超级军网【原创】卧薪尝胆－－民国对日备战篇（ 更新第三章：庚 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:41:53
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原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-30 11:55 发表
谢谢斑竹栽培:handshake
小二是搞历史的？
５５５５～[:a5:]
别说客套话，拿出高水平的原创文章出来，就是对CD历史新区的最大支持。
如果做得好，我也会帮你做适当的补充。
至于小二，他是搞历史的，不过也别怕他。偶就不怕嘛。
又及：如果这两帖占座占得不是地方，我稍后自己删掉就是。
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LZ是njut的吗？:o
原帖由 twtiansa 于 2008-3-30 12:54 发表
LZ是njut的吗？:o
njut？
呵呵 快要成njuted了～～
完了、越扯越离谱了～～～～
原创不易，还是先理清思路、搭好架子再展开吧。
我以前有些文章因为资料没收集齐，硬伤不少，给朋友批评得不轻，算是教训。大家共勉！
原创不易，还是先理清思路、搭好架子再展开吧。
我以前有些文章因为资料没收集齐，硬伤不少，给朋友批评得不轻，算是教训。大家共勉！
厉害的是在明治维新之后小日本能够把所有不平等条约都去掉
原帖由 林苑竹 于 2008-3-30 12:02 发表
别说客套话，拿出高水平的原创文章出来，就是对CD历史新区的最大支持。
如果做得好，我也会帮你做适当的补充。
至于小二，他是搞历史的，不过也别怕他。偶就不怕嘛。
又及：如果这两帖占座占得不是地方，我稍后 ...
林大别恭维我啊......我大学的专业是法律，因为喜欢国际关系，加上做出点学术成就，帮老师代课，有些研究。
因为国际关系这门学科本身的历史很短，不过百余年，所以和中国、世界近现代史联系十分机密，因此本人囤积了相当数量的书籍，本人从未系统的学习、研究过历史.........:L :L
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-30 18:49 发表
林大别恭维我啊......我大学的专业是法律，因为喜欢国际关系，加上做出点学术成就，帮老师代课，有些研究。
因为国际关系这门学科本身的历史很短，不过百余年，所以和中国、世界近现代史联系十分机密 ...
原来如此，看来学习法律专业的都某种程度的有“左倾”走向
连小二也不例外
呵呵
原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-30 20:46 发表
原来如此，看来学习法律专业的都某种程度的有“左倾”走向
连小二也不例外
呵呵
哼哼，你怎么知道？
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-30 20:48 发表
哼哼，你怎么知道？
莫生气、莫生气:handshake
虽然不是学法律的、但是与南大、南师的法律系接触还是不少
通过统计学的原理得出的结论
呵呵
原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-30 21:49 发表
莫生气、莫生气:handshake
虽然不是学法律的、但是与南大、南师的法律系接触还是不少
通过统计学的原理得出的结论
呵呵
;P 没听明白我的话，我感受到中国语言的魅力了。
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-30 21:56 发表
;P 没听明白我的话，我感受到中国语言的魅力了。
不是没听懂，
我只是想统计证明一下
中国高等教育的八十个学科有多少个叫做“空谈误国”
原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-30 22:29 发表
不是没听懂，
我只是想统计证明一下
中国高等教育的八十个学科有多少个叫做“空谈误国”
那就证明吧，反正你想证明的东西和我、和我说的话没有任何关系。
飞叶别自己把这个原创帖水掉了。
等着看完整的文章呢。
等着看完整的文章呢。
原帖由 林苑竹 于 2008-3-31 01:12 发表
飞叶别自己把这个原创帖水掉了。
等着看完整的文章呢。
水不掉，
只是发现太过于中间视角了就没有“FQ”来找茬了，国粉、共粉都不理我:L
所以考虑下下面是否还是用“右倾”的观点来写骗点击率:D
民国和佩里都能拉上关系挖......
