有五公里的距离。”
  
  “也许是不愿意恶化事态?所以双方都没有公布过这件事。但这是事实,有一口井过线一公里,断桥有一口井过线五百米。断桥的过线井不知道是什么时候发生的,应该比较新,的是在五年以前。你上次采访我的时候我就这么说了,而且你也就是这么发表了,怎么现在倒又大惊小怪起来了?自己家的院子,种不种庄稼是一回事,但别人要进来开荒那就是另外一回事了。这可能就是日本政府当年反对中国方面开采的真正原因,因为不采取坚决态度反对,中国方面就会得寸进尺不断向这边蚕食。但是日本政府要人的一些言论也实在太不专业。中国人也不太反驳日本人,要反驳这些言论太容易了。当然了,政府官员就是那么个水平,中国的估计也差不多。再说过于专业了选民反而听不懂,胡说八道有胡说八道的好处,但是过分胡说八道会误导舆论的。”
  
  老冰回来以后仔细看了看当年的采访记录和新闻稿,发现猪间先生当年确实是这么说的,而老冰也确实是这么报的,编辑也就这么发了。有点不好意思,当时老冰根本就不懂什么问题,受人之托,记下来要问的问题,向被采访人保证原原本本报道,记下来他们的说话整理好以后再交给他们过目,可能是猪间先生的中文没有平松教授好的缘故,猪间先生没有提出进一步修改,平松教授还亲自做了几处修改,然后就交编辑了。
  
  这是个挺枯燥的题目,发表的又是个挺枯燥的杂志,可能大家都没有认真看,连老冰自己都不知道三年前就已经报道了一条本来能把天捅个洞的爆炸性新闻的。BS一下老冰自己,同时也觉得特对不起猪间先生。
  
  “那么你的结论是不是日本政府什么都没有得到?”
  
  “不,日本政府得到了很多。日中外交从来就是中国在主导,日本不能说‘NO’的,但这次以后日本政府能说他们已经对中国说过‘NO’了,而且中国还很认真地听了,做了,我说的日本有了面子的意思就是这个。不是说福田擅长外交吗,确实平息了不善于外交的小泉纯一郎开始的争吵。至于日本,什么都没有得到。最后去投资的日本公司将得到赤字,当然政府可能会以其他的订单方式帮他们填补这个赤字。”说到这里,猪间先生突然笑出了声,“日本人で、バガだなー、どうしょうもないわ”(日本人真是八嘎,没治了)。
  
  “最后一个问题,也不知道是从什么地方来的说法,整个的油气储量够日本用一年半,这种说法我在几个地方都听到过,到底有没有根据?”
  
  “这个不知道,石油不是大米,是藏在地底下的,不挖不知道。”
  
  “您是专家,根据您的直觉呢?”
  
  “仅就直觉而言的话,不会中什么大彩票。”
  
  “谢谢,太谢谢你了”,当然得谢谢人家了。解释了不少疑难问题,不管是不是正确,起码听起来合情合理。在日本从来没有人攻击过或者怀疑过猪间先生,因此老冰在前提上就倾向于相信猪间先生。
  
  当然不是说猪间先生就一句顶一万句,那不成先帝爷了。要那样还不如不相信,不行,还得找平松老头。
  
  老冰已经两次说到要找平松教授了,怎么再三再四提这件事呢?其实老冰要不是遇上这件事,真不愿意去找他。倒不是因为他是大右翼,而是这老头可能挺恨老冰。呵呵,说人家大教授恨老冰一个打工仔很有点不知天高地厚哈。事实是老冰的一位哥们得罪过这位平松老头,但老头把一肚子火气全发到老冰这儿来了。
  
  事情是这样的,原来平松茂雄这个名字在中国知道的并不多,老冰采访了他以后,由于日本记者的惊讶,使得这个名字在小圈子里出了名。一位哥们来日本,指明要见平松教授,让老冰帮着安排。老冰就去忽悠老平松,说这是个中国传媒的牛人,你只要捋顺了他的毛,你就能让中国人听到你的反动言论。老平松被忽悠上了套,老冰考虑到那哥们是一位开口就是“党疼国爱”的人物,生怕他们吵了起来,还找了一位平松的后辈去做翻译,千叮咛万嘱咐,让那位翻译一见面就赶紧自报家门。可是那哥们临时又改了计划,去采访当时的经产大臣二阶俊博去了。改计划你就改计划,你和平松打声招呼不就行了吗?平松应该能想得通,不会和现职大臣去喝干醋的。可那位什么不说,带了老冰原来是为了平松而给他准备的翻译直扑国会议事堂和二阶去切磋去了。
  
