现在没有什么民主好不好的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:52:47
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不这样认为,民主只是一种社会的体制,没有好坏,只有适合不适合。

“民主是个好东西,这个三岁小孩就知道的不证自明的道理”

这句话我认为是错误的。
建立民主制度就是为了稳定政治,因此政治民主化跟稳定大局也没什么冲突嘛!
将民主与稳定对立起来 ,是反民主们的一贯作法 之一
民主在本质上并未明显区别于专制(两者均为统治场域的建构方式),不过呢...民主毕竟代表了相对温和的方式'

民主也并不能保证绝对优于专制(至少最好的民主是比不上最好的专制的),不过平均来看的确有其优越性
三岁小孩就知道民主是啥?楼主,你三岁的时候,知道啥是什么民主吗
言论自由、开放媒体就是政治民主化的一部分,如果这次四川地震,中国政府封锁消息、隐瞒事实会有现在相对稳定的社会形势吗?
原帖由 heavenstar_x 于 2008-5-27 18:40 发表
不这样认为,民主只是一种社会的体制,没有好坏,只有适合不适合。

这话说的对,民主只有适合,不存在对与错,
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 18:49 发表
建立民主制度就是为了稳定政治,因此政治民主化跟稳定大局也没什么冲突嘛!

戈尔巴乔夫也是当年这样想的,但现在戈尔巴乔夫却说,我给中国朋友的忠告是:不要搞什么“民主化”,那样不会有好结果!千万不要让局势混乱,稳定是第一位的。谈到苏共垮台,他说,我深深体会到,改革时期,加强党对国家和改革进程的领导,是所有问题的重中之重。
须知,有一种民主带给国家和民族的是富强和荣誉,我们正在这条大道上缓慢前行
另有一种民主,带给国家和民族的是万劫不复,血泪横流。11年到49年之间的中国,现在的伊拉克等国,就是一个完美的注释。好在这种民主在JY们的努力下,与中国人民渐行渐远
原帖由 一等毅勇侯 于 2008-5-27 19:04 发表

戈尔巴乔夫也是当年这样想的,但现在戈尔巴乔夫却说,我给中国朋友的忠告是:不要搞什么“民主化”,那样不会有好结果!千万不要让局势混乱,稳定是第一位的。谈到苏共垮台,他说,我深深体会到,改革时期,加强党 ...

表拿MK系列的话当证据好伐?;P
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:06 发表

表拿MK系列的话当证据好伐?;P

你认为这是MK;P ;P ;P :P
父母总是教导我们要跟门门都考100分的尖子生比比,可从来没说过去跟考不过60分的留级生比[:a4:]
原帖由 一等毅勇侯 于 2008-5-27 19:08 发表

你认为这是MK;P ;P ;P :P

有俄语原件没?
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:06 发表

表拿MK系列的话当证据好伐?;P

http://news.xinhuanet.com/world/2006-05/31/content_4625372.htm
你认为这个是MK系列的???
民主的路中国一直在走
但问题是
谁来做这个领路人
朕非亡国之君,臣乃亡国之臣[:a4:]
我发现把以前的贴子做个backup很有好处, 这是俺的小小调查结果:


2004年的文章:
http://news.xinhuanet.com/comments/2004-08/23/content_1861731.htm
戈尔巴乔夫迟到的醒悟
最近在光明网上,读到了《光明日报》记者杨政采访前苏联领导人戈尔巴乔夫的文章,题为《邓小平是20世纪的伟人》。



http://www.people.com.cn/GB/shizheng/1026/2759332.html
戈尔巴乔夫:邓小平是20世纪的伟人 2004年09月03日10:09
人民网9月3日讯  在邓小平同志诞辰100周年前夕,前苏共中央总书记、苏联最高苏维埃主席团主席戈尔巴乔夫在莫斯科接受了光明日报记者专访。他握着记者的手说,"许多年来关注中国发生的一切,已成了我的习惯。不管担任什么职务,这一习惯一直没变。"