原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-30 12:37 发表
再占一坑
我这两天肚子不舒服，你可别把坑都站了。
不知道楼主会不会有找来德国人给弄的3X年方位大纲来说事挖
如果是的话，本帖毫无意义
民国的备战肯定是有，战略上的准备也是进行着
但是效率极低，手段粗暴，缺乏处理国际关系的基本素质
举一个例子，老蒋和德国合作之后，德国提出大笔军援和财政援助。表面上很好，实际上呢？9成是采购军火并折算成德国金马克。真正可以用于周转的资金数额小的可怜。
我不知道楼主是否知道存在一个公司叫信义礼和洋行，这个公司是在阿尔福瑞得 克虏伯的支持下建立的。从满清开始就负责对华军售。而这个阿尔弗瑞德 克虏伯就是克虏伯的二代目。
老蒋和希特勒的军事合作刚开始很好很强大，前景也是广阔的。但是这些都是该死的前景，没有多少对应到实处。很快，老蒋委托宋子文找德方，声称对话军贸不能由信义礼和洋行把持，希望安插俞济时担任中方的联络员，并要求一些实质的权利
这看起来是一个合情合理的要求。可是这触动了德国的底线。我们知道，德国当时才去扩张型的经济政策，急需对外扩大市场，这才有了和老蒋的一拍即和，双方本来就是利益交换。毫无任何的温情脉脉可以表达。
俞济时是个长袖善舞的政治军人，严重缺乏外交经验和国际军火谈判的能力。他提出，采购的军火必须有中方指定，而不是让德方给予。毕竟德方给予的东西往往不是最急需的。最后的结果是什么呢？德国撤回了法肯豪森，中德之间的合作貌合神离。
中德之间经济军事政治方面的合作失败，尤其是缺乏了经济方面的支持。蒋介石的政治经济改革步履蹒跚，其统治摇摇欲坠。32年，33年，35年3次重大的债信危机使得蒋介石政权几乎崩溃。好在后来在五次围剿中击溃红军主力，进一步控制湖南四川贵州等地之后，扩大了江浙资产阶级和买办阶层的市场，才进一步稳定了其的政治地位。
看问题切忌片面，没有整体的脉络空谈历史要出大问题的
如果是的话，本帖毫无意义
民国的备战肯定是有，战略上的准备也是进行着
但是效率极低，手段粗暴，缺乏处理国际关系的基本素质
举一个例子，老蒋和德国合作之后，德国提出大笔军援和财政援助。表面上很好，实际上呢？9成是采购军火并折算成德国金马克。真正可以用于周转的资金数额小的可怜。
我不知道楼主是否知道存在一个公司叫信义礼和洋行，这个公司是在阿尔福瑞得 克虏伯的支持下建立的。从满清开始就负责对华军售。而这个阿尔弗瑞德 克虏伯就是克虏伯的二代目。
老蒋和希特勒的军事合作刚开始很好很强大，前景也是广阔的。但是这些都是该死的前景，没有多少对应到实处。很快，老蒋委托宋子文找德方，声称对话军贸不能由信义礼和洋行把持，希望安插俞济时担任中方的联络员，并要求一些实质的权利
这看起来是一个合情合理的要求。可是这触动了德国的底线。我们知道，德国当时才去扩张型的经济政策，急需对外扩大市场，这才有了和老蒋的一拍即和，双方本来就是利益交换。毫无任何的温情脉脉可以表达。
俞济时是个长袖善舞的政治军人，严重缺乏外交经验和国际军火谈判的能力。他提出，采购的军火必须有中方指定，而不是让德方给予。毕竟德方给予的东西往往不是最急需的。最后的结果是什么呢？德国撤回了法肯豪森，中德之间的合作貌合神离。
中德之间经济军事政治方面的合作失败，尤其是缺乏了经济方面的支持。蒋介石的政治经济改革步履蹒跚，其统治摇摇欲坠。32年，33年，35年3次重大的债信危机使得蒋介石政权几乎崩溃。好在后来在五次围剿中击溃红军主力，进一步控制湖南四川贵州等地之后，扩大了江浙资产阶级和买办阶层的市场，才进一步稳定了其的政治地位。
看问题切忌片面，没有整体的脉络空谈历史要出大问题的
民国改革的失败和多次企图从西方获得支援失败的经历，是日后共产党拒绝西方示好的重要历史依据
国民党从建立以来，和苏俄、日本、德国、英国和美国都在不同程度上建立过联系。并且希望获得援助以改革国内政治经济的颓势。这些尝试最终都失败了
这中间固然有历史人物决策失误的因素。但是更多的问题却在于，任何一个国家都希望占据中国市场而非真心要协助中国进行政治经济的改革。任何幻想都是不可取的
国民党从建立以来，和苏俄、日本、德国、英国和美国都在不同程度上建立过联系。并且希望获得援助以改革国内政治经济的颓势。这些尝试最终都失败了
这中间固然有历史人物决策失误的因素。但是更多的问题却在于，任何一个国家都希望占据中国市场而非真心要协助中国进行政治经济的改革。任何幻想都是不可取的
原帖由 yueying 于 2008-3-31 15:26 发表
民国和佩里都能拉上关系挖......
