超级军网本菜鸟对三代机的划分
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:23:52
近来由于FC-1的的划代问题很是热闹 本人提的发财是准三代让不少人反对 这个也是 本来划分三代机就是有一些个人主观因素 所以本人来简单说说本菜鸟的观点 抛砖引玉吧
三代机相对于二代机在很多方面有质的飞跃
不同的三代机出现时间跨越三十年 技术差别很大
如雷达 航电 飞控 发动机等 一些二代机经过大改后可以轻松战胜三代基本型 这些个被称之为终极二代机也不能被认为是三代 即使它的行电 发动机推比 电传等都强于基本三代 所以本人认为三代机要符合三个基本条件：
第一是设计时的定位 飞机设计的定位决定飞机的基本功能 以后的改进也是在现有的基础上加以提升 二代机的设计生产出三代机是没有例子的 。 发财本来就不是按照三代机的要求来设计的 而是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ， 由此也可以看出它的设计定位包含了一些二代因素
第二是气动和机体 发财的气动估计是参考了不少的机型 估计罗马尼亚的IAR-95对发财有不少的借鉴 小七也有一些关系 但是不大
无论是气动还是机体我都认为不是完全三代 还有一些二代技术 这些以后都会大大限制发财的性能提升。
第三是改进潜力 二待机终极改进可以让它轻松打跨早期三代 但它也不能称为三代 因为这个有改进潜力和值不值的问题 一般来说 三代机经过大改都可以达到三代半的综合性能 但是二代机和准三代则很难 这个应该要成为三代机的一个基本标准 比如米格29 它的基本型是三代打底的 但是三代机的基础放在那里 估计不出五年 它的三代半改型就会出来了 这个就是三代机 它有改成三代半的价值和潜力。那些二代如F-4和准三代IDF和发财是没有可能把它改进到三代半的综合能力的 也没有那个价值了。
最后 那些飞机可以称之为准三代呢 ？IDF 发财 难产的虎鲨 IAR-95 F-4ICE 都可以称为准三代 还有那个大名鼎鼎的LCA 应该是只有准三代的价值了 。 另外 发财1号才是基本型 发财4号已经是大改型号了 ----
附图 罗马尼亚的IAR-95近来由于FC-1的的划代问题很是热闹 本人提的发财是准三代让不少人反对 这个也是 本来划分三代机就是有一些个人主观因素 所以本人来简单说说本菜鸟的观点 抛砖引玉吧
三代机相对于二代机在很多方面有质的飞跃
不同的三代机出现时间跨越三十年 技术差别很大
如雷达 航电 飞控 发动机等 一些二代机经过大改后可以轻松战胜三代基本型 这些个被称之为终极二代机也不能被认为是三代 即使它的行电 发动机推比 电传等都强于基本三代 所以本人认为三代机要符合三个基本条件：
第一是设计时的定位 飞机设计的定位决定飞机的基本功能 以后的改进也是在现有的基础上加以提升 二代机的设计生产出三代机是没有例子的 。 发财本来就不是按照三代机的要求来设计的 而是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ， 由此也可以看出它的设计定位包含了一些二代因素
第二是气动和机体 发财的气动估计是参考了不少的机型 估计罗马尼亚的IAR-95对发财有不少的借鉴 小七也有一些关系 但是不大
无论是气动还是机体我都认为不是完全三代 还有一些二代技术 这些以后都会大大限制发财的性能提升。
第三是改进潜力 二待机终极改进可以让它轻松打跨早期三代 但它也不能称为三代 因为这个有改进潜力和值不值的问题 一般来说 三代机经过大改都可以达到三代半的综合性能 但是二代机和准三代则很难 这个应该要成为三代机的一个基本标准 比如米格29 它的基本型是三代打底的 但是三代机的基础放在那里 估计不出五年 它的三代半改型就会出来了 这个就是三代机 它有改成三代半的价值和潜力。那些二代如F-4和准三代IDF和发财是没有可能把它改进到三代半的综合能力的 也没有那个价值了。
最后 那些飞机可以称之为准三代呢 ？IDF 发财 难产的虎鲨 IAR-95 F-4ICE 都可以称为准三代 还有那个大名鼎鼎的LCA 应该是只有准三代的价值了 。 另外 发财1号才是基本型 发财4号已经是大改型号了 ----
附图 罗马尼亚的IAR-95
