来看一下《舰船知识》1995年第9期比较F22和Su35的奇文!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:10:58
看看当时的权杂志的认识水平,我无语了:L
       空中战斗直接要素有三,即信息斗争、火力斗争与机动。在信息斗争能力方面,F-22的雷达反射面积不到1平方米,被对方雷达发现的可能性要比苏-35小得多。而先敌发现是先机制敌(先敌开火)的前提,这样看来,苏-35与F-22交手,苏-35似乎肯定是会被动挨打的了。但是,单从信息(信息的获取与反获取)方面来看,苏-35虽不能隐身,但电子干扰能力很强,仍然有可能使F-22难以发现它。前苏联在1968年入侵捷克斯洛伐克时,曾使雷达迷盲,引起北约的惊慌,使他们感到对前苏联的电子战能力不能低估。在一定条件下,苏-35有可能取得信息斗争的优势,从而先下手制住F-22。为了方便起见,我们将拥有苏-35的一方称为“红方”,将拥有F-22的一方称为“蓝方”。假设蓝方进攻,用预警机协同F-22。红方防御,用苏-35首先敲掉蓝方的预警机,,使F-22失去一个大范围信息源,被迫打开本身机载雷达进行搜索。而苏-35雷达可以不开机,依靠红方预警机和地面雷达提供大范围信息,先高F-22一筹。红方已有波长较长的雷达,可以在较远的距离上发现F-22之类的隐身飞机。蓝方还缺少打掉红方预警机的手段。苏-35还可用雷达被动工作方式,在二倍于F-22的雷达作用距离以外就发现F-22,并用计算方法测算出距离,继而用远射程导弹(AA-10导弹有一种型别的射程可达170公里)向F-22实施攻击,此时,F-22可能还蒙在鼓里呢。除雷达外,苏-35同苏-27一样,机头上方装有一红外探测器,据报道,其对开加力在高空飞行的F-15战斗机,作用距离可达100公里。F-22采用了二元喷管,红外辐射有所降低,但其发动机推力大(16000公斤级),尺寸也大,且用M=1.6的速度巡航,故仍然有一定的红外辐射强度,被苏-35用红外探测器捕获的距离,有可能在50公里以上。苏-35尾锥内装有火控雷达,在获取信息方面,比F-22多出一招。可见,在信息斗争方面苏-35不一定总是失败者。
  远战能力包括远距离信息斗争能力和远距离火力斗争能力,机敏性在远战中作用不大。如前所述,在红方防御蓝方进攻的条件下,苏-35有可能取得远距离信息斗争优势。在此前提下,苏-35实施隐蔽攻击,F-22远未靠近苏-35,即已被击落。即使F-22发现已有红方导弹飞来,除实施电子干扰和主动规避外,并无积极自卫能力(无力击落M大于3.0飞来的空空导弹)。如果飞来多枚红方导弹,各枚导弹又循不同弹道,从多个不同方向同时对F-22进行攻击,F-22的机动规避是否能一定有效,还是末知数。至于电子干扰,还有可能成为红方导弹的导引源。我们通常把空战分为近战和远战两种,凡目视以外的空战都属于远战。俄第二代格斗导弹AA-11(P-73)射程可达30-40公里,也属于远战武器,而蓝方无对应武器。这样,在距离较近的远战中,苏-35可能同时发射出雷达半主动制导的AA-10(P-27)和红外制导的AA-11,F-22将同时遭到两类不同导弹的攻击,很难对付。此时,虽也已进入F-22的导弹射程以内,F-22已可发射导弹向苏-35实施反击,但它只有一种雷达半主动导弹可用,不如苏-35手段之多。因此,苏-35可利用远战优势,避免和F-22打近战,每一梯次的苏-35发射完远战导弹后,就退出战斗返回基地上远战导弹准备升空再战,空中各梯次的苏-35都如法炮制不再向F-22接近,可能使F-22寻战苏-35的努力落空。正如海湾战争证明的那样,在已方预警机引导控制下,战斗机对没有预警机指控的敌方战斗机实施远战,成功率是很高的,而已方无伤亡,绝对优势。红方苏-35首先击落蓝方预警机,而蓝方无力击落红方预警机,于是就形成了红方有预警机而蓝方空中没有预警机的局面,红方可以尽情发挥远战优势打击F-22。苏-35首先打掉敌预警机这一手,对夺取主动权有着关键性的意义。如果把苏-35的火力系统移植到轰炸机上(如苏-34那样),将使轰炸机的积极自卫能力得到极大的提高,在有些时候也可能不需要战斗机护航,使轰炸机怕战斗机局面有所改观。从以上讨论可以看出,在远战能力方面,苏-35似乎优于F-22,也就是说,从战斗机发展方向上苏-35比F-22先走了一步。
