超级军网今儿个心情好，特发个对ARJ21一再延迟看法的帖子
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:48:58
]]
MD，给文章分一下段，居然就显示“编辑”？:)
一百步笑五十步
东西都是废物 中国人民很失望 后果很严重
我也编辑下 咔咔咔咔
东西都是废物 中国人民很失望 后果很严重
我也编辑下 咔咔咔咔
好复杂啊！
航空工业能不能少点地域之争。。
航空工业能不能少点地域之争。。
一航不是上飞的头头吗， 自己的下属单位都摆不平？
A-380的延期也烦人啊，害得空客又是裁员又是陪违约金。
我们搞ARJ-21，也不比人家搞A-380容易。
我们在客机方面的技术、管理本来就是远远不如人家。
总不能因此就不造客机了吧？
我们搞ARJ-21，也不比人家搞A-380容易。
我们在客机方面的技术、管理本来就是远远不如人家。
总不能因此就不造客机了吧？
原帖由 山人0504 于 2008-5-1 16:32 发表
A-380的延期也烦人啊，害得空客又是裁员又是陪违约金。
我们搞ARJ-21，也不比人家搞A-380容易。
我们在客机方面的技术、管理本来就是远远不如人家。
总不能因此就不造客机了吧？
我很少赞同你的意见。不过这一次我由衷的说：
我很赞同你说的这段话！！
转贴： 从“翔凤”的研发看中国大飞机项目中的问题
典型的转嫁矛盾,推卸责任
典型的转嫁矛盾,推卸责任
还是等大运实际点.不过大运想拿到民用适航证,估计买办会阻扰的.
到底是什么系统出了问题要延期6个月
原帖由 湿婆罗 于 2008-5-1 16:22 发表
一航不是上飞的头头吗， 自己的下属单位都摆不平？
名义上的头头
由于从我方的设计阶段就一再延误，而且多次变更修改，所以由外方供货的飞控系统（飞控软件需要结合飞机总体设计特别是气动、结构、重心来编写）也延误了。
延误得窝心，延误得无话可说，连找外方索赔都很难，因为延误是从我方的源头开始的。
一些前640的专家大师又振振有辞的分析“早就知道美国人不可靠”“美国人暗损竞争对手论”“中国自己送上门去让别人损”，就是不提为什么我们连按合同索赔都做不到，就是不提为什么我们连公开谴责对方都不能做，就是不提为什么从源头上就开始延误。
一些前640的专家大师真的太客观，太高水平了。在这方面，他们真的有传统。;P
延误得窝心，延误得无话可说，连找外方索赔都很难，因为延误是从我方的源头开始的。
一些前640的专家大师又振振有辞的分析“早就知道美国人不可靠”“美国人暗损竞争对手论”“中国自己送上门去让别人损”，就是不提为什么我们连按合同索赔都做不到，就是不提为什么我们连公开谴责对方都不能做，就是不提为什么从源头上就开始延误。
一些前640的专家大师真的太客观，太高水平了。在这方面，他们真的有传统。;P
没有民航定单的时候，上飞和640的一些人说国家不支持、民航暗中使坏、中国的民机之路难啊，明的暗的阻力大啊。
等搞市场的同志好不容易拉来了这么些定单，他们又说还不够平衡盈亏点的。就是不看在他们自己还没干出产品之前，搞市场的同志就好不容易拉来了这么些定单，还要怎么的！就是不看在这么多定单面前，他们自己干出了什么活。
尤其是一些好不容易拉来了定单的搞市场出身的同志，也依然是被有的人看不起吧！说是“不懂行，没有技术管理能力，缺少相应的技术背景，缺乏技术决策能力，完全没有监控项目的能力”。等人走了以后，又作为他们用来喊冤的工具，说是“频繁更换行政领军人物，乃实施重大工程之大忌”。就是不提当初“9050发出的图纸没有一套可用于生产，没有一张图纸没有问题；从所到厂一致指责中航商飞根本没有管理和控制项目的能力”当时火力那个炽烈，让人家干不下去难受样。如今又拿人家来当他们自己的舆论工具，说起“行政领导换了四任，导致ARJ21-700频频滞后”。。。;P
怎么竟然有这样品德高尚、永远慧眼独具、早都一直正确、忠于国家利益的专家和大师呢！~~~:(
等搞市场的同志好不容易拉来了这么些定单，他们又说还不够平衡盈亏点的。就是不看在他们自己还没干出产品之前，搞市场的同志就好不容易拉来了这么些定单，还要怎么的！就是不看在这么多定单面前，他们自己干出了什么活。
尤其是一些好不容易拉来了定单的搞市场出身的同志，也依然是被有的人看不起吧！说是“不懂行，没有技术管理能力，缺少相应的技术背景，缺乏技术决策能力，完全没有监控项目的能力”。等人走了以后，又作为他们用来喊冤的工具，说是“频繁更换行政领军人物，乃实施重大工程之大忌”。就是不提当初“9050发出的图纸没有一套可用于生产，没有一张图纸没有问题；从所到厂一致指责中航商飞根本没有管理和控制项目的能力”当时火力那个炽烈，让人家干不下去难受样。如今又拿人家来当他们自己的舆论工具，说起“行政领导换了四任，导致ARJ21-700频频滞后”。。。;P
怎么竟然有这样品德高尚、永远慧眼独具、早都一直正确、忠于国家利益的专家和大师呢！~~~:(
原帖由 开装甲车 于 2008-5-1 20:46 发表
由于从我方的设计阶段就一再延误，而且多次变更修改，所以由外方供货的飞控系统（飞控软件需要结合飞机总体设计特别是气动、结构、重心来编写）也延误了。
延误得窝心，延误得无话可说，连找外方索赔都很难，因为延 ...
