超级军网技术讨论帖----蚂蚁或大象可能成为地球的智慧生物吗?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:31:56
不知道各位考虑过这个问题没有:地球的进化历程不变,如果没有人的出现,什么样的物种能进化成智能生物?鱼会不会?树会不会?或者说智能生物是否和体形有直接联系,小蚂蚁和大象是不是必然要被进化规律排除在外,那么,比人稍微小一点的动物,比如狸猫,能学会写字,开飞机吗?
我不喜欢一些把既成事实当作必然的理论,所以想放开思路,好好和大家讨论一下,设想一个别的物种高度文明的地球是什么模样.比如说,你的桌上突然落下一架小直升机,从里面冲出几个全副武装的蚂蚁,要你投降.或出了门,一个大象开着车要搭你一程,他的车百公里得烧多少油?不知道各位考虑过这个问题没有:地球的进化历程不变,如果没有人的出现,什么样的物种能进化成智能生物?鱼会不会?树会不会?或者说智能生物是否和体形有直接联系,小蚂蚁和大象是不是必然要被进化规律排除在外,那么,比人稍微小一点的动物,比如狸猫,能学会写字,开飞机吗?
我不喜欢一些把既成事实当作必然的理论,所以想放开思路,好好和大家讨论一下,设想一个别的物种高度文明的地球是什么模样.比如说,你的桌上突然落下一架小直升机,从里面冲出几个全副武装的蚂蚁,要你投降.或出了门,一个大象开着车要搭你一程,他的车百公里得烧多少油?
我不喜欢一些把既成事实当作必然的理论,所以想放开思路,好好和大家讨论一下,设想一个别的物种高度文明的地球是什么模样.比如说,你的桌上突然落下一架小直升机,从里面冲出几个全副武装的蚂蚁,要你投降.或出了门,一个大象开着车要搭你一程,他的车百公里得烧多少油?不知道各位考虑过这个问题没有:地球的进化历程不变,如果没有人的出现,什么样的物种能进化成智能生物?鱼会不会?树会不会?或者说智能生物是否和体形有直接联系,小蚂蚁和大象是不是必然要被进化规律排除在外,那么,比人稍微小一点的动物,比如狸猫,能学会写字,开飞机吗?
我不喜欢一些把既成事实当作必然的理论,所以想放开思路,好好和大家讨论一下,设想一个别的物种高度文明的地球是什么模样.比如说,你的桌上突然落下一架小直升机,从里面冲出几个全副武装的蚂蚁,要你投降.或出了门,一个大象开着车要搭你一程,他的车百公里得烧多少油?
我不知道！！不过大象不会比蚂蚁活得更久！！
首先说说鱼吧,鱼在进化树上的级别不低,据说有观点认为人和鱼有共同的祖先,人是鱼进化来的.如此一番,鱼没能变成智能生物,是不是就归结于呆在水里的缘故?其实,水里的好处很多,食物充足,浮力使水生生物的身体有许多优势,再说,鳍的结构也存在进化成手的可能,可鱼为啥不能变的聪明些?脑袋太小?如果鱼学会制造使用工具,要发达到宇宙探险,飞船里可得注满水,说白了就是个大鱼缸,但人类的飞船何尝不是个注满空气的铁气球,比鱼好不到哪去!
再说说树,谁说植物就不能回思考,起码人家会光合作用,吃饭问题好解决.如果树要进化,该怎么办?如果树会走路,还是植物吗?
个人觉得，进化也有其惰性
没必要的功能，就不会进化出来
因此，智能生物应该是在身体等客观条件上处于弱势的群体
不进化出智能来对抗恶劣的自然环境就有灭种的危险。
没必要的功能，就不会进化出来
因此，智能生物应该是在身体等客观条件上处于弱势的群体
不进化出智能来对抗恶劣的自然环境就有灭种的危险。
:L 太深奥了..................................
蚂蚁和大象,一个太大,一个太小,但蚂蚁是高度社会化的昆虫,一个蚂蚁的脑袋小点,一个部落的智慧加一块,会不会进化出智能蚁群?大象个头太大,每天光吃东西就够它忙活的,身体又沉,直立行走是难点,给它们的脑袋扩扩容,会开汽车吗?
