超级军网秦骑兵如何在马上给弩上弦？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 12:59:00
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弯腰，把弩臂套在脚上，直腰蹬腿拉弦，把弩端起，放上箭矢，射击
我想弩应该有大小之分吧。骑兵可以用小一些的。就象用骑步枪一样。
战车上的兵也有用弩的，想来不应该是那种靠脚上弦的吧，要不行进中也不好用呀。
战车上的兵也有用弩的，想来不应该是那种靠脚上弦的吧，要不行进中也不好用呀。
原帖由 ctf3 于 2008-5-23 14:48 发表
弯腰，把弩臂套在脚上，直腰蹬腿拉弦，把弩端起，放上箭矢，射击
用这么大的力不会摔下来吗？？另外，一只脚套如何保持弩的平衡？貌似2只脚才比较方便。
最好有图示:hug:
原帖由 兰色之伤 于 2008-5-23 15:42 发表
我想弩应该有大小之分吧。骑兵可以用小一些的。就象用骑步枪一样。
战车上的兵也有用弩的，想来不应该是那种靠脚上弦的吧，要不行进中也不好用呀。
难道是专家没交代清楚？？看来这片子拍的还是不够严谨啊:L
骑兵用的应该是擘张弩，用脚踏开的是蹶张弩，电视可能没有说清楚
骑马机动，下马作战
不论什么弩都需要用两只手，他们说没马镫无法保持平衡，不知怎么解决这个问题？还有射速问题，在马上弩远不如弓。甚至在马上劈砍才用一只手，而另一只手则可以保持身体平衡，不知为什么他们说秦代骑兵不能用劈砍？
还有在秦陵旁边的刑徒墓中有大量的精良铁兵器，为何兵马俑坑中没有？难道君王不如刑徒尊贵？
还有在秦陵旁边的刑徒墓中有大量的精良铁兵器，为何兵马俑坑中没有？难道君王不如刑徒尊贵？
弩在中国，大约在周代甚至更早就诞生了，至春秋晚期开始大规模使用。到了汉朝，除原有的“擘张弩”（纯用臂力开弓的弩）外，也出现了“蹶张弩”（以膝或脚辅助开弓的弩）和“腰引弩”（以腰力辅助开弓的弩）。
——————引用
如果能出现蹶张弩，相信应该是先有轻便短射程的擘张弩。想来在马上使弩是不便的，所以后来就是有马蹬了，弓还是代替了弩。
——————引用
如果能出现蹶张弩，相信应该是先有轻便短射程的擘张弩。想来在马上使弩是不便的，所以后来就是有马蹬了，弓还是代替了弩。
原帖由 上将军白起 于 2008-5-23 16:31 发表
还有在秦陵旁边的刑徒墓中有大量的精良铁兵器，为何兵马俑坑中没有？难道君王不如刑徒尊贵？ ...
这个问题片子里给出了答案:秦对铜的加工工艺的掌握已经达到了炉火纯青的地步,相反对铁的加工还无法达到随心所欲的地步,所以大批量的制造兵器还是用成熟的工艺比较好.
秦可以将铜剑做到1米长,其他国家最长只有60CM.所以秦对六国在兵器上是占优的
原帖由 闪存 于 2008-5-23 16:23 发表
骑马机动，下马作战
片子里的骑兵是在马上射击的,我觉得不可能是下马上弦,然后再上马射击吧.
应该是下马后就组成步兵阵了。
唐代玄甲军真有骑弩手？
马上上玄,牛.:D :D
原帖由 red24cn 于 2008-5-23 18:08 发表
片子里的骑兵是在马上射击的,我觉得不可能是下马上弦,然后再上马射击吧.
这还叫骑兵吗？这样的骑兵有什么用？在战斗中怎么下马上弦，当靶子？
原帖由 red24cn 于 2008-5-23 18:06 发表
这个问题片子里给出了答案:秦对铜的加工工艺的掌握已经达到了炉火纯青的地步,相反对铁的加工还无法达到随心所欲的地步,所以大批量的制造兵器还是用成熟的工艺比较好.
秦可以将铜剑做到1米长,其他国家最长只有60CM ...
铜剑虽然成熟，铁剑不成熟，但是铁剑的质量不是铜剑能比的，无论硬度还是韧性铁剑远强于铜剑。
原帖由 上将军白起 于 2008-5-24 01:39 发表
铜剑虽然成熟，铁剑不成熟，但是铁剑的质量不是铜剑能比的，无论硬度还是韧性铁剑远强于铜剑。
铁剑工艺不成熟,无法大量标准化生产,外型无法精确加工成需要的式样.