三代机相对于二代机在很多方面有质的飞跃
不同的三代机出现时间跨越三十年 技术差别很大
如雷达 航电 飞控 发动机等 一些二代机经过大改后可以轻松战胜三代基本型 这些个被称之为终极二代机也不能被认为是三代 即使它的行电 发动机推比 电传等都强于基本三代 所以本人认为三代机要符合三个基本条件：
第一是设计时的定位 飞机设计的定位决定飞机的基本功能 以后的改进也是在现有的基础上加以提升 二代机的设计生产出三代机是没有例子的 。 发财本来就不是按照三代机的要求来设计的 而是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ， 由此也可以看出它的设计定位包含了一些二代因素
第二是气动和机体 发财的气动估计是参考了不少的机型 估计罗马尼亚的IAR-95对发财有不少的借鉴 小七也有一些关系 但是不大
无论是气动还是机体我都认为不是完全三代 还有一些二代技术 这些以后都会大大限制发财的性能提升。
第三是改进潜力 二待机终极改进可以让它轻松打跨早期三代 但它也不能称为三代 因为这个有改进潜力和值不值的问题 一般来说 三代机经过大改都可以达到三代半的综合性能 但是二代机和准三代则很难 这个应该要成为三代机的一个基本标准 比如米格29 它的基本型是三代打底的 但是三代机的基础放在那里 估计不出五年 它的三代半改型就会出来了 这个就是三代机 它有改成三代半的价值和潜力。那些二代如F-4和准三代IDF和发财是没有可能把它改进到三代半的综合能力的 也没有那个价值了。
最后 那些飞机可以称之为准三代呢 ？IDF 发财 难产的虎鲨 IAR-95 F-4ICE 都可以称为准三代 还有那个大名鼎鼎的LCA 应该是只有准三代的价值了 。 另外 发财1号才是基本型 发财4号已经是大改型号了 ----
附图 罗马尼亚的IAR-95近来由于FC-1的的划代问题很是热闹 本人提的发财是准三代让不少人反对 这个也是 本来划分三代机就是有一些个人主观因素 所以本人来简单说说本菜鸟的观点 抛砖引玉吧
三代机相对于二代机在很多方面有质的飞跃
不同的三代机出现时间跨越三十年 技术差别很大
如雷达 航电 飞控 发动机等 一些二代机经过大改后可以轻松战胜三代基本型 这些个被称之为终极二代机也不能被认为是三代 即使它的行电 发动机推比 电传等都强于基本三代 所以本人认为三代机要符合三个基本条件：
第一是设计时的定位 飞机设计的定位决定飞机的基本功能 以后的改进也是在现有的基础上加以提升 二代机的设计生产出三代机是没有例子的 。 发财本来就不是按照三代机的要求来设计的 而是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ， 由此也可以看出它的设计定位包含了一些二代因素
第二是气动和机体 发财的气动估计是参考了不少的机型 估计罗马尼亚的IAR-95对发财有不少的借鉴 小七也有一些关系 但是不大
无论是气动还是机体我都认为不是完全三代 还有一些二代技术 这些以后都会大大限制发财的性能提升。
第三是改进潜力 二待机终极改进可以让它轻松打跨早期三代 但它也不能称为三代 因为这个有改进潜力和值不值的问题 一般来说 三代机经过大改都可以达到三代半的综合性能 但是二代机和准三代则很难 这个应该要成为三代机的一个基本标准 比如米格29 它的基本型是三代打底的 但是三代机的基础放在那里 估计不出五年 它的三代半改型就会出来了 这个就是三代机 它有改成三代半的价值和潜力。那些二代如F-4和准三代IDF和发财是没有可能把它改进到三代半的综合能力的 也没有那个价值了。
最后 那些飞机可以称之为准三代呢 ？IDF 发财 难产的虎鲨 IAR-95 F-4ICE 都可以称为准三代 还有那个大名鼎鼎的LCA 应该是只有准三代的价值了 。 另外 发财1号才是基本型 发财4号已经是大改型号了 ----
附图 罗马尼亚的IAR-95
不愧是自称菜鸟的文章。关于发财，楼主基本没有说对的地方。关于标准，楼主说的与胡扯没有什么区别。
;P
;P
不要作没有意义的事
]]
lz啊.........那mirage2000算什么呢？
虽然我是 F-4 Phantom II 系列的铁杆
但说 F-4F ICE 是准三代，这个还是好笑了点 ;P ;P
:L :L