2006年的文章:
http://world.people.com.cn/GB/1032/4419783.html
为接受《环球人物》的采访, 戈尔巴乔夫特意中断休假
戈尔巴乔夫的日子真的如表面上那么风光? 不久前,记者通过"戈尔巴乔夫基金会"得到了专访他的机会。戈尔巴乔夫基金会位于莫斯科市列宁格勒大街39号。采访约在下午2点,记者驱车准时赶到。



两篇采访均由杨政完成,都有完全相同的好几段


"我们在没有做好准备的情况下, 使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下, 国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富,敛财数额之巨仅次于美国的大亨,而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。在这个方面,中国处理得很好。中国沿海省份和地区发展速度快,中西部相对发展较慢,中国领导人现在号召开发西部和东北地区的决策完全正确。"



"苏中两国领导人的会见是一次罕见的事件! 在我们和邓小平等中国领导人的共同努力下,实现了两国关系正常化。这是我政治生涯中最重大的事件之一,我们一起使两国回到友谊和伙伴关系的轨道上。我和邓小平同志互相伸出友谊之手。会见时,我被他吸引住了, 喜欢上了他,他是一位极富魅力的人。记得我们一起合影留念时, 邓小平同志拉着我和赖莎的手,我们感到非常温暖。我想, 他已经85岁了,还那么富有激情、思路清晰、反应敏捷, 能自由流畅地就许多问题阐述自己的观点。至今难忘的是邓小平所说的:'结束过去,开辟未来!'"


也就是说,戈氏在2004年和2006年分别接受了同一人的两次专访,并且发表了这些一模一样的讲话, 只不过一个是接受"光明日报记者专访",另一个是接受"《环球人物》的采访". 哈哈
戈尔巴乔夫后悔了吗?——看这几则报道,应该相信谁?

》》》》》》戈尔巴乔夫后悔了
[来源:《环球时报》]
在鲜花、掌声和祝福中,戈尔巴乔夫精神焕发,格外高兴。然而记者知道,也许晚会一结束,他又会陷入深深的忧伤之中。为接受本刊采访,戈尔巴乔夫特意中断休假。
  
    作为苏联第一位同时也是最后一位总统,戈尔巴乔夫的晚年生活可谓丰富多彩:著书立传,上电视拍广告,接受媒体采访,评论内外时政,热心公益与慈善事业。可以说,自从离职后,他始终没有从人们的视线中消失过。戈尔巴乔夫的日子真的如表面上那么风光?不久前,记者通过“戈尔巴乔夫基金会”得到了专访他的机会。
  
    戈尔巴乔夫基金会位于莫斯科市列宁格勒大街39号。采访约在下午2点,记者驱车准时赶到。基金会的相关人士告诉记者,戈尔巴乔夫正在莫斯科郊区的别墅休假,为接受记者的采访,他特意中断休假,赶回了莫斯科。当一名工作人员把记者请进戈尔巴乔夫办公室旁的接待室的时候,他已经端坐在那里,身着西装,没有扎领带。寒暄之后,他紧握着记者的手说:“我们好像见过面,是吗?”记者告诉他:“我先后在莫斯科工作了10年。其间,我多次见过您,但面对面地和您交谈,这还是第一次。”他回应说,很愿意接受中国记者的采访
搞“民主化”是惨痛失误
  
    戈尔巴乔夫虽然年事已高,但精神矍铄,谈锋甚健。采访持续了一个多小时。戈尔巴乔夫对记者强调,他所谈的一切都是肺腑之言,是多年来对往事的严肃思考。
  
    戈尔巴乔夫说:“我给中国朋友的忠告是:不要搞什么‘民-主化’,那样不会有好结果!千万不要让局势混乱,稳定是第一位的”谈到苏共垮台,他说:“我深深体会到,改革时期,加强党对国家和改革进程的领导,是所有问题的重中之重。在这里,我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友:如果党失去对社会和改革的领导,就会出现混乱,那将是非常危险的。”“我们在没有做好准备的情况下,使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下,国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富,敛财数额之巨仅次于美国的大亨,而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。在这个方面,中国处理得很好。中国沿海省份和地区发展速度快,中西部相对发展较慢,中国领导人现在号召开发西部和东北地区的决策完全正确。”
  