谁都知道火枪比刀好,但是也是等发展成熟了才彻底替代冷兵器的
原帖由 上将军白起 于 2008-5-24 01:35 发表
这还叫骑兵吗？这样的骑兵有什么用？在战斗中怎么下马上弦，当靶子？
马镫发明前,骑兵很多都是下马作战的.
骑兵马上是可以上弦的，但是骑兵弩不是步兵弩，而且骑兵在集团前进的时候，只要前面的骑兵保持方向后面的骑兵完全不用操纵坐骑，马是群居动物，会本能的跟前面的马跑，双腿夹住马，脚尖外翻上弩用的是腰力，基本是上下用力，人是掉不下去的
劈砍时向后的力大，人容易掉下来
劈砍时向后的力大，人容易掉下来
下马用弩更是扯，你有弩对方也有弓弩，骑兵弩根本没法和步兵弓弩抗衡，等你下马，整队，上弩人也死的差不多了，如果是在远处整队转为步兵再前进，有这个必要么？要知道在马鞍马镫没有完备之前骑兵体力消耗甚至大过步兵，在马或骡子上加个垫子骑上试试就知道了，下来的时候腿腰要好长时间的适应，这样的疲兵怎样作战？
在马鞍马镫没有完备之前，只有一种情况才能下马作战，就是偷袭，而且要远离目标就下马（骑兵的动静大）整队休息，徒步进攻。
当时的作战方式只能是冲过去，放弩，跑开，降低马速或停住集结，上弩，再冲，冲的时候放弩马速可以弥补部分射程劣势
骑兵的作用没有想象的那么大
当时的作战方式只能是冲过去，放弩，跑开，降低马速或停住集结，上弩，再冲，冲的时候放弩马速可以弥补部分射程劣势
骑兵的作用没有想象的那么大
骑马步兵最有名的因该是龙骑兵了（火枪），那是什么时候了
骑兵还是乖乖用弓算了吧
原帖由 red24cn 于 2008-5-24 13:53 发表
马镫发明前,骑兵很多都是下马作战的.
具体实例？？？？
原帖由 red24cn 于 2008-5-24 13:52 发表
铁剑工艺不成熟,无法大量标准化生产,外型无法精确加工成需要的式样.
谁都知道火枪比刀好,但是也是等发展成熟了才彻底替代冷兵器的
那你解释一下为什么在战国古墓中出土的铁制兵器居多，而铜制兵器少？除了秦陵有几件铜制兵器外，其他的很少。而从燕赵古墓中出土的铁制兵器看，质量实比铜制兵器高。
原帖由 ctf3 于 2008-5-24 14:30 发表
骑兵马上是可以上弦的，但是骑兵弩不是步兵弩，而且骑兵在集团前进的时候，只要前面的骑兵保持方向后面的骑兵完全不用操纵坐骑，马是群居动物，会本能的跟前面的马跑，双腿夹住马，脚尖外翻上弩用的是腰力，基本是上 ...
劈砍时骑兵的另一只手哪去了？？？？不能用来保持平衡？？？？
一只手拉缰绳啊，不是平衡的问题，整个人瘦到向后的冲击，这个力量没有马镫马鞍之类人根本座不住
如果靠拉缰绳缓冲，马必定会停住，没有速度的骑兵是干不过步兵的
骑兵所有的战术动作都只有在奔跑时才有作用，静止的骑兵基本就是等死
如果靠拉缰绳缓冲，马必定会停住，没有速度的骑兵是干不过步兵的
骑兵所有的战术动作都只有在奔跑时才有作用，静止的骑兵基本就是等死
原帖由 上将军白起 于 2008-5-25 00:07 发表
那你解释一下为什么在战国古墓中出土的铁制兵器居多，而铜制兵器少？
陪葬当然用奢侈品.
原帖由 上将军白起 于 2008-5-25 00:07 发表
除了秦陵有几件铜制兵器外，其他的很少。
兵马俑坑中出土的基本都是铜兵器.
原帖由 上将军白起 于 2008-5-25 00:07 发表
而从燕赵古墓中出土的铁制兵器看，质量实比铜制兵器高。
单件的铁兵器是可以做到比铜的质量高.问题是你怎么保证100万件铁兵器都能达到你的要求???