是不是只有人类这样大小的体型,才可能在地球上成为智能物种?再大点呢?再小点呢?大到什么程度,小到什么程度是极限?
有人这种智慧生物存在以后
很难在地球上再进化出另外的智慧生物了
很难在地球上再进化出另外的智慧生物了
我可不是为了搞笑,期待专业人士的指教.
理论上可能
前提条件是生活环境方面必须逼迫蚂蚁和大象发展智力,然后要有个蚂蚁妈妈能顺利产下一个大脑袋孩子(大象就没这顾虑了),然后这大脑袋的小蚂蚁后代一直繁衍...........
前提条件是生活环境方面必须逼迫蚂蚁和大象发展智力,然后要有个蚂蚁妈妈能顺利产下一个大脑袋孩子(大象就没这顾虑了),然后这大脑袋的小蚂蚁后代一直繁衍...........
传统的观点认为，人类的祖先类人猿是从非洲森林走出来，来到了热带稀树干草原，他们在那里用棍棒刨取植物根块来食用，变得聪明起来。可是这个观点却遭到许多科学家的质疑。有科学家认为，其实，类人猿下树后并没有到热带稀树干草原，而是到了水里，正是水中的活动以及浴场的欢情使人类毛烘烘的祖先变得面目全非。几乎在所有的教科书上都写有一段若干百万年前发生的事：猿从生长在非洲某个地方的一棵树上下来，走出森林，吓得战战兢兢、浑身冒汗、趔趔趄趄地去找个地方变成人。
这种说法不是没有可能的。然而下面又产生一个意想不到的、足以改变人类进化论的原则性问题：猿是朝哪个方向走的？或者确切地说，我们的类人猿祖先是朝哪个方向走的？持传统观点的人，那些热带稀树干草原理论的拥护者说是去了当地草原，去了热带稀树干草原。可他们不愿去想，猿为什么要离开舒适的森林，到热带稀树干草原白天挨太阳暴晒，而夜里挨冻呢？
据俄罗斯生物学副博士安德烈·扎布罗茨基说，最主要还是人类祖先在水里学会了说话。猿之所以不能交谈，就是因为不会长时间地憋气，不会储备要说出清晰语言所必需的空气。我们的水中祖先为潜水学会了这种本事，后来再用这种本事来完善声带
经科学家研究，水猿最爱在水中做爱。这些科学家还建议修改过去对史前性交手段的看法。过去总认为我们的祖先做爱只用“后骑式”，这是传教士的说法。过去还把“面对面”的做爱姿势说成是传教士的发明，其实这是错误的。首先采用这种做爱姿势的应该是水中猿人。因为只有这种“面对面”姿势，才能保证在水中照做爱不误，甚至游动中也可以寻欢，否则雌性就会呛水。这确实相当有趣，不过鲸鱼、海豚和别的一些水中居民在这方面也学人类。
顺便说说，很多当代女性还都愿意在水中分娩。据医学界人士说，这更接近自然，很可能这还是那远古时代的余波。因为新生儿也像若干百万年以前一样，马上便学会了游泳、潜水、抓头发和吃奶。他们甚至可以在水中睡觉而不呛水，仿佛到了天生就很习惯的舒适环境。迈克·别伊真特也说，人不但轻易就能潜水和在水下游泳，还能一动不动地待在水面上，这种本能也是天生俱来。
人们都很想知道，猿身上的毛都到哪里去了。南非人类学家、热带稀树干草原理论创始人雷蒙·达尔特的回答是：全掉光了，也就是为了方便出汗。
猿为什么要两脚直立起来？答案：为了摘苹果。那为什么我们的祖先又突然变得聪明起来？对这个问题的回答还一本正经：猿曾企图爬上当地热带稀树干草原那些摇摇晃晃的树枝，树枝被压弯了，折了，猿头朝下地掉到地上，撞出好些大包。不过正是有了这些大包，猿的大脑体积增大，于是变得聪明起来。这个答案可笑至极。
古人类学家和作家埃伦·摩尔根是热带稀树干草原理论的热烈反对者。她认为猿不会到热带稀树干草原去，因为那里住得不舒服，经常饿肚子，还到处是嗜血成性的猛兽，它们足可以把身体虚弱的祖先全吃光。在她看来，猿是去了另外一个方向，下了温暖的海，下了湖，或哪怕是下了小溪，因为那里既易于藏身，也便于找到食物。于是，它们到水里洗澡去了。