但说 F-4F ICE 是准三代，这个还是好笑了点 ;P ;P
:L :L
原帖由 开装甲车 于 2008-4-27 18:31 发表
不愧是自称菜鸟的文章。关于发财，楼主基本没有说对的地方。关于标准，楼主说的与胡扯没有什么区别。
;P
你说的标准是不是 良好的气动外形 良好的高亚音速机动性 推重比1左右 先进的航电火控设备 具备视距外空战能力还有电传这些？
这些特征是三代刚出来是和二代的区别吧 所以也被很多人定位标准 但是现在很多二代机通过换发和改进航电雷达等都可以达到你上面所列的能力 那么它还算不算三代？我认为能不能改成三代半有没有那个效费比是三代机的一个标准 。
原帖由 Phantom_II 于 2008-4-27 18:54 发表
虽然我是 F-4 Phantom II 系列的铁杆
但说 F-4F ICE 是准三代，这个还是好笑了点 ;P ;P
:L :L
我自己也很汗哪 这个F4ICE因为老美的反对我把它列入难产之列 拥有APG-65雷达 半埋式挂架携带4枚AIM-120中程导弹（具称已可使用AIM-120C5） 的这个ICE还真不含糊啊 :L
但限于机体结构的原因，好象 ICE 也还是最大只能 7.3G 过载的说
再怎么加强结构都没用，毕竟是60年代初的设计 :L
顺便说下，希腊升级后的 F-4E 也能用 120 ;funk
做为1款历史这么久的JJ，真是1辈子都无憾了 ！ :') :')
再怎么加强结构都没用，毕竟是60年代初的设计 :L
顺便说下，希腊升级后的 F-4E 也能用 120 ;funk
做为1款历史这么久的JJ，真是1辈子都无憾了 ！ :') :')
本来划代就是人为的，没有争的必要
发财有人说不算三代是因为发财出来的晚，在三代里面的战斗力还不算强，有恨铁不成钢的成分在～
本菜认为，发财，特别是04以后的发财是三代还是没有争议的
发财有人说不算三代是因为发财出来的晚，在三代里面的战斗力还不算强，有恨铁不成钢的成分在～
本菜认为，发财，特别是04以后的发财是三代还是没有争议的
这个 这个 老IDF 发财 8F 基本上只有被F4ICE蹂躏的份了:L 所以称它是准三代好一点
枭龙说准三代是谦虚，综合性能就是三代的。
顺便介绍下IAR-95/99
60年代末期，罗马尼亚空军决定发展一种近距离战场支援攻击/教练机。这种教练攻击机一开始为亚音速设计。采用当时最先进的边条翼增升设计。方案为IAR-95。但是显然，这种飞机的设计与其说适合于攻击机，不如说适合于战斗机。原先，该国就不缺攻击机（在60年代，IAR-93可不是什么落后机型）而教练机也不亏乏。于是在经过多次风洞试验后确定一种先进布局的战斗机方案称为IAR-99。其间应该说有过诸多个风洞模型，全部的风洞项目被称为IAR-S。其间分别有96-98等多种方案。其中70年代中期的97方案最为诱人，该机简直象一架双发的MIG-29，但所有的项目都失败于超重和缺乏大功率发动机来支持高升力布局带来的重量增加问题。实际上，该方案从最初的6.8吨增加到了后来的7.8吨，发动机也从一开始要求的90千牛级增加到后来的120千牛。这必然导致一些列的问题，在大约85或86年左右，在历经近20年的法展而毫无结果的情况下，项目被迫终止。此时类似布局的F-16早已成为北约空军的主力。而且性能优越得多。全部的IAR-S方案无一试飞。仅早期的IAR-95,001号机在1974年10月31日做过处女飞。
IAR-95/99的布局就是FC-1的祖先，当90年代早期，苏联人带来所谓的SUPER-7的改进方案也就不过是罗马尼亚的IAR-95ME。所有的顽疾都还存在，就是发动机推力在这种气动布局下相对不足。增升设计没有原初的翼身融合是不可能靠单纯增加便条而获得成功的，除非有发动机推力上的较大突破。
据航空知识介绍，我国歼七III的原形也是罗马尼亚同志提供的。
歼8-2的仿mig23进气道也是从罗马尼亚来的~~
很多的东欧国家都有非常不错的航空底蕴，但是在航空工业日涉及的技术领域日益广泛、对资金的投入要求是一个天文数字，当英法德这样德欧洲强国都开始在航空领域寻求合作的时候，一个小国单独研制一款先进战机只能是梦想。