嘿嘿，这种说法还是首见啊
有个问题一直不明白，MD90完蛋了之后的这几年，上飞靠什么活命呢？
原帖由 whucsm 于 2008-5-1 21:25 发表
嘿嘿，这种说法还是首见啊
有个问题一直不明白，MD90完蛋了之后的这几年，上飞靠什么活命呢？
汽车 呵呵
原帖由 地球太危险啦 于 2008-5-1 21:36 发表
汽车 呵呵
上汽和上飞不是一个公司吧？:L :L :L
有个问题必须争论一下:大飞机的研制究竟是先军后民还是先民后军还是军民并进?
我认为还应该先军后民
我认为还应该先军后民
客机项目交给国有企业本来就是一个错误
还有一点是先解决有无问题还是赚钱问题，貌似毛子早已解决了有无问题，现在开始考虑怎样赚钱了:victory:
原帖由 whucsm 于 2008-5-1 21:41 发表
上汽和上飞不是一个公司吧？:L :L :L
不是一个公司啊 上飞造汽车 准确的说是造汽车零件
原帖由 whucsm 于 2008-5-1 21:41 发表
上汽和上飞不是一个公司吧？:L :L :L
上飞的内联配套零件可是国内汽车零部件的领军厂家
原帖由 jsaihz 于 2008-5-1 21:56 发表
客机项目交给国有企业本来就是一个错误
吹吧,国内民营有一个懂飞机的,你拉出来,别扯蛋..........
这帮人不去真理部真是可惜了:Q
关键是体制。
要打破体制，才有发展的可能。
对老油条，光混过日子的要坚决打击。
没有作为的公司就应该尽快整改。
要打破体制，才有发展的可能。
对老油条，光混过日子的要坚决打击。
没有作为的公司就应该尽快整改。
事物发展还是要竞争，现在只在一个公司里互相扯后腿
想靠国内订单活着不参与国际竞争的企业最后都会论为败家子。没竞争就没进步没动力。以后谁能在国际上得到充分认可再来跟国家要支持。
:D 本胖早就预言过,ARJ也好,大客也好,从开始就注定了它的烂尾
原帖由 开装甲车 于 2008-5-1 21:02 发表
没有民航定单的时候，上飞和640的一些人说国家不支持、民航暗中使坏、中国的民机之路难啊，明的暗的阻力大啊。
等搞市场的同志好不容易拉来了这么些定单，他们又说还不够平衡盈亏点的。就是不看在他们自己还没干出产 ...
不知道你的消息来源是什么，可靠性怎么样啊
原帖由 kadey 于 2008-5-2 09:28 发表
:D 本胖早就预言过,ARJ也好,大客也好,从开始就注定了它的烂尾
我觉得你的预测很可能会失败
]]
原帖由 SSJ100 于 2008-5-1 21:58 发表
还有一点是先解决有无问题还是赚钱问题，貌似毛子早已解决了有无问题，现在开始考虑怎样赚钱了:victory:
不是，在“有无”和“赚钱”之间还有个“进入市场”，也就是能卖且有人买。毛子也是这个坎一直没跨过去。赚不赚钱都还另说，空客亏了多少年才开始赢利...