  近战是指双方在目视范围以内的战斗。目视距离受环境(空气透明度、目标大小、阳光的角度、双方相对位置等)的影响很大,无固定数值,其上限大约20公里。在近战中,F-22和苏-35获取信息的手段,都有机载相控阵雷达、红外探测仪和目视搜索,作用距离也基本相当。不过,苏-35能得到预警机和地面雷达的支援,而F-22则无此条件,因为F-22的作战思想是到对方战役纵深上空去作战,已脱离了地面雷达控制范围,而预警机又被苏-35打掉了。在本身搜索能力方面,苏-35的主动雷达(装于机头)搜索扇面角达240度,且尾锥内还有一部火控雷达,这是F-22所没有的。综合起来看,二者获得战术信息的能力大体相当,苏-35略占优势。在机敏性方面,二者的推重比基本相当,都是1.1级,翼载也都相当,都采用了喷口转向技术,因此二者机敏性相当。火力方面,苏-35的格斗导弹射程比F-22远得多,能抢先开火攻击,苏-35有2部雷达,能监控任何方位的目标,可指挥射击,其格斗导弹离轴角超过180度,比F-22的格斗导弹先进得多,能打击尾后和其它任何方位的F-22,这一绝招可以说开辟了夜暗机群格斗作战的可能性;苏-35的导弹能击落F-22已发射出来的导弹,F-22无此能力,苏-35又多一绝招;苏-35装用30毫米口径航炮,口径比F-22的M61“火神”的大,射速高,射程远,不次于M61航炮。此外,苏-35可作突然后仰(“眼睛蛇动作”),而F-22是否有此能力尚不清楚。纵观苏-35和F-22在近战的信息斗争能力、机敏性和火力三方面的情况,可认为二者近战能力大体接近,苏-35还稍占优势。
  对地作战方面,苏-35和F-22的尺寸、重量、推力都很接近,故其载弹量和作战半径也大体一致。F-22为了隐身,攻击武器装于弹舱内部,飞行阻力小,对作战半径有利。但弹舱尺寸有限,原是为挂8枚空空导弹设计的,若改挂空地武器,容积可能限制其载弹量。在突防上,F-22有三种基本措施,即隐身、电子干扰、中高空超音速飞行或低空高亚音速飞行。苏-35则无隐身和超音速巡航飞行能力,但在较短时间内可用低超音速飞行。在攻击时,二者都可以使用射程远的空地导弹,导航精度都是高水平的,大体相当。不过,苏-35还能使用3M-80型空舰导弹,射程在250公里以上,巡航速度为M=3.0,战斗部重300公斤,单枚命中率达94%,一枚即可能摧毁一艘驱逐舰。也许,苏-35能用2枚3M-80导弹,同时攻击2艘不同的舰船,在反舰能力方面F-22不及苏-35。因此,在对地攻击上可以说是各有千秋。
  关于隐身问题。在近距空战时,F-22的隐身只能对雷达起作用,而对可见光(目视搜索)的隐身效果不大。在远战时,若F-22打开雷达搜索对方,其隐身就没有意义。当然,F-22可以象苏-35那样,令雷达用被动方式工作,也同样可在很远距离上发现苏-35,但由于F-22没有苏-35那样的远程导弹,只能利用其隐身能力缩短被对方导弹“发现”的距离。F-22若要单独执行对地攻击任务(如海湾战争时的F-117),其隐身能力是非常有价值的。
  关于超音速巡航问题。F-22用于攻击地面目标时,在中等高度用低超音速巡航,可较有效地提高其突防的成功率。用于空战时,可较有效地提高其导弹的攻击区。为了扩大导弹的攻击区,是不是一定要用超音速“巡航”呢事实上,进入战区后再加速到超音速,也同样可以达到目的。苏-35的作法也可取,它是利用中远程空空导弹以M大于3.0的速度作大超音速“巡航”。F-22在执行远程拦载任务时,能用M=1.4-1.6的速度巡航,虽远不及米格-31,但有利于争取战机,提高拦载有效性。
  苏-35和F-22同为下一代战斗机,但苏-35在设计时更加注重远战方面的能力,把击落对方预警机作为突出任务,这一点上要比F-22显得有远见。同时,苏-35采用了苏-27改型的途径,在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫,但基本型式未大变,而在武器、火控方面却下了很大的功夫,为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。F-22虽然是全新研制的飞机,但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面,苏-35和F-22可说是旗鼓相当、互有长短。苏-35由于基础好,风险小,进度就快,1996年就会服役。而F-22在2003年第一个中队才服役,到时候也可能还要跟比苏-35更先进的飞机再“打擂台”哩。 (选自《舰船知识》1995年第9期)看看当时的权杂志的认识水平,我无语了:L