    高度评价邓-小-平
  
    在采访中,戈尔巴乔夫畅快淋漓地回忆起了当年他对中国的“历史性访问”。1989年5月,邓-小-平与到访的苏共中央总书记、苏联最高苏维埃主席团主席戈尔巴乔夫举行了历史性会晤,使中苏关系实现了正常化。
  
    原国务院副总理钱其琛同志在其所著的《外交十记》中写道:“作为历史人物,戈尔巴乔夫的功过,自有后人去评价,但他的北京之行所完成的重大历史使命,在中苏关系史上,应当被浓墨重彩地记上一笔。”
  
    谈起那次他与邓小平在北京举行的历史性会晤,戈尔巴乔夫兴奋不已,每一个细节都记忆犹新:“苏中两国领导人的会见是一次罕见的事件!在我们和邓小平等中国领导人的共同努力下,实现了两国关系正常化。这是我政治生涯中最重大的事件之一,我们一起使两国回到友谊和伙伴关系的轨道上。我和邓-小-平同志互相伸出友谊之手。会见时,我被他吸引住了,喜欢上了他,他是一位极富魅力的人。记得我们一起合影留念时,邓小平同志拉着我和赖莎的手,我们感到非常温暖。我想,他已经85岁了,还那么富有激情、思路清晰、反应敏捷,能自由流畅地就许多问题阐述自己的观点。至今难忘的是邓-小-平所说的:‘结束过去,开辟未来!’”
  
    戈尔巴乔夫对记者说,对中国、对世界来说,邓-小-平都是一位伟大的历史人物,是20世纪的一位伟人,一位世界级的政治家——“中国文革后,邓小平把中国带入了正确的发展轨道,让人们创造性地工作,极大地提高了人民的生活水平。邓-小-平作为杰出的改革者将名垂青史,他所创造的经济改革经验在全球具有广泛的学习和借鉴意义。”
  
    戈尔巴乔夫还高度评价了邓-小-平关于建立国际新秩序的理论。他说:“这主要包括:反对任何国家称霸,反对向其他国家发号施令。邓小平的这一思想至今仍有现实意义。我知道,中国新一代领导人也强调这些观点,这说明邓小平的思想具有强大的生命力和连续性。”


》》》》》》戈尔巴乔夫的自白
戈尔巴乔夫在土耳其首都安卡拉美国大学研讨会上发言
“我生活的目的就是消灭对人民实行无法忍受的独裁 统治的共-产-主-义。我的妻子在这方面坚定了我的信心, 她有这种观点比我还早。我只有深居最高层职位, 才能为此 有最大的作为。因此,我妻子要我不懈地努力往上爬。

    当我亲自认识了西方,我的决定就成了不可更改的了, 我必须 清除苏共和苏联的整个领导, 我必须清除所有社-会-主-义国家的领导。”“世界没有共-产-主-义会更美好。2000 年以后 世界将迎来和平与繁荣的时期, 但是却有巨大的障碍阻碍着人类走向和平与富强,这就是中国-共-产-主-义。 巨大的学- 潮时我正在北京,当时看来中国的共-产-主-义要垮台了。 ” “要是中国的共-产-主-义垮台了, 世界在走向和平和正义的 道路上会前进得更远。”

    “我离开克里姆林宫时, 上百的 记者们以为我会哭,我没有哭, 因为我生活的主要目的已经达到:我消灭了苏联和所有欧洲的社会主义国家的共-产 -主-义。”“然而, 阻挠人类在全世界实现自由理想的亚洲的共-产-主-义也应当被消灭。”

》》》》》凤凰卫视:采访戈尔巴乔夫
            时间:2006/03/07 出处:凤凰网
(采访戈尔巴乔夫的是凤凰卫视驻美国的记者赵一力,采访在莫斯科进行。赵一力与戈尔巴乔夫之间的交流通过俄英译员转译完成。以下是采访片断。)
在苏联崩溃的过程中,党内的机制失去控制,他们趁机各自营私,那是最大的错误。

  一力:你是否认为动用武力,还是可以阻止前苏联的解体?