马克斯·韦斯坚霍菲尔还早在1924年便第一次提到猿变成人始于浴场的观点，英国的生物学家阿利斯杰·哈迪于1968年又重提这个话题。如今，通过埃伦·摩尔根及其追随者的努力，其所谓的水猿，或称水中猿人的假设变成了不但很难否定而且颇受欢迎的理论。
实际上，人类的这种在水中栖息的理论似乎更合乎逻辑，至少这对那些相信人是由猿进化而来的人如此。比如说，身上浓密的毛会掉光是由于它们有碍游水。就是现今身上还保留的绒毛也是打着弯，这也是为了便于顺着水流游动，但对提高游速还是起到一定的干扰作用。众所周知，游泳运动员都兴把体毛剃光。
这个浴场在哪儿呢？猿的史前浴场好像还真的是在非洲。据英国历史学家迈克·别伊真特所言，地质学家发现约700万年前，现在埃塞俄比亚北部的阿法尔平原曾是茂密的森林，后来由于大地构造过程形成了一个很大的内陆湖———阿法尔海。若干百万年之后，它逐渐干涸，变成一片厚达几百米的黏盐土荒漠。从前也同样覆盖森林的达纳基尔高地也在那里，据说正是这个浴场成了猿的栖身之地。由于树遭水淹没，于是猿便下了树。
1974年11月30日，美国古人类学家多纳德·乔汉逊曾在这里发现所有人类的女始祖、死于350万年前的著名类人生物柳霞的遗骸应是顺理成章的事。根据所有情况来看，她是淹死的。柳霞的骨骸躺在蟹螯中间，同鳄鱼和龟的蛋混杂在一起，并没被猛兽伤害和撕扯。后来，在偏南一些的地方，乔汉逊还在湖底发现了13具柳霞同族的遗骸。这就是凭什么推测他们曾在靠岸的浅水区待过的理由。
埃伦·摩尔根断言，正是水为我们祖先大脑的发育创造了条件，因为水里能供应大量的蛋白质食物。像鱼类和软体动物，直至今日也被认为是对人类最有用的食品。小型的有蹄类动物常到水边来喝水。猿在水里蹲守，用鳄鱼的办法将它们拖进水中，而它们自己则不让别的猛兽得逞。
现在再说脚。还是水让猿得以两只脚站立起来。今天的野猿，比如说也有时候两只脚直立行走，但那是在淌水过小河湾的时候。我们的祖先要是在水底匍匐爬行，就有呛水的危险，所以也就逼着他们站立起来。还有就是得腾出手来练捕鱼所必需的机灵劲儿，他们还用腾出来的手拿石头砸小贝壳，或者拿棒子打死野鸭子，后来还用手来打死同类，好叫他们别眼红别人手中的猎物。
这种说法不是没有可能的。然而下面又产生一个意想不到的、足以改变人类进化论的原则性问题：猿是朝哪个方向走的？或者确切地说，我们的类人猿祖先是朝哪个方向走的？持传统观点的人，那些热带稀树干草原理论的拥护者说是去了当地草原，去了热带稀树干草原。可他们不愿去想，猿为什么要离开舒适的森林，到热带稀树干草原白天挨太阳暴晒，而夜里挨冻呢？
据俄罗斯生物学副博士安德烈·扎布罗茨基说，最主要还是人类祖先在水里学会了说话。猿之所以不能交谈，就是因为不会长时间地憋气，不会储备要说出清晰语言所必需的空气。我们的水中祖先为潜水学会了这种本事，后来再用这种本事来完善声带
经科学家研究，水猿最爱在水中做爱。这些科学家还建议修改过去对史前性交手段的看法。过去总认为我们的祖先做爱只用“后骑式”，这是传教士的说法。过去还把“面对面”的做爱姿势说成是传教士的发明，其实这是错误的。首先采用这种做爱姿势的应该是水中猿人。因为只有这种“面对面”姿势，才能保证在水中照做爱不误，甚至游动中也可以寻欢，否则雌性就会呛水。这确实相当有趣，不过鲸鱼、海豚和别的一些水中居民在这方面也学人类。
顺便说说，很多当代女性还都愿意在水中分娩。据医学界人士说，这更接近自然，很可能这还是那远古时代的余波。因为新生儿也像若干百万年以前一样，马上便学会了游泳、潜水、抓头发和吃奶。他们甚至可以在水中睡觉而不呛水，仿佛到了天生就很习惯的舒适环境。迈克·别伊真特也说，人不但轻易就能潜水和在水下游泳，还能一动不动地待在水面上，这种本能也是天生俱来。
