1980和2008,苏联和中国,硬实力和软实力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 11:05:24
1980莫斯科奥运会由于苏联入侵阿富汗而遭到北大西洋公约组织成员国和其他国家的抵制(包括中国)。2008北京奥运会由于中国境内藏独势力的暴动而被欧洲及其北美国家(民间或者半官方)威胁抵制奥运。突然有了想法,对比下中国和苏联在同样奥运时期的国力和环境比较。如有不妥之处,请指出。

硬实力:1980年苏联的经济实力是当时美国的三分之二。其中GDP:苏联为7045亿美元、美国为10528亿美元;人均收入:苏联为2667美元,美国为4730美元;财政收入:苏联4572亿美元,美国4659.4亿美元;对外贸易额:苏联1225.4亿美元;美国3962.4亿美元。综合其他数字(不一一列举,具体可以查阅:http://bbs.tiexue.net/post2_1674986_1.html)。
中国经济在2007年的GDP是34735亿美元,美国同年的GDP为135125亿美元,只有美国的四分之一强。根据同期美国中央情报局的数据,实际平均购买力(Purchasing Power Parity)已经达到美国的一半(13.86万亿美元对7.043万亿美元);人均收入:中国为1762美元,美国为3.6万美元。对外贸易额:中国为2.1万亿美元;美国为3.1万亿美元其他的数据可以参考美国中央情报局的World Fact Book(2006年版)
https://www.cia.gov/library/publ ... tbook/print/ch.html
https://www.cia.gov/library/publ ... tbook/print/us.html
从各个方面比较,中国都无法与1980年苏联的世界地位相比较,何况苏联在全世界拥有的一大帮小弟,其硬实力远超中国。但是苏联的硬实力中缺乏了中国长达15年的社会经济体系改革(我个人认为中国的真正意义上的改革开放是小平同志的南巡讲话之后)。在1980年的苏联还是以国有企业为主,对外经济相对封闭,公共集体主义和官僚体系为主的社会。但是在2008年的中国,私有经济和证券交易的飞速发展,个人物权保障体系的逐步建立,执政党角色的与时俱进(相对于苏联执政党)。这一系列的变化将促使中国的硬实力的不断提高,反观苏联在80年代中期之后国力迅速下降。1980莫斯科奥运会由于苏联入侵阿富汗而遭到北大西洋公约组织成员国和其他国家的抵制(包括中国)。2008北京奥运会由于中国境内藏独势力的暴动而被欧洲及其北美国家(民间或者半官方)威胁抵制奥运。突然有了想法,对比下中国和苏联在同样奥运时期的国力和环境比较。如有不妥之处,请指出。

硬实力:1980年苏联的经济实力是当时美国的三分之二。其中GDP:苏联为7045亿美元、美国为10528亿美元;人均收入:苏联为2667美元,美国为4730美元;财政收入:苏联4572亿美元,美国4659.4亿美元;对外贸易额:苏联1225.4亿美元;美国3962.4亿美元。综合其他数字(不一一列举,具体可以查阅:http://bbs.tiexue.net/post2_1674986_1.html)。
中国经济在2007年的GDP是34735亿美元,美国同年的GDP为135125亿美元,只有美国的四分之一强。根据同期美国中央情报局的数据,实际平均购买力(Purchasing Power Parity)已经达到美国的一半(13.86万亿美元对7.043万亿美元);人均收入:中国为1762美元,美国为3.6万美元。对外贸易额:中国为2.1万亿美元;美国为3.1万亿美元其他的数据可以参考美国中央情报局的World Fact Book(2006年版)
https://www.cia.gov/library/publ ... tbook/print/ch.html
https://www.cia.gov/library/publ ... tbook/print/us.html
从各个方面比较,中国都无法与1980年苏联的世界地位相比较,何况苏联在全世界拥有的一大帮小弟,其硬实力远超中国。但是苏联的硬实力中缺乏了中国长达15年的社会经济体系改革(我个人认为中国的真正意义上的改革开放是小平同志的南巡讲话之后)。在1980年的苏联还是以国有企业为主,对外经济相对封闭,公共集体主义和官僚体系为主的社会。但是在2008年的中国,私有经济和证券交易的飞速发展,个人物权保障体系的逐步建立,执政党角色的与时俱进(相对于苏联执政党)。这一系列的变化将促使中国的硬实力的不断提高,反观苏联在80年代中期之后国力迅速下降。
80年代,苏联已经在修正主义路线上不可回头了,共产党脱离群众,必然亡党,亡国,那些由资本家组成的政协委员,人大代表,是乐于看到彻底撕下“GCD”画皮的。

重要的是,不能因为所谓的软、硬实力不强,就要低头屈服,所有向美国低头的对手,都是什么下场,不用一一举例子吧

按这个原则,下面继续。
不能单纯比较数字。80年的苏联的经济是军事工业和能源工业主导的,毫无长期发展的可能性。苏联的农业和轻工业根本就处于第三世界的状态。每年还要从美国进口玉米和小麦。人民生活水平远远不能和美国相比,生活必需品严重短缺。贫富分化也很厉害,虽然号称社会主义,但是官僚阶级的奢华程度也是普通百姓比不了的。从经济活力,农业水平,人民生活水平等角度讲,那时候的苏联根本不能和美国相提并论。
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原帖由 未来戦士 于 2008-3-27 02:16 发表
不能单纯比较数字。80年的苏联的经济是军事工业和能源工业主导的,毫无长期发展的可能性。苏联的农业和轻工业根本就处于第三世界的状态。每年还要从美国进口玉米和小麦。人民生活水平远远不能和美国相比,生活必需品 ...