60年代末期，罗马尼亚空军决定发展一种近距离战场支援攻击/教练机。这种教练攻击机一开始为亚音速设计。采用当时最先进的边条翼增升设计。方案为IAR-95。但是显然，这种飞机的设计与其说适合于攻击机，不如说适合于战斗机。原先，该国就不缺攻击机（在60年代，IAR-93可不是什么落后机型）而教练机也不亏乏。于是在经过多次风洞试验后确定一种先进布局的战斗机方案称为IAR-99。其间应该说有过诸多个风洞模型，全部的风洞项目被称为IAR-S。其间分别有96-98等多种方案。其中70年代中期的97方案最为诱人，该机简直象一架双发的MIG-29，但所有的项目都失败于超重和缺乏大功率发动机来支持高升力布局带来的重量增加问题。实际上，该方案从最初的6.8吨增加到了后来的7.8吨，发动机也从一开始要求的90千牛级增加到后来的120千牛。这必然导致一些列的问题，在大约85或86年左右，在历经近20年的法展而毫无结果的情况下，项目被迫终止。此时类似布局的F-16早已成为北约空军的主力。而且性能优越得多。全部的IAR-S方案无一试飞。仅早期的IAR-95,001号机在1974年10月31日做过处女飞。
IAR-95/99的布局就是FC-1的祖先，当90年代早期，苏联人带来所谓的SUPER-7的改进方案也就不过是罗马尼亚的IAR-95ME。所有的顽疾都还存在，就是发动机推力在这种气动布局下相对不足。增升设计没有原初的翼身融合是不可能靠单纯增加便条而获得成功的，除非有发动机推力上的较大突破。
据航空知识介绍，我国歼七III的原形也是罗马尼亚同志提供的。
歼8-2的仿mig23进气道也是从罗马尼亚来的~~
很多的东欧国家都有非常不错的航空底蕴，但是在航空工业日涉及的技术领域日益广泛、对资金的投入要求是一个天文数字，当英法德这样德欧洲强国都开始在航空领域寻求合作的时候，一个小国单独研制一款先进战机只能是梦想。
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楼主，可能是感觉，要能把FC改进成3代半的程度才能算身子骨是三代的。
听起来也有一点道理，TG加油吧。
听起来也有一点道理，TG加油吧。
原帖由 Phantom_II 于 2008-4-27 19:30 发表
但限于机体结构的原因，好象 ICE 也还是最大只能 7.3G 过载的说
再怎么加强结构都没用，毕竟是60年代初的设计 :L
顺便说下，希腊升级后的 F-4E 也能用 120 ;funk
做为1款历史这么久的JJ，真是1辈子都无憾 ...
希腊的F=4E就是德国人改的，基本和F-4F-ICE的改进差不多,一样也是用APG-65雷达.:handshake
如果F-4F换上F100或者PW1120,呵呵，还真的差不多可以叫准三代了.
另外一个可以称为准三代的，本菜觉得是F-20.
这样的话，那 F-4 更是无敌了，2代机里绝对的神话
但机体最大限制过载是个不小的问题啊
但机体最大限制过载是个不小的问题啊
原帖由 dapao97 于 2008-4-27 19:54 发表
楼主，可能是感觉，要能把FC改进成3代半的程度才能算身子骨是三代的。
听起来也有一点道理，TG加油吧。
恩 要有改成三代半的潜力的才能叫三代机 小龙不行啊 怎样都不能达到那个综合性能 我以前还问PUPU老大 发财以后能不能通过小部分外型改动和涂隐型涂料来大幅降低RCS 再换发和航电达到三代半制空能力 结果 PU大是一笑了之， 还有发财的对地 携蛋和航程--- 我实在难以认为它是真正的三代机:Q
能不能出个量化标准，是不是三代拿来一卡就能看出来呢？
原帖由 Phantom_II 于 2008-4-27 20:02 发表
这样的话，那 F-4 更是无敌了，2代机里绝对的神话
但机体最大限制过载是个不小的问题啊
早期的三代比如F-14,F-15其实也不过如此嘛:$
F-4确实是二代机里面的翘楚呀!:handshake
黑豹老大 我觉得几乎所有的三代机都可以改成三代半 从苏27 到米格29 F16 F18 F15 J10 JAS-39 那个幻影4000能不能称为三代半？
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 19:03 发表
你说的标准是不是 良好的气动外形 良好的高亚音速机动性 推重比1左右 先进的航电火控设备 具备视距外空战能力还有电传这些？
这些特征是三代刚出来是和二代的区别吧 所以也被很多人定位标准 但是现在很多二代 ...