确实与佩里有关系!
如果中国人对待外来侵略势力的态度与做法与日本相同,虽然要多个类似Kurihama Perry Festival的节日,多了个什么登陆纪念馆,但总比多个大屠杀纪念馆要强些.:Q
莫要扯这么老远
民国备战的资料2档馆里海去了
认真去翻翻吧
民国备战的资料2档馆里海去了
认真去翻翻吧
原帖由 yueying 于 2008-3-31 15:47 发表
莫要扯这么老远
民国备战的资料2档馆里海去了
认真去翻翻吧
[:a9:] 被月MM批评鸟[:a5:]
上次去南京,临时被儿子紧急召回,没有尝试混入第2档案馆[:a5:] [:a9:]
这么久了连蒋百里都还没说到，打算写多长啊
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“敌人的敌人是盟友（苏联），敌人的朋友亦可以是盟友（德国），敌人的非敌非友仍然可以争取为盟友（美国）”，运用同盟的手段一步一步削弱敌人，直到最后摊派决战。
恩恩，我等着看呢。好好添坑，这样坐下来静心考据研究史料才是正道。
原帖由 冰天飞叶 于 2008-3-31 17:58 发表
我不是搞金融的，所以对经济问题可谓是一窍不通
我只是向叙述一下在抗战前国民政府的一些抗战整备情况，并没有能力对里面的内涵进行细化的处理。
或者
只是向想表述一个所谓的
“态度问题”，
反正不是正史 ...
看来还是月月心急，这么早就把战备当中的国防经济点破了。
飞叶，你该去看看我那个蒋不抵抗帖的初衷，正是从国防经济入手的。虽说没做完，参考下或者批评下也是好的。
原帖由 林苑竹 于 2008-3-31 18:32 发表
看来还是月月心急，这么早就把战备当中的国防经济点破了。
飞叶，你该去看看我那个蒋不抵抗帖的初衷，正是从国防经济入手的。虽说没做完，参考下或者批评下也是好的。
可能本菜在这个坛子里太异类了，连月月姐姐都来看了[:a2:]
只能叙述些总体备战思想，不单单是经济上的，还包括军事，政治，外交等的概述
现在已经没有导师的批文不能去二档馆查资料了，只能搬些破书乱引用下
有什么硬伤还请月月姐姐和林版指教
谢谢
推荐本书，中德日三角关系
南京大学出版社的
很有意思的内容
南京大学出版社的
很有意思的内容
真说 要保持 30年代的中国国家安全 很简单 远东2大强国 苏俄和日本不能都得罪 必须拉一个打一个
我比较佩服的是国民政府不但都得罪了 而且还让两个家伙某种程度形成了默契
唯一可以称道的是 国民政府英明（双引号）的放弃了东北 让日苏有了直接冲突的机会
不用在中间作缓冲了 可惜 苏联不明白 国府的苦心 抗战中期 怕kmt被鬼子玩坏了 还支援 一把 按国府的 设想 西北也是可以放弃的吗 这样日苏 冲突点就更多了 哈哈哈
我不是在说笑话 把 上面的话 苏联换成美国也说得通 上面的几个家伙你们看看你们说的有多缺心眼
我比较佩服的是国民政府不但都得罪了 而且还让两个家伙某种程度形成了默契
唯一可以称道的是 国民政府英明（双引号）的放弃了东北 让日苏有了直接冲突的机会
不用在中间作缓冲了 可惜 苏联不明白 国府的苦心 抗战中期 怕kmt被鬼子玩坏了 还支援 一把 按国府的 设想 西北也是可以放弃的吗 这样日苏 冲突点就更多了 哈哈哈
我不是在说笑话 把 上面的话 苏联换成美国也说得通 上面的几个家伙你们看看你们说的有多缺心眼
真说得话 27年是个机会 中苏联盟可以吓阻住日本 苏联对远东没有大的野心 只想保证边界安全 在这个基础上 中苏可以建立某种安全机制 而日本才有直接侵略中国的可能，但是日本没有全面侵华的计划， 抗战本身是完全可以避免的，全面侵华 固然是中国的灾难 也不符合日本的利益 只有在双方都够愚蠢的情况下才会发生 但可惜双方确实都是白痴。
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.......
说实话，果脯正是由于在诸多国家中犹疑不定，最后让自己陷入被动
说实话，果脯正是由于在诸多国家中犹疑不定，最后让自己陷入被动
皆为凡人，孰能无过？”