       空中战斗直接要素有三,即信息斗争、火力斗争与机动。在信息斗争能力方面,F-22的雷达反射面积不到1平方米,被对方雷达发现的可能性要比苏-35小得多。而先敌发现是先机制敌(先敌开火)的前提,这样看来,苏-35与F-22交手,苏-35似乎肯定是会被动挨打的了。但是,单从信息(信息的获取与反获取)方面来看,苏-35虽不能隐身,但电子干扰能力很强,仍然有可能使F-22难以发现它。前苏联在1968年入侵捷克斯洛伐克时,曾使雷达迷盲,引起北约的惊慌,使他们感到对前苏联的电子战能力不能低估。在一定条件下,苏-35有可能取得信息斗争的优势,从而先下手制住F-22。为了方便起见,我们将拥有苏-35的一方称为“红方”,将拥有F-22的一方称为“蓝方”。假设蓝方进攻,用预警机协同F-22。红方防御,用苏-35首先敲掉蓝方的预警机,,使F-22失去一个大范围信息源,被迫打开本身机载雷达进行搜索。而苏-35雷达可以不开机,依靠红方预警机和地面雷达提供大范围信息,先高F-22一筹。红方已有波长较长的雷达,可以在较远的距离上发现F-22之类的隐身飞机。蓝方还缺少打掉红方预警机的手段。苏-35还可用雷达被动工作方式,在二倍于F-22的雷达作用距离以外就发现F-22,并用计算方法测算出距离,继而用远射程导弹(AA-10导弹有一种型别的射程可达170公里)向F-22实施攻击,此时,F-22可能还蒙在鼓里呢。除雷达外,苏-35同苏-27一样,机头上方装有一红外探测器,据报道,其对开加力在高空飞行的F-15战斗机,作用距离可达100公里。F-22采用了二元喷管,红外辐射有所降低,但其发动机推力大(16000公斤级),尺寸也大,且用M=1.6的速度巡航,故仍然有一定的红外辐射强度,被苏-35用红外探测器捕获的距离,有可能在50公里以上。苏-35尾锥内装有火控雷达,在获取信息方面,比F-22多出一招。可见,在信息斗争方面苏-35不一定总是失败者。
  远战能力包括远距离信息斗争能力和远距离火力斗争能力,机敏性在远战中作用不大。如前所述,在红方防御蓝方进攻的条件下,苏-35有可能取得远距离信息斗争优势。在此前提下,苏-35实施隐蔽攻击,F-22远未靠近苏-35,即已被击落。即使F-22发现已有红方导弹飞来,除实施电子干扰和主动规避外,并无积极自卫能力(无力击落M大于3.0飞来的空空导弹)。如果飞来多枚红方导弹,各枚导弹又循不同弹道,从多个不同方向同时对F-22进行攻击,F-22的机动规避是否能一定有效,还是末知数。至于电子干扰,还有可能成为红方导弹的导引源。我们通常把空战分为近战和远战两种,凡目视以外的空战都属于远战。俄第二代格斗导弹AA-11(P-73)射程可达30-40公里,也属于远战武器,而蓝方无对应武器。这样,在距离较近的远战中,苏-35可能同时发射出雷达半主动制导的AA-10(P-27)和红外制导的AA-11,F-22将同时遭到两类不同导弹的攻击,很难对付。此时,虽也已进入F-22的导弹射程以内,F-22已可发射导弹向苏-35实施反击,但它只有一种雷达半主动导弹可用,不如苏-35手段之多。因此,苏-35可利用远战优势,避免和F-22打近战,每一梯次的苏-35发射完远战导弹后,就退出战斗返回基地上远战导弹准备升空再战,空中各梯次的苏-35都如法炮制不再向F-22接近,可能使F-22寻战苏-35的努力落空。正如海湾战争证明的那样,在已方预警机引导控制下,战斗机对没有预警机指控的敌方战斗机实施远战,成功率是很高的,而已方无伤亡,绝对优势。红方苏-35首先击落蓝方预警机,而蓝方无力击落红方预警机,于是就形成了红方有预警机而蓝方空中没有预警机的局面,红方可以尽情发挥远战优势打击F-22。苏-35首先打掉敌预警机这一手,对夺取主动权有着关键性的意义。如果把苏-35的火力系统移植到轰炸机上(如苏-34那样),将使轰炸机的积极自卫能力得到极大的提高,在有些时候也可能不需要战斗机护航,使轰炸机怕战斗机局面有所改观。从以上讨论可以看出,在远战能力方面,苏-35似乎优于F-22,也就是说,从战斗机发展方向上苏-35比F-22先走了一步。