人们都很想知道，猿身上的毛都到哪里去了。南非人类学家、热带稀树干草原理论创始人雷蒙·达尔特的回答是：全掉光了，也就是为了方便出汗。
猿为什么要两脚直立起来？答案：为了摘苹果。那为什么我们的祖先又突然变得聪明起来？对这个问题的回答还一本正经：猿曾企图爬上当地热带稀树干草原那些摇摇晃晃的树枝，树枝被压弯了，折了，猿头朝下地掉到地上，撞出好些大包。不过正是有了这些大包，猿的大脑体积增大，于是变得聪明起来。这个答案可笑至极。
古人类学家和作家埃伦·摩尔根是热带稀树干草原理论的热烈反对者。她认为猿不会到热带稀树干草原去，因为那里住得不舒服，经常饿肚子，还到处是嗜血成性的猛兽，它们足可以把身体虚弱的祖先全吃光。在她看来，猿是去了另外一个方向，下了温暖的海，下了湖，或哪怕是下了小溪，因为那里既易于藏身，也便于找到食物。于是，它们到水里洗澡去了。
马克斯·韦斯坚霍菲尔还早在1924年便第一次提到猿变成人始于浴场的观点，英国的生物学家阿利斯杰·哈迪于1968年又重提这个话题。如今，通过埃伦·摩尔根及其追随者的努力，其所谓的水猿，或称水中猿人的假设变成了不但很难否定而且颇受欢迎的理论。
实际上，人类的这种在水中栖息的理论似乎更合乎逻辑，至少这对那些相信人是由猿进化而来的人如此。比如说，身上浓密的毛会掉光是由于它们有碍游水。就是现今身上还保留的绒毛也是打着弯，这也是为了便于顺着水流游动，但对提高游速还是起到一定的干扰作用。众所周知，游泳运动员都兴把体毛剃光。
这个浴场在哪儿呢？猿的史前浴场好像还真的是在非洲。据英国历史学家迈克·别伊真特所言，地质学家发现约700万年前，现在埃塞俄比亚北部的阿法尔平原曾是茂密的森林，后来由于大地构造过程形成了一个很大的内陆湖———阿法尔海。若干百万年之后，它逐渐干涸，变成一片厚达几百米的黏盐土荒漠。从前也同样覆盖森林的达纳基尔高地也在那里，据说正是这个浴场成了猿的栖身之地。由于树遭水淹没，于是猿便下了树。
1974年11月30日，美国古人类学家多纳德·乔汉逊曾在这里发现所有人类的女始祖、死于350万年前的著名类人生物柳霞的遗骸应是顺理成章的事。根据所有情况来看，她是淹死的。柳霞的骨骸躺在蟹螯中间，同鳄鱼和龟的蛋混杂在一起，并没被猛兽伤害和撕扯。后来，在偏南一些的地方，乔汉逊还在湖底发现了13具柳霞同族的遗骸。这就是凭什么推测他们曾在靠岸的浅水区待过的理由。
埃伦·摩尔根断言，正是水为我们祖先大脑的发育创造了条件，因为水里能供应大量的蛋白质食物。像鱼类和软体动物，直至今日也被认为是对人类最有用的食品。小型的有蹄类动物常到水边来喝水。猿在水里蹲守，用鳄鱼的办法将它们拖进水中，而它们自己则不让别的猛兽得逞。
现在再说脚。还是水让猿得以两只脚站立起来。今天的野猿，比如说也有时候两只脚直立行走，但那是在淌水过小河湾的时候。我们的祖先要是在水底匍匐爬行，就有呛水的危险，所以也就逼着他们站立起来。还有就是得腾出手来练捕鱼所必需的机灵劲儿，他们还用腾出来的手拿石头砸小贝壳，或者拿棒子打死野鸭子，后来还用手来打死同类，好叫他们别眼红别人手中的猎物。
肯定有可能。。。 也许有概率问题。
人类的身高也不是一成不变的，也在慢慢的增大。高大的恐龙曾在地球上横行的时间比人类长的多。
其实体形不是问题，寿命才是关健。
人的总体认知水平最后还是取决于认识速度X时间。。
由于人的寿命之短，这个世界对单独的个体人来说，永远有未知的部分。悲哀中......