原帖由 ctf3 于 2008-5-24 14:30 发表
骑兵马上是可以上弦的，但是骑兵弩不是步兵弩，而且骑兵在集团前进的时候，只要前面的骑兵保持方向后面的骑兵完全不用操纵坐骑，马是群居动物，会本能的跟前面的马跑，双腿夹住马，脚尖外翻上弩用的是腰力，基本是上 ...
嫩这么说有什么根据么？还是嫩亲自实践过？
要知道在马鞍马镫没有完备之前骑兵体力消耗甚至大过步 ...
这个说法的根据呢？
这个说法的根据呢？
原帖由 上将军白起 于 2008-5-23 16:31 发表
还有在秦陵旁边的刑徒墓中有大量的精良铁兵器，为何兵马俑坑中没有？难道君王不如刑徒尊贵？
...
有一种说法说兵马俑坑曾被项羽挖掘，其中的兵器已经被全部取走，所以兵马俑有明显被破坏的痕迹
偶骑过老家拉车的马，没有马鞍，太痛苦了，还是土路慢走
马上上弦是听个内蒙客商讲的
原帖由 red24cn 于 2008-5-23 18:06 发表
这个问题片子里给出了答案:秦对铜的加工工艺的掌握已经达到了炉火纯青的地步,相反对铁的加工还无法达到随心所欲的地步,所以大批量的制造兵器还是用成熟的工艺比较好.
秦可以将铜剑做到1米长,其他国家最长只有60CM ...
砍伤刺死是不变的真理
当时别说马蹬，连高桥马鞍都没有，用弓进行骑射都是问题，还怎么在马上给弩上弦？
马上用弩，应该是一次性的，之后还是要用近战兵器，要不干脆就撤退。
马上用弩，应该是一次性的，之后还是要用近战兵器，要不干脆就撤退。
古人可以在没马镫、没高桥马鞍的马背上拉弓射箭，给弩上弦有什么好奇怪的？用弓不需要双手吗？
弓是蓄力瞄准同时进行，弩可以蓄力和瞄准分开，其实是比用弓简单，但这个简单也是有代价的－－－射击频率低。
弓是蓄力瞄准同时进行，弩可以蓄力和瞄准分开，其实是比用弓简单，但这个简单也是有代价的－－－射击频率低。
原帖由 fivewords 于 2008-5-27 15:13 发表
古人可以在没马镫、没高桥马鞍的马背上拉弓射箭，给弩上弦有什么好奇怪的？用弓不需要双手吗？
弓是蓄力瞄准同时进行，弩可以蓄力和瞄准分开，其实是比用弓简单，但这个简单也是有代价的－－－射击频率低。
你找一个高桥马鞍出现以前大规模骑射的战例来？不排除有个别平衡能力特别好，长期受到训练的人可以做到，但这不是普遍现象。
一个没有稳定支撑，双手用力，还是要用很大力，这恐怕在游牧部落都普及不了。
原帖由 bound 于 2008-5-28 03:24 发表
你找一个高桥马鞍出现以前大规模骑射的战例来？不排除有个别平衡能力特别好，长期受到训练的人可以做到，但这不是普遍现象。
一个没有稳定支撑，双手用力，还是要用很大力，这恐怕在游牧部落都普及不了。
高桥马鞍什么时候出现的？所谓的胡服骑射是怎么射？难道单手操作？
骑兵在当年本就是稀罕物，你怎么知道他们没长期受到训练？去查查秦的骑兵数量，那就是特种兵的干活。
至于游牧民族你就更别去怀疑了，有证据证明帕提亚人射趴克拉苏的时候装备高桥马鞍了吗？还不是照样玩回马箭。
原帖由 ctf3 于 2008-5-25 01:06 发表
一只手拉缰绳啊，不是平衡的问题，整个人瘦到向后的冲击，这个力量没有马镫马鞍之类人根本座不住
如果靠拉缰绳缓冲，马必定会停住，没有速度的骑兵是干不过步兵的
骑兵所有的战术动作都只有在奔跑时才有作用，静止 ...
没有马鞍？？？:L :L :D :D
原帖由 国务顾问 于 2008-5-25 16:52 发表
有一种说法说兵马俑坑曾被项羽挖掘，其中的兵器已经被全部取走，所以兵马俑有明显被破坏的痕迹
貌似有的史料上说陈胜农民军进军关中时盗取了兵马俑坑中的铁兵器；另外兵马俑坑中有违制的铜钺，这也说明了不可能是原来陪葬的，可能是盗墓者遗留的，所以说秦军没有精良的铁兵器是不可靠的。