原帖由 kadey 于 2008-5-2 09:28 发表
:D 本胖早就预言过,ARJ也好,大客也好,从开始就注定了它的烂尾
我难得发现竟然和你的意见一致:D
呵呵,我一直在用我们公司自己的产品,虽然有很多缺陷,但是你是不会了解,设计者对自己设计的东西的感情的:b
原帖由 ccczzz 于 2008-5-2 14:06 发表
不知道你的消息来源是什么，可靠性怎么样啊
我的消息来源应该不算少了，可靠性比起大多数军迷来说也得说相当高了。
关于这一点，你可以自己判断：
你觉得那个 对历届中央、国务院、科工委都怨气满怀，历届中央、国务院、科工委都成了他们口中耽误、阻碍国产大飞机发展的责任单位，，满口“商用飞机公司根本没有管理和控制项目的能力”，，在他们口中一航集团更是“顽固坚持以军机研制的三点式，是因为他们从军机研制成本合理合法最大化中尝尽了甜头，这也是科工委和中航一集团至今仍顽固坚持先军后民的真正原因。......所有这一切说明，不能搞、不想搞、搞不出的三不集团没有资格主导民机项目研制”的反动对立面“三不集团” 的上飞厂和640的一些专家大师，他们说话能更可靠？;P ;P
可笑的是：上飞厂和640自己在国内和国际两个体制下到底拿出了什么作品来证明一下自己？;P 如果国内和国际两个体制都“不适合它发展”，那它到底要到什么环境下发展才能成功？;P
原帖由 心火 于 2008-5-1 18:28 发表
还是等大运实际点.不过大运想拿到民用适航证,估计买办会阻扰的.
你这个观点和上飞和640一些人的观点非常吻合。
大运要想拿到民用适航证，也只需要去拿中国民航CAAC的民用适航证，中国民航管理部门还归中国政府管。“买办会阻扰的”？那上飞和640一些人的观点谁是买办？中国政府都摆不平买办，所以这个项目根本没必要进行？
极其可笑的是：
上飞和640同样一些人极力主张“民机研制必须按民机发展规律办事，必须按国际通行准则进行项目管理，必须取得国际适航证”，ARJ21不但要拿中国民航CAAC的民用适航证而且要拿美国联邦航空局(FAA)的型号合格证，并把拿到美国联邦航空局(FAA)的适航证和型号合格证作为ARJ21项目的“按国际通行准则管理”和必须部分。
那么ARJ21项目他们自己主张必须拿到美国联邦航空局(FAA)的适航证和型号合格证、包括过程里要接受和通过美国联邦航空局(FAA)的影子审查。——又是什么行为？
按他们自己的说法，“大运想拿到民用适航证,都有代表国外利益集团势力的买办会阻扰的”。——那么，他们自己极力主张ARJ21必须拿到美国联邦航空局(FAA)的适航证和型号合格证、包括过程里要接受和通过美国联邦航空局(FAA)的影子审查，这个做法不是自己找上门去请“买办的主子直接把这个飞机击毙”？？？
;P ;P ;P
上飞和640一些人真是好有头脑、好有水平、好说真话、好爱国、好捍卫国家利益。;P
]]
原帖由 kadey 于 2008-5-2 09:28 发表
:D 本胖早就预言过,ARJ也好,大客也好,从开始就注定了它的烂尾
我并不赞同你的观点。
ARJ21项目现已进入生死存亡的关头，但新上任的商用飞机公司老总罗荣怀是个干事情的干将，解决问题的好手，不怕担责任和得罪一帮人的实干者。
有他在，有其他一些实干的人共同协力，有国家一如既往的支持，有国家不准失败的关闭后门，我相信ARJ21是能有转机的。即使不能依靠ARJ21赢利，但做到ARJ21飞机研制成功、商业运作及格、项目勉强保本、飞机进入国内大量支线航线，让中国航空工业真正进入民机领域，是有希望的。
……上飞从82年后就没有过出息的时候，现在已经彻底烂透了，是一集团的大笑柄和败家子的典型，现在系统内用640当反面典型都快成风气了。
原帖由 kadey 于 2008-5-2 09:28 发表
:D 本胖早就预言过,ARJ也好,大客也好,从开始就注定了它的烂尾
K博嚎,BKC万岁! BKC旗帜要高举50年不动摇!!:') :( :Q
上飞和640技术底子太薄弱了。通过和麦道合作，生产管理经验还有一些。我还是相信一飞院吴总那帮人，人家是实实在在从型号中磨砺出来的。