人类的身高也不是一成不变的，也在慢慢的增大。高大的恐龙曾在地球上横行的时间比人类长的多。
其实体形不是问题，寿命才是关健。
人的总体认知水平最后还是取决于认识速度X时间。。
由于人的寿命之短，这个世界对单独的个体人来说，永远有未知的部分。悲哀中......
肯定不会。人是万物之灵，人类统治地球是是上帝的授意。
一个无法证伪的问题，也就无意义，只能说，万物中进化出人这种智慧生物自有其规律。
蚂蚁无法用火，大象不能用轮子。
如果恐龙不毁灭,也是有可能成为智慧生物的.恐龙人并不是不可能.
楼主提的2个,个人觉得蚂蚁不可能,因为但个蚂蚁的脑袋太小了,即使大量的开发率再高,也很难单个蚂蚁产生智慧,他们如果产生智慧,也是群体智慧,大象可能,因为大象的头部容积使得他的大脑有进化出智慧的可能.
但这里有一个问题,就是你怎么界定这个智慧生物.比如树,你怎么知道他们没有在聊天,可能他们什么都知道,只是不说.实际上到现在人们都没搞清楚兔子是怎么交流的.:o :o.
楼主提的2个,个人觉得蚂蚁不可能,因为但个蚂蚁的脑袋太小了,即使大量的开发率再高,也很难单个蚂蚁产生智慧,他们如果产生智慧,也是群体智慧,大象可能,因为大象的头部容积使得他的大脑有进化出智慧的可能.
但这里有一个问题,就是你怎么界定这个智慧生物.比如树,你怎么知道他们没有在聊天,可能他们什么都知道,只是不说.实际上到现在人们都没搞清楚兔子是怎么交流的.:o :o.
:L 无语:L
人的这个高度重量刚才是最合适的,因为火的使用,蚂蚁太小根本无法使用火,没有火也就没有金属的冶炼,很难提得上什么发展了,还有个问题好象是水的张力,及身体表面积比高能耗
人与其他动物还有一个关键处,就是人的拇指中其他四指能成90度直角，更为灵活，能做各种细巧的动作。
人与其他动物还有一个关键处,就是人的拇指中其他四指能成90度直角，更为灵活，能做各种细巧的动作。
取决于大脑容量的增长和语言的出现。貌似现代人也是从10万年左右发展来的，以前的原始人没有语言（发声，音调）能力，被淘汰了。知识需要语言，然后文字来传承，人和社会才会进步。我想其他动物也一样吧。
原帖由 allen_ren 于 2008-5-11 13:09 发表
取决于大脑容量的增长和语言的出现。貌似现代人也是从10万年左右发展来的，以前的原始人没有语言（发声，音调）能力，被淘汰了。知识需要语言，然后文字来传承，人和社会才会进步。我想其他动物也一样吧。
这也不一定,智人的脑容量可以说是进化上的变异,现在有些灵长类动物都会使用简单工具,语言交流的动物也有,但脑容量无法增加.
正是脑容量增加才导致智人在生产和养育婴儿上的困难,也迫使智人改变了社会和生产方式,然后不同的社会和生产方式又促进了智力的发展
人类决定靠智力来混日子是要走过无数艰辛道路地..............
这个问题也挺有意思的。
其实，很多动物也有一定的智慧，例如有些群居动物的捕猎战术就很狡猾。
其实，很多动物也有一定的智慧，例如有些群居动物的捕猎战术就很狡猾。
蚂蚁有可能，大象不可能。
·#￥￥￥
德国人制造了“纳米打印机”。这个是个让人背冒冷汗的消息。
如果这种“纳米打印机”进一步强大，结果真的是是让人冒冷汗。
如果这种“纳米打印机”进一步强大，结果真的是是让人冒冷汗。
要是没有太阳，我们可能能进行化合反应了，像深海生物一样
本来是想等高人来科普的,结果当成灌水帖了