  近战是指双方在目视范围以内的战斗。目视距离受环境(空气透明度、目标大小、阳光的角度、双方相对位置等)的影响很大,无固定数值,其上限大约20公里。在近战中,F-22和苏-35获取信息的手段,都有机载相控阵雷达、红外探测仪和目视搜索,作用距离也基本相当。不过,苏-35能得到预警机和地面雷达的支援,而F-22则无此条件,因为F-22的作战思想是到对方战役纵深上空去作战,已脱离了地面雷达控制范围,而预警机又被苏-35打掉了。在本身搜索能力方面,苏-35的主动雷达(装于机头)搜索扇面角达240度,且尾锥内还有一部火控雷达,这是F-22所没有的。综合起来看,二者获得战术信息的能力大体相当,苏-35略占优势。在机敏性方面,二者的推重比基本相当,都是1.1级,翼载也都相当,都采用了喷口转向技术,因此二者机敏性相当。火力方面,苏-35的格斗导弹射程比F-22远得多,能抢先开火攻击,苏-35有2部雷达,能监控任何方位的目标,可指挥射击,其格斗导弹离轴角超过180度,比F-22的格斗导弹先进得多,能打击尾后和其它任何方位的F-22,这一绝招可以说开辟了夜暗机群格斗作战的可能性;苏-35的导弹能击落F-22已发射出来的导弹,F-22无此能力,苏-35又多一绝招;苏-35装用30毫米口径航炮,口径比F-22的M61“火神”的大,射速高,射程远,不次于M61航炮。此外,苏-35可作突然后仰(“眼睛蛇动作”),而F-22是否有此能力尚不清楚。纵观苏-35和F-22在近战的信息斗争能力、机敏性和火力三方面的情况,可认为二者近战能力大体接近,苏-35还稍占优势。
  对地作战方面,苏-35和F-22的尺寸、重量、推力都很接近,故其载弹量和作战半径也大体一致。F-22为了隐身,攻击武器装于弹舱内部,飞行阻力小,对作战半径有利。但弹舱尺寸有限,原是为挂8枚空空导弹设计的,若改挂空地武器,容积可能限制其载弹量。在突防上,F-22有三种基本措施,即隐身、电子干扰、中高空超音速飞行或低空高亚音速飞行。苏-35则无隐身和超音速巡航飞行能力,但在较短时间内可用低超音速飞行。在攻击时,二者都可以使用射程远的空地导弹,导航精度都是高水平的,大体相当。不过,苏-35还能使用3M-80型空舰导弹,射程在250公里以上,巡航速度为M=3.0,战斗部重300公斤,单枚命中率达94%,一枚即可能摧毁一艘驱逐舰。也许,苏-35能用2枚3M-80导弹,同时攻击2艘不同的舰船,在反舰能力方面F-22不及苏-35。因此,在对地攻击上可以说是各有千秋。
  关于隐身问题。在近距空战时,F-22的隐身只能对雷达起作用,而对可见光(目视搜索)的隐身效果不大。在远战时,若F-22打开雷达搜索对方,其隐身就没有意义。当然,F-22可以象苏-35那样,令雷达用被动方式工作,也同样可在很远距离上发现苏-35,但由于F-22没有苏-35那样的远程导弹,只能利用其隐身能力缩短被对方导弹“发现”的距离。F-22若要单独执行对地攻击任务(如海湾战争时的F-117),其隐身能力是非常有价值的。
  关于超音速巡航问题。F-22用于攻击地面目标时,在中等高度用低超音速巡航,可较有效地提高其突防的成功率。用于空战时,可较有效地提高其导弹的攻击区。为了扩大导弹的攻击区,是不是一定要用超音速“巡航”呢事实上,进入战区后再加速到超音速,也同样可以达到目的。苏-35的作法也可取,它是利用中远程空空导弹以M大于3.0的速度作大超音速“巡航”。F-22在执行远程拦载任务时,能用M=1.4-1.6的速度巡航,虽远不及米格-31,但有利于争取战机,提高拦载有效性。
  苏-35和F-22同为下一代战斗机,但苏-35在设计时更加注重远战方面的能力,把击落对方预警机作为突出任务,这一点上要比F-22显得有远见。同时,苏-35采用了苏-27改型的途径,在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫,但基本型式未大变,而在武器、火控方面却下了很大的功夫,为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。F-22虽然是全新研制的飞机,但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面,苏-35和F-22可说是旗鼓相当、互有长短。苏-35由于基础好,风险小,进度就快,1996年就会服役。而F-22在2003年第一个中队才服役,到时候也可能还要跟比苏-35更先进的飞机再“打擂台”哩。 (选自《舰船知识》1995年第9期)
我吐了 :victory:   别发了 那时候的苏-35的样子还没定呢
当年被三大知识忽悠过的军迷何止十万!
当年挺毛子派的人特别多 可能也是中央的政治任务:L