推重比1左右 先进的航电火控设备 具备视距外空战能力还有电传
早期的3代很多都不具备这些 所以不能作为2/3代的划分标准
还有由于气动设计达的问题和机体结构的差距 绝大部分二代的改进潜力很有限····
还有你关于发财的确错了很多
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 20:43 发表
黑豹老大 我觉得几乎所有的三代机都可以改成三代半 从苏27 到米格29 F16 F18 F15 J10 JAS-39 那个幻影4000能不能称为三代半？
其实,三代的分法已经是一种主观分法了，三代半就更是如此,记得最早有三代半称号的是80年代开始欧洲搞的那几个飞机,然后,F/A-18E/F的出现,特别是改装AN/APG-79的18E/F的出现使大家不好意思说它不是三代半,然后，然后...
不过,不管怎么分,M4K这个装着大号RDM雷达的大块头FC,是,是不能算在三代半的行列的.:Q
原帖由 冰刃 于 2008-4-27 20:57 发表
推重比1左右 先进的航电火控设备 具备视距外空战能力还有电传
早期的3代很多都不具备这些 所以不能作为2/3代的划分标准
还有由于气动设计达的问题和机体结构的差距 绝大部分二代的改进潜力很有限· ...
有料？我现在不敢相信TG的宣传了 太多水分了 所以有些自己推想出来的 比如“发财是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ” 对于刚刚掌握三代技术的TG在几年的时间里搞出另一款三代机 我觉得很有难度 用现成的二代基础+某些J10的三代成熟技术才能有这个速度:L
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 19:03 发表
你说的标准是不是 良好的气动外形 良好的高亚音速机动性 推重比1左右 先进的航电火控设备 具备视距外空战能力还有电传这些？
这些特征是三代刚出来是和二代的区别吧 所以也被很多人定位标准 但是现在很多二代机通过换发和改进航电雷达等都可以达到你上面所列的能力 那么它还算不算三代？我认为能不能改成三代半有没有那个效费比是三代机的一个标准 。
“很多二代机通过换发和改进航电雷达等都可以达到你上面所列的能力”？
可笑，二代机换发和改进航电雷达可以具备“良好的气动外形和良好的高亚音速机动性”？;P
即使二代机里改进气动外形做的比较好的J7E，其中低空高亚音速机动性也受到原有底子的很大限制，是不能真正和三代机全面比的，只能是在少数机动性指标上追上了三代机标准。这就是根本区别。
飞机的机动性根本上还要更多靠气动特性，气动特性不好即使再依靠发动机推力增大，作用是非常有限的。这一点在飞机设计领域是毫无争议的基本常识，但在一些所谓网络大佬的错误观点传播下却错误得流传极广~~
;P
那个毛子的新苏35能算作与欧洲双凤相媲美的三代半吗？10B和11B呢？
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 21:09 发表
有料？我现在不敢相信TG的宣传了 太多水分了 所以有些自己推想出来的 比如“发财是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员 ...