  戈氏:那是毫无疑问的。但我和我的伙伴们选择实行民主化、改革与开放,进行不动武、不流血的改革。你必须负起全责,不能让国家处于战乱状态,我关心苏联人民和国家的和平,因此获得国际支持是很重要的,因为我们是不可忽视的强权。

  一力:那么是否可以说,你改变了世界,使世界变得更美好,但却失去了你的国家。

  戈氏:我是失去了权力,但并没有放弃我的理想--依循民主原则行事,承担起责任的理念。

  一力:在你的政治生涯中,最重要的转折点是什么?是不是在1985年3月,当选苏联共产党总书记之时?

  戈氏:在我的政治生涯中,有许多转折点,当然最重要就是当选为总书记。因为我知道,改革可以自上而下推行,一般党员做不到,但总书记就有可能做得到。

  一力:你曾说过要改革,就必须拥有权力。你也曾说过,你绝不恋栈权力。对你而言,权力是达成目的的手段。权力对你来说意味着什么?大家都认为,政治家的角色相当重要,而且影响力与日俱增。

  戈氏:现在政治家自身、其跟随者,或者国家都无法达成什么事。在一个国家境内的民间机构,及其成员可以发挥影响力,在国内及国际上,民间机构会越来越重要。

  政客沉迷争权,但政治家并非如此。

  民间的地位越来越重要,民间的参与将影响政策的形成,我致力于成立非政府组织。现在将注意力放在民间及非政府组织成员提出的意见,会对政客产生的影响。如果政客不愿与之对话,沟通过程将会失控。

  一力:有人说你会玩政治魔术,在你的政治技巧中,你最拿手的是什么?

  戈氏:我只是个平凡人,犯错时才会变成魔术师。对我来说,最重要的一点是,当我做重大决定时,我最注重的是道德考量。我敦促追随我的事业和理念的人,在设法达成目标时,无论目标是否达成,都要注重过程的参与。
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:16 发表
戈尔巴乔夫后悔了吗?——看这几则报道,应该相信谁?

》》》》》》戈尔巴乔夫后悔了
[来源:《环球时报》]
在鲜花、掌声和祝福中,戈尔巴乔夫精神焕发,格外高兴。然而记者知道,也许晚会一结束,他又会陷入深 ...

你们中国是一个人材济济的国家
   
后面的怎么不贴了??;P ;P

一力:1989年春天你曾到中国访问,并在人民大会堂与邓小平会面。你是否能回忆起,当时与邓小平谈话的内容。
    戈氏:那是令人毕生难忘的情景。那是个意义重大的事件,因为中苏两国对立多年。我刻意营造轻松的气氛,结果效果很好。后来我去上海,参观了解当地的新发展,当时是由江泽民主席陪同我们参观,他会讲一点俄语,还一起唱歌。在经济特区看到当地的发展,我对中国的进步刮目相看。邓小平以国家力量解决问题,他们说,中俄高峰会,是人大会议决议的结果。我还和贵国外交部长会谈,我代表苏联广大的领导阶层与中国建立友好邦谊。我们这次的访问行程非常成功,达到我们的目标,建立中俄两大强权的紧密邦谊。
    一力:根据你推行改革的经验教训,在中国改革的事情上,你对中国的领导人有什么建议?
    戈氏:走中国人自己的路。任何国家的模式都不能套用在中国之上,你们可以从其它国家的经验中去学习,但不能沿用他们的模式。曾经有中国记者问我,说我是否认为我们应该将民主化方式应用在中国。我回答说,你们要持续改革,你们是一个人材济济的国家,你们应该很有自信,你们的人民很聪明,我不认为我应该给你们改革的建议。经过认真的研究分析后,我认为中国的改革可以成功,我诚心祝福中国政界人士及一般民众,力量更强,智能更高。我还想补充一点,现任俄罗斯总统普京,仍然极重视中俄关系,继续亲密友好的邦谊。
原帖由 一等毅勇侯 于 2008-5-27 19:32 发表