比现在的中国强多了
版主有人疯了
软实力:
第一点:我不知道1980年在莫斯科和列宁格勒有多少外国人居住,但是在中国的北京和上海,外国人长期的居住人数逐年提高。尤其是上海(无法找到精确数字)连普通的居民小区和低档的健身房中都有外国人的身影。在中国的其他地方:广州,深圳,甚至于浙江义乌都有大批外国人居住。他们将自己在中国的所见所闻传播至全世界,其效率和可观程度远超过新闻媒体的报道(word of mouth)。国门的开放程度让更多的外国人了解中国,知道中国的真实发展情况。
第二点:中国在海外华侨的影响力远超同期苏联海外同胞(或是政治避难者)。从手头资料中可以显示大多数在海外的苏联人都反对其政治体系,反对其霸权主义,反对其合法性(如果有相关资料或者是相反资料望提供)。而中国的海外同胞社团除部分之外,都与中国官方有着密切的联系。通过他们的影响力,可以改变西方公民的错误观念。尤其是90年代后期和21世纪初期出国的中国留学生,他们作为中国改革开放的最大收益者。对国家的衷心程度远远高于1980年时期的苏联海外留学生。
第三点:中国文化与西方文化之间的巨大鸿沟,成为中国阻挡西方思想入侵的巨大天然屏障。这也是为什么很多留学生出国数10年后仍然无法接受外国文化的真实原因(当然香蕉除外)。而苏联人本身就是白人体系,有着相类似的文化纽带。这些都让苏联年青人向往西方的社会生活方式(倒不是政治方式),从而催化了苏联政治的不稳定性。
第四点:中国本土的巨大海外投资,使得外国政府在对中国制裁时不得不考虑那些政治投资者的利益。相信在1980年的奥运会,莫斯科没有怎么多的外资公司吧。
也许还有第五点和第六点,但是小人的时间、资料和能力的限制无法写出类似的文章。还希望网友提供相关信息。如果以后有新的想法,我还会补充的。
原帖由 我饿了 于 2008-3-27 06:55 发表


比现在的中国强多了


强?中国要是把自己的军费标准提高到苏联那个水平,把每年整个国家所生产的物资资源像苏联一样全部优先提供给军队,你看会是什么样子的,按照购买力计算的GDP,中国2007年可是7万亿美元,是美国的百分之多少?一个不断完善的世界第四大经济体(实际上是第二大),一个是畸形的已经崩溃的国家,基本没有可比性的。
我只知道这只狗生活在农村。
;P
还有我国的狂犬病死亡数第一
原帖由 扒光毛的小鸡 于 2008-3-27 07:47 发表


强?中国要是把自己的军费标准提高到苏联那个水平,把每年整个国家所生产的物资资源像苏联一样全部优先提供给军队,你看会是什么样子的,按照购买力计算的GDP,中国2007年可是11万亿美元,是美国的百分之多少?一 ...

当时的苏联科技水平世界第二

当时的大部分苏联家庭可以购买小轿车 ,当然车子很烂

当时大部分苏联公民每一顿正餐可以吃到鸡蛋黄油和肉类
原帖由 dadasuancai 于 2008-3-27 07:50 发表
我只知道这只狗生活在农村。
;P
还有我国的狂犬病死亡数第一

中国的狗的数量是不是世界第一?

西方国家放开养狗

为什么狂犬病很少???
中国政府在建国后二十年内都梦想成为苏联第二
但彻底失败了

因为中国人不是老毛子
苏联时代城市家庭是可以养狗的
原帖由 gu1981china 于 2008-3-27 07:45 发表

第三点:中国文化与西方文化之间的巨大鸿沟,成为中国阻挡西方思想入侵的巨大天然屏障。这也是为什么很多留学生出国数10年后仍然无法接受外国文化的真实原因(当然香蕉除外)。而苏联人本身就是白人体系,有着相类似的文化纽带。这些都让苏联年青人向往西方的社会生活方式(倒不是政治方式),从而催化了苏联政治的不稳定性。


这个观点的角度很好,很新颖。我比较赞成。
靠1980年的毛子可比现在的中国强多了
鸡蛋黄油和肉类
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这也算好东西?天啊
难道楼上是韩国人????
原帖由 我饿了 于 2008-3-27 07:53 发表
苏联时代城市家庭是可以养狗的

别和我说,中国人养不起狗.
城市限制养狗是经济原因?
很好,很强大.
原帖由 我饿了 于 2008-3-27 07:50 发表

当时的苏联科技水平世界第二

当时的大部分苏联家庭可以购买小轿车 ,当然车子很烂

当时大部分苏联公民每一顿正餐可以吃到鸡蛋黄油和肉类

奇瑞qq才几万块,大部分大城市的居民都买得起,不过前提是你买不买。
鸡蛋??肉类??难道中国人吃不起吗??这个笑话不好笑~~~~~~
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-3-27 21:17 发表

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这也算好东西?天啊
难道楼上是韩国人????