那个等离子隐形战斗膏 现在也没见哪个侧卫涂上过

你看不见我 你看不见我:D
估计那主编现在看 也很寒。。。
]]
这种文章现在也只有在粪坑泛滥了:L
  苏-35和F-22同为下一代战斗机,但苏-35在设计时更加注重远战方面的能力,把击落对方预警机作为突出任务,这一点上要比F-22显得有远见。同时,苏-35采用了苏-27改型的途径,在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫,但基本型式未大变,而在武器、火控方面却下了很大的功夫,为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。F-22虽然是全新研制的飞机,但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面,苏-35和F-22可说是旗鼓相当、互有长短。

:D
歼8F和歼11同为三代战斗机,但歼8F在设计时更加注重高空高速方面的能力,把击落对方隐身机作为突出任务,这一点上要比歼11显得有远见。同时,歼8F采用了歼8改型的途径,在飞机机体和发动机方面也下了不小的功夫,但基本型式未大变,而在武器、火控方面却下了很大的功夫,为之配备了至少两型新的空空导弹和至少一型新的空舰导弹。歼11虽然是全新引进的飞机,但主要武器大都是原有的总研制周期长。在综合作战能力方面,歼8F和歼11可说是旗鼓相当、互有长短。:D :D :D
漏洞可真是百出啊。:L

编辑就不能在技术上把下关吗?
原来是老文啊。那时的科普杂志认识误区太大了。不过好在军方可不是那么容易糊弄的。 早在90年代末,国防科大的好几本书上都提到F-22的机动性远远超过现役战斗机。
那时的三大知识就已经没落了,我估计现在的一些粪坑作者们以前大概在这些杂志社实习过。
这有什么,03年xh的大佬们都叫嚣着让su-37跟f22拼刺刀呢:D
原帖由 zwz 于 2008-4-16 16:45 发表
这有什么,03年xh的大佬们都叫嚣着让su-37跟f22拼刺刀呢:D


你不就是说方方吗?人家傅前哨可是在90年代就肯定F-22机动性超过苏37了。 老是拿个别人说事,没意思。军方的眼光可不比你论坛上所谓的大老。
:L :L :L :L :L
怀旧了:D
我想知道,现在f22发现f22的距离能否达到40公里?:L
請相信我,這是MK800的鼻祖:D
也許在當時唱衰F22是政治任務吧,也有可能當時的編輯確實對F22不太了解.
隨著對F22的深入了解(雖然現在還不是很了解),才能知道F22的先進性.
原帖由 黑衣骑士 于 2008-4-16 15:32 发表
我吐了 :victory:   别发了 那时候的苏-35的样子还没定呢