  不知道人家已经把他甩了的平松老头呢,从琦玉跑到东京,在酒店等了两个小时再灰溜溜地回去了,转身给老冰一个电话,一顿痛骂:“你们知道‘礼仪之邦’是什么意思吗?”,无论老冰如何赔小心,始终不依不饶,最后把电话给摔了。老冰一阵后怕,好在这平松老头低调,不太出电视,要不然什么时候在电视上抖一下这件臭事,有损伟大祖国的光辉形象啊。
  
  老冰当然也向那位哥们抗议了,说好了的事也不是不能改变,打声招呼就行了,平松的电话号码你也有,英语也行中文也行。日文你找老冰或者委托翻译都可以,怎么能一声不啃,让人家70多岁的老人吃闭门羹呢?
  
  再者说了,你那选择也太官本位了,不够PROFESSIONAL。做二阶,因为其对华立场和官职,容易发表。但你要想想一个现职大臣能对打着中国新闻代表团大旗的你能说什么,不就是那套官场屁话,老冰上哪个垃圾堆都能帮你成筐地收罗。可你要是见平松呢?他是个人身份,凭他的右翼立场和在政界的人脉,什么东西都能给你抖落,那才是新闻宝库呢。只是国情不同,老冰的这套全是废话,像这次这篇被有些朋友评为“伟光正”的颂歌,满篇歌颂“党疼国爱”的稿子还不是照样被封杀,特别笑话的是据说有ZXB的人士看到了这件稿子,说“新鲜,视角独特”,但规定就是规定,还是不能发。所以老冰哥们的选择也可能没有错,但做法肯定是大大地错了错了。
  
  木已成舟,发牢骚也没有用,反正在老冰这儿,平松茂雄教授是不能再联系了。上次有朋友委托做胡 锦 涛访日的题目,由于不敢联系平松,就怎么做也做不好,干脆不做了。但这次要做题目,没有这个始发案者的评论就怎么都没有说服力——他当时是怎么想的,他的目的达到没有。所以老冰硬着头皮也要打电话。只要平松不当场撂电话,俺就能逗得你开口,人一上年纪就有个弱点:怕寂寞,只要有人和他说话就行。
  
  老冰拨通了电话,对面跑出一老头来接电话——是本人。嘿嘿今天是个好日子,怎么彩票不开奖?开了老冰没准能中,你说这要是老太太出来转一下:“是XX的XXXX的俞天任,怎么办?”,没准老头一生气:“说我不在”,就全完了。
  
  老冰自我介绍完,果不然老头还记得,谁说人上了年纪记性不好?这老头记性好着呢,一顿数落,老头本来说话嗓门就小,速度又快,还和老冰似的带点结巴,说实话不容易听明白,但这时就显出好处来了:老冰根本就没去听,一口一个“哈依”就行了。
  
  过了大约整整两分钟,平松可能也累了,声音软了下来:“你今天又有什么事了?”
  
  “没事,就是挺长时间没联系了,来跟您问个好。”
  
  “胡说,肯定又是的事吧?我是中国军事学者,不是石油专家或者国际法专家,你怎么老和我缠问题呢?”
  
  废话,没有你这个既不是石油专家又不是国际法专家的人物可能还没有这倒霉的问题呢。扯不和你扯和谁扯?和武藤兰去扯倒不错,可你有武藤兰的电话号码?老冰也不客气了:“先生,三年前您对问题能否得到解决抱很悲观的态度,认为资源被中国独占的局面已经形成,可是昨天晚上中日双方发表了有关问题的共识,表示要共同开发油气资源。三年前您所说的话是不是错了?”
原帖由 刚刚风无意吹起 于 2008-6-22 09:08 发表
大陆架西高东低

谁往谁那边流还不一定呢



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