这段就是说多错多了
如果说80年代末提出超-7的确是源于F-7II 气动也是格鲁门公司提供改进的 但是XX事件之后 美国专家撤走，S7计划即告暂停 但再次以FC-1出现的时候 其实它的内构和气动都是重新计算和设计的了 （04的改进说明FC-1实际上穷早就做过很多不同的气动改型那个和预案） 而且FC-1用上了很多原来用于3代的技术储备
“它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术”拥有更友好的人机界面 FC-1的操作世纪上比2代机更容易掌握 至于飞行适应型训练相对于飞国F16的小巴来说 过渡其实没什么难度·
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 20:09 发表
恩 要有改成三代半的潜力的才能叫三代机 小龙不行啊 怎样都不能达到那个综合性能 我以前还问PUPU老大 发财以后能不能通过小部分外型改动和涂隐型涂料来大幅降低RCS 再换发和航电达到三代半制空能力 结果 PU大是一笑了之， 还有发财的对地 携蛋和航程--- 我实在难以认为它是真正的三代机
“改成三代半的潜力的才能叫三代机 小龙不行啊 怎样都不能达到那个综合性能 我以前还问PUPU老大 发财以后能不能通过小部分外型改动和涂隐型涂料来大幅降低RCS”
依然十分可笑，按你这个三代半的标准，苏27系列和米格29、F14、F15、F16都不能算是三代机，因为它们都不具备“通过小部分外型改动和涂隐型涂料来大幅降低RCS”。你这种观点不是十分可笑吗？;P
我前面就说过，你对发财的了解基本没有对的地方，基本就等于零。
你不是说什么对地吗？;P 这个话题你应该闭嘴，如果你知道小龙现在已经做完了哪些靶试项目，具备了什么样的对地攻击能力，那你早就不这样闹笑话了。懂吗？看的懂这话你就看，看不懂也就是你的层次。;P
你不是前面说什么机体吗？也要说什么携蛋吗？;P 我来教育你一点：衡量机体结构设计水平的最重要指标之一就是有效载荷系数，小龙这个系数怎么样，比某些早期三代机并不差，如果小龙达不到三代机标准，看来米格29要受侮辱了。;P
至于携蛋能力，对小龙这么小而轻的飞机来说，3.6吨以上的携蛋能力相当不错了。看有效载荷能力，要跟飞机空重比较、跟飞机最大起飞重量比较，做分子分母运算的。;P
你不是说什么航程吗？;P 这个话题就更可笑了。小龙的机内油最大航程2000KM，带外油最大转场航程3100KM左右，这比成飞最初宣传的数字略低一些，但很实在。如果小龙的航程不够三代机标准的话，那么米格29看来早就被三代机开除了。;P
说你是菜鸟，毫无任何贬低。
原帖由 开装甲车 于 2008-4-27 21:12 发表
“很多二代机通过换发和改进航电雷达等都可以达到你上面所列的能力”？
可笑，二代机换发和改进航电雷达可以具备“良好的气动外形和良好的高亚音速机动性”？;P
即使二代机里改进气动外形做的比较好的J7E，其 ...
那你的意思是划分三代主要是气动布局？其实大家飞机爱好者讨论没有什么可笑的 战斗机这个东西太深奥了 涉及的东西太多 分工又是细到及至 即使是J10雷达设计人员也不能精通布局 气动等方面 大家无非多了解一点爱好的东西 谁都不是裁判----
话归正题 如果二代机的航电和发动机的优势足以弥补由于气动带来的在近战方面的劣势 那么可以化为三代吗？航电 火控 推比 远距现在都一一可以排除（是不是三代的标准） 那么气动可以排除吗？ 我在里面可是把气动和机体列为三代机的三个标准之一的
原帖由 开装甲车 于 2008-4-27 21:12 发表
“很多二代机通过换发和改进航电雷达等都可以达到你上面所列的能力”？
可笑，二代机换发和改进航电雷达可以具备“良好的气动外形和良好的高亚音速机动性”？;P
即使二代机里改进气动外形做的比较好的J7E，其 ...
未必可笑吧?:L
F-20您觉得算几代呢? 它应该有不少性能超过了M2K的.
J-7E也远不能算什么改进气动外形比较好的2代,改了以后大部分性能还是不如老8.:L 估计与幻影F1这样注重中低空性能的二代就更没的比了:Q
J8III设计冻结前曾经计划加装前缘缝翼,要求就是在中空,中速的情况下,稳盘达到M2K的水平.
个人估计幻影F1-M53稳盘能力也未必会比M2K还差劲.
换了PW-1120的F-4E的机动性能号称与F/A-18接近,当然，相信大AOA能力还是有很明显差距的,假设更轻的F4F换鸟PW-1120,其机动性能又会如何呢:$ :lol
原帖由 开装甲车 于 2008-4-27 21:28 发表
“改成三代半的潜力的才能叫三代机 小龙不行啊 怎样都不能达到那个综合性能 我以前还问PUPU老大 发财以后能不能通过小部分外型改动和涂隐型涂料来大幅降低RCS”
依然十分可笑，按你这个三代半的标准，苏27 ...