老实说,我们城镇和农村的生活水平差距是比较大的。

LZ这个命题多少有点伪命题,如果我们跟苏联那样要跟整个北约对抗,这样计算没错,但事实上现在是我中有你你中有我,中国和其他国家的关系既有对抗也有合作,软实力方面不好这么算。
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俄罗斯文化本身也是很有竞争力的。一个国家文化是否有竞争力并不在于他的历史有多长,而在于他文化的向心力有多大。俄罗斯民众普遍信仰东正教,这也是凝聚力的一部分。苏联的文化竞争力可以从一个侧面来看,苏联统治的时期,出了普罗柯菲耶夫,肖斯塔柯维奇这样为西方世界所认同的世界级的音乐家,这些比我们现在的音乐家就强。

我觉得我们跟苏联在80年代那个时候最大的不同在于我们还处于青少年时期,而苏联在那个时代已经步入老年了。不过这种活力或者说未来的希望还取决于我们正在进行的政治体制改革是否能取得成功。
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-3-27 21:31 发表

对不起,我生活在农村.
即使是本地山区收入比较低的农民,也不会把吃肉当回事.
设想一下,如果有个中国人在你面前说:"今天偶吃肉了"你会怎么看待?

我会说:你在减肥???:D :D :D
怎么说呢,我的意思并不是说这是什么大不了的事情,但确实还有不少人是吃不起的,这样的贫困地区我们在电视上都能看到。这也是我们必须关注的,他说的不能说完全没有道理。
原帖由 我饿了 于 2008-3-27 07:50 发表

当时的苏联科技水平世界第二

当时的大部分苏联家庭可以购买小轿车 ,当然车子很烂

当时大部分苏联公民每一顿正餐可以吃到鸡蛋黄油和肉类

楼上的,难道大部分中国人正餐吃不起这些玩意儿?
是大部分哦,包括你在内.
老毛子能吃得起肉蛋,不过得排N长的队:D
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我的观点跟你有相同的地方也有不同的地方。苏联的文化界受政府的控制确实是很大的,比我们现在的真理部的控制强的多,这也是为何我觉得我们的活力比苏联当时要好的原因之一。但在重压之下苏联依然诞生了很多出色的作品,这至少能说明他们并不比我们差。不过如果我们沿着这条路能够继续走下去,更开放、更自由,我们可以走的比苏联更远。

其实这也是我对这种对比的看法,我们现在的整体实力未必比当时的苏联强,但我们有比苏联更好的前景。
现在西方是主流社会,所有的文化和社会习惯,一切的一切都是以他们为标准。所以我们中国哪怕有再伟大的创作,在他们的眼里都是一文不值的。很幸运的是,中国没有被西方同化,而是中国将西方的文化逐步同化。人人都过圣诞节但是没有人知道圣诞节真正的含义。
不管怎么说,如果俺国能同时具有苏联那样强大的军事力量,俺还是双手赞成的。
原帖由 深涧悠蓝 于 2008-3-27 21:17 发表

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这也算好东西?天啊
难道楼上是韩国人????

现在在中国顿顿吃肉也不容易啊。
吃肉真是一件难事啊
:D
怎么总有说苏联威胁美国呢?当然抛开意识形态不说,都来超大这么长时间,怎么还不明白谁真正能威胁到谁呢?
原帖由 gu1981china 于 2008-3-27 22:22 发表
现在西方是主流社会,所有的文化和社会习惯,一切的一切都是以他们为标准。所以我们中国哪怕有再伟大的创作,在他们的眼里都是一文不值的。很幸运的是,中国没有被西方同化,而是中国将西方的文化逐步同化。人人都过 ...

其实现在中国在缓慢的, 不可逆的西化中. 只不过不用担心这种变化, 因为这种变化纯粹是在可控的,有选择的状态中进行, 而且, 我们也不是完全的西化, 更准确的来说, 应该是某些西方文化在中国的本地化.
本地化还好,最怕不加选择的全盘西化
2007年中国工业的某些指标,苏联这一辈子也超越不了,1980年的苏联,经济军事(常规军力)放在现在的中国面前还真的是菜了一点。
1980年苏联硬实力停滞软实力下降处于崩溃前夕,2008年的中国无:论硬实力还是软实力都处在上升阶段,土鳖国的潜力远大于苏联,
我也希望中国能够将西方的文明本土化,世界为我所用。是最时髦的观念吧