你们中国是一个人材济济的国家
   
后面的怎么不贴了??;P ;P

一力:1989年春天你曾到中国访问,并在人民大会堂与邓小平会面。你是否能回忆起,当时与邓小平谈话的内容。
    戈氏:那是令人毕生难忘的情 ...

哪里说不能民主化了?:) :) :)
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:16 发表
戈尔巴乔夫后悔了吗?——看这几则报道,应该相信谁?

》》》》》》戈尔巴乔夫后悔了
[来源:《环球时报》]
在鲜花、掌声和祝福中,戈尔巴乔夫精神焕发,格外高兴。然而记者知道,也许晚会一结束,他又会陷入深 ...

无论你相信谁,苏联的事实就在你眼前摆着。
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 18:55 发表
言论自由、开放媒体就是政治民主化的一部分,如果这次四川地震,中国政府封锁消息、隐瞒事实会有现在相对稳定的社会形势吗?

无论如何,中国的事实也摆在你眼前,中国现在的政治局势正是向着民主化的方向发展的!
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:36 发表

哪里说不能民主化了?:) :) :)

这么说他建议中国走他“民主化”的路线?
原帖由 一等毅勇侯 于 2008-5-27 19:39 发表

这么说他建议中国走他“民主化”的路线?

人家沉默不可以啊?
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 19:40 发表

人家沉默不可以啊?

无论如何作为一个改革的失败者,他没有资格跟中国谈民主化。
人家又没谈:D
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 18:49 发表
建立民主制度就是为了稳定政治,因此政治民主化跟稳定大局也没什么冲突嘛!

就算他没谈,你说民主和稳定没冲突。戈氏的民主改革是导致苏联解体的直接原因,你能否认马?
人生病就要治疗,尽管治疗失败也只能说他病入膏肓,却不能说他不需要治疗!
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 20:18 发表
人生病就要治疗,尽管治疗失败也只能说他病入膏肓,却不能说他不需要治疗!

中国改革为什么没解体?
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 20:18 发表
人生病就要治疗,尽管治疗失败也只能说他病入膏肓,却不能说他不需要治疗!

貌似医生给一个关节炎的病人截肢了。
俄罗斯的历史才几百年?许多加盟共和国成为俄罗斯领土的历史连一百年都没有,一遇到风吹草动当然回脱离苏联解体!中国有着两千多年中央集权的传统,其国家凝聚力当然不是俄罗斯能够相提并论的!
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 20:27 发表
俄罗斯的历史才几百年?许多加盟共和国成为俄罗斯领土的历史连一百年都没有,一遇到风吹草动当然回脱离苏联解体!中国有着两千多年中央集权的传统,其国家凝聚力当然不是俄罗斯能够相提并论的!

很显然,你承认民主和稳定一定没有矛盾是错的了。
你不要代表我说话好不好?
有人生癌症去求医结果不治身亡,你是怪他看了医生所以会死还是怪他病入膏肓呢?
需要一个强大、有力、英明、有能解决问题魄力的中央集权政府来领导

如果所有的问题都丢给ZF,“强大、有力、英明、有能解决问题”当然最好,但是怎么才能保证会是这样?
原帖由 一等毅勇侯 于 2008-5-27 20:21 发表

貌似医生给一个关节炎的病人截肢了。


原来苏联只是关节炎:L

推荐您看看<苏联政权史>,或许能够有些收获;P
原帖由 凤百羽 于 2008-5-27 20:35 发表
有人生癌症去求医结果不治身亡,你是怪他看了医生所以会死还是怪他病入膏肓呢?

你怎么诊断出苏联得的是癌症。苏联只有解体的改革只能以解体为代价??
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