這里的35是指舊35還是指年初試飛的35?
原帖由 刷版 于 2008-4-16 16:48 发表


你不就是说方方吗?人家傅前哨可是在90年代就肯定F-22机动性超过苏37了。 老是拿个别人说事,没意思。军方的眼光可不比你论坛上所谓的大老。

我说的是大佬“们”,是复数,不是指方方,谢谢。:D
当时连yf23都说过F-22的tvc试飞结果还不明朗,所以不敢确定。
原帖由 handtai軍 于 2008-4-16 16:55 发表
請相信我,這是MK800的鼻祖:D
也許在當時唱衰F22是政治任務吧,也有可能當時的編輯確實對F22不太了解.
隨著對F22的深入了解(雖然現在還不是很了解),才能知道F22的先進性.


不过是军方对民间消息未予公开罢了。90年代早期网络也没现在这么普及,军事迷上哪里搞F-22和APG-77以及F-119的资料啊?
原帖由 刷版 于 2008-4-16 17:05 发表


不过是军方对民间消息未予公开罢了。90年代早期网络也没现在这么普及,军事迷上哪里搞F-22和APG-77以及F-119的资料啊?

嗯,所以说了解是一步一步的.
原帖由 zwz 于 2008-4-16 17:04 发表

我说的是大佬“们”,是复数,不是指方方,谢谢。:D
当时连yf23都说过F-22的tvc试飞结果还不明朗,所以不敢确定。



如果TVC试飞结果没出来,那当然不能说什么了,空口无凭怎么让人去知道F22有多强大啊?只是YF23又不是中国军事技术情报第一人。他当时不知道,不代表中国没人知道。吴戈的文章你看过吗?你知道傅前哨是如何评价的吗?2001年兵器上署名呆鸟的文章就指出F-22的机动性绝对不会低于苏-37,当时还把苏-37当作AVEN喷管来看的。实际上季鹤鸣早就指出那是AT,不是AVEN。
当时我还在上初中,杂志看的很少,不了解这些,多谢提供资料。:handshake
从另一个侧面说明,,中国的军迷素质提高十分快,
提高了?是的,大家都认为老美的东东都是神机了?又走另个极端了.中国的军迷素质提高十分快个屁.:o
神機算不上.最多就是地球上最厲害罷了:lol
神机那倒不是,至少大家能客观上明白F-22是目前地球人制造的最顶极的鸡鸡,不像该文连最起码的自知之明都没有[img]http://cdn-[/img]
确实很奇
收藏了
原帖由 zwz 于 2008-4-16 17:32 发表
当时我还在上初中,杂志看的很少,不了解这些,多谢提供资料。:handshake


另外,白玮,也就是现在航空世界的彩虹熊/彼德潘,差不多在呆鸟的同一时期指出F-16AFTI等验证机的机动性超过了苏-37,并且提出了高超机动这一说法,虽然后来并没有推广。当然现在回看,他的一些观点也有偏差,但是在机动性这块,并没有像你认为的那样只知道盲目崇拜苏系列。

你不是BUAA的中法工程师学院的学生么?以前有不少类似的文章就发表在国际航空等期刊上,你们学校这样的杂志那可是多了去了。
原帖由 bigpao 于 2008-4-16 15:34 发表
当年被三大知识忽悠过的军迷何止十万!

怕是十万这个数字也太少了点吧!
这才是对下一代科普
原帖由 Enjoy 于 2008-4-16 16:21 发表
那时的三大知识就已经没落了,我估计现在的一些粪坑作者们以前大概在这些杂志社实习过。

那时候《舰船知识》正在迎来一个高潮,怎么能叫没落?
原帖由 捕食之鹰 于 2008-4-16 20:21 发表
这才是对下一代科普


哟,这只鹰好久没冒泡了!
原帖由 捕食之鹰 于 2008-4-16 20:21 发表
这才是对下一代科普

知道美帝强大的根源了。自由+开放+平等
拿去忽悠啊3或许有点用处~~~!!!:o
nnd,等离子!老子纯洁的心灵受到了严重的伤害
了解的越多,敬佩的越彻底

现在的F22就像神一样的存在
看看平显有无装反:D 现在已经得了平显综合症了