本菜坚决不相信FC的内油航程比F-16还高接近10%!;funk :L :Q
原帖由 qp--db 于 2008-4-27 21:09 发表
有料？我现在不敢相信TG的宣传了 太多水分了 所以有些自己推想出来的 比如“发财是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机 它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ” 对于刚刚掌握三代技术的TG在几年的时间里搞出另一款三代机 我觉得很有难度 用现成的二代基础+某些J10的三代成熟技术才能有这个速度
你除了可笑，还具备什么？;P
一个象你这样不具备基本航空常识的菜鸟，你能“自己推想出来”什么东西？;P
“发财是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机”
——你的猜测只能是可笑而已，你不服气就说说小龙上什么技术特征是决定了二代机特征的？让我看看你的航空知识功底。;P
“它的另一个特征就是让只具备二代驾驶能力的飞行员能最快的速度掌握发财的飞行技术 ”
——你的这句话就更可笑的没边了。你说说二代驾驶能力是什么、与三代机驾驶能力有哪些区别？如果你都说不上来有什么区别，那你这种话与扯淡有什么区别吗？
“对于刚刚掌握三代技术的TG在几年的时间里搞出另一款三代机 我觉得很有难度”
——脑袋进水。611从90年代初就在搞FC-1研制，90年代末期正式开始研制，居然在你嘴里是几年的时间。;P
而且对一个已经在90年代后期掌握了三代机技术、又对小龙项目做了多年基础性研究的研究所来说，有个几年正式研制时间还就是完全够的。一个对航空工业没有任何了解的人，也没有资格判断“这是宣传，那是水分”。
我平常属于比较BKC的，但对于你这种既完全不懂又自以为是的BKC、以怀疑一切作为“判断”前提的做法，确实难掩不待见之情。
原帖由 hbao 于 2008-4-27 21:32 发表
本菜坚决不相信FC的内油航程比F-16还高接近10%!;funk :L :Q
FC-1的转场航程是3000
F-16的转场航程是3900
都外挂3三油箱时
原帖由 hbao 于 2008-4-27 21:32 发表
本菜坚决不相信FC的内油航程比F-16还高接近10%!;funk :L :Q
你不相信FC1的机内油最大航程能到2000KM，你就不相信去好了。;P 过些年你自会有机会知道。你不是航空口出来的吗？打听这个应该不难。;P
成飞最初的宣传指标还要高于上面两个数据，这最后的数据是修正后的。
原帖由 冰刃 于 2008-4-27 21:43 发表
FC-1的转场航程是3000
F-16的转场航程是3900
都外挂3三油箱时
我质疑的是内油航程,内油航程,F-16也只有1850吧.:L :handshake
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原帖由 开装甲车 于 2008-4-27 21:40 发表
你除了可笑，还具备什么？;P
一个象你这样不具备基本航空常识的菜鸟，你能“自己推想出来”什么东西？;P
“发财是利用现有的二代技术结合部分成熟的三代技术来造出一款性价比合理的准三代机”
——你的猜测 ...
呵呵 小龙打PL12也没多了不起 F4ICE打AIM-120C5你觉得怎么样？小龙4号你觉得多了不起？一个让九十年代的二代改的F4ICE蹂躏的马扁银子兼支持小巴航空业的外貌机让你HIGHT上了天 告诉你有空去查查小龙和难产的F20的技术比较再来笑别人吧 对了 先告诉你 F20是标准的准三代 看你真是逮根鸡毛当令箭了
2037公里
起飞滑跑距离 609米 着陆滑跑距离 823米
全机： 长14967.9mm 宽 9464.6mm 高4774.85mm
http://www.cac.com.cn/cpzs/index.asp
;P :$ :handshake
起飞滑跑距离 609米 着陆滑跑距离 823米
全机： 长14967.9mm 宽 9464.6mm 高4774.85mm
http://www.cac.com.cn/cpzs/index.asp
;P :$ :handshake
原帖由 冰刃 于 2008-4-27 21:50 发表
内油航程也是F16大 大一点 而且敬爱要看任务挂载
内油航程F=16我记得是1850呀，您不是说FC是2000吗?还是保守的数据:L
对了，内油航程又不是任务半径,考虑啥任务挂载呀:L ;funk
对鸟，本菜不是航空口出来的.:L :D