国内商业贿赂,暗箱操作的情况严重吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:14:40
听说几乎所有外企都不得不入乡随俗了,国企最甚,私企次之——到底有多严重呢?听说几乎所有外企都不得不入乡随俗了,国企最甚,私企次之——到底有多严重呢?
像政府采购一类的事情有没有几乎没有黑幕的?
可以用臀部思考的问题
请客吃饭,陪有权利的人员桑拿打牌是最起码要做的事情.
建议看一本营销小说《破冰》,网络上应该可以找到,正是讲政府采购的
原帖由 deam 于 2008-3-13 07:38 发表
像政府采购一类的事情有没有几乎没有黑幕的?


  政府采购黑幕很多,数额不大但是波及面很广,而且证据不好搜集,非常难查。
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-13 09:00 发表


  政府采购黑幕很多,数额不大但是波及面很广,而且证据不好搜集,非常难查。


政府也不容易,要协调各个腐败集团的利益,共同捞取人民的财产。协调不好,就会有案子出来了。
原帖由 bushmaster 于 2008-3-13 09:06 发表


政府也不容易,要协调各个腐败集团的利益,共同捞取人民的财产。协调不好,就会有案子出来了。


  你懂我再说什么么?不明白就不要乱说话。
就我参与的所有面向国家机关的软件开发项目,没有一个不送钱的。这都是潜规则了,送了也不一定中标,但不送肯定中不了标。人家是吃了原告吃被告,你不喜欢就不要来掺和。
原帖由 lvxs 于 2008-3-13 09:09 发表
就我参与的所有面向国家机关的软件开发项目,没有一个不送钱的。这都是潜规则了,送了也不一定中标,但不送肯定中不了标。人家是吃了原告吃被告,你不喜欢就不要来掺和。


  不一定,你送那点根本是九牛一毛,人家才不放在眼里面,中不中标的决定因素不在这里,有更复杂的操作。
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-13 09:11 发表


  不一定,你送那点根本是九牛一毛,人家才不放在眼里面,中不中标的决定因素不在这里,有更复杂的操作。


我说的是在同等情况下。我们行业中,就这么三四家大的开发商,每一家的实力都差不多,每一家和客户都有比较好的关系,谁中都正常,所以谁都送,不光是钱,还有很多呢,大到家人出国、小孩入学、亲属旅游,小到一张火车票,我们都要是主动代劳的。
怎么说呢,貌似西门子和朗讯的商业贿赂案全世界都在查的热火朝天,唯独后清朝风平浪静,可是貌似这两个国家对这两家公司的行贿取证里面就重点提到了我后清。
原帖由 lvxs 于 2008-3-13 09:20 发表


我说的是在同等情况下。我们行业中,就这么三四家大的开发商,每一家的实力都差不多,每一家和客户都有比较好的关系,谁中都正常,所以谁都送,不光是钱,还有很多呢,大到家人出国、小孩入学、亲属旅游,小到一 ...


  是么?哈哈。

  本来不想说,那就说说给你听吧--招投标从一开始就是少数人密谋的东西,从一级代理商开始就在价格上打主意了,和医疗的回扣一样,接近于明码标价,从代理商到销售商到由招标资质的销售商到招标负责人员到负责审核的专家都有接近于固定的抽成,但凡较大规模的招标基本上都按照这么个套路,在很多地方这已经是不需要说明的潜规则了。

  你那些东西,早都是落伍的东西了,关键问题就在于这一块在法律上还是空白,很不好抓,也找不出很合适的理由抓。
周朝先:这个工程是十亿,2成利润算就赚2亿,我那4千万出来,你们七家分,每家就是五百多万,第二政府下半年还有三个工程,我不投了,你们搓圆仔糖,分我一份,我话讲完,谁赞成,谁反对。
国内稍微大一点的项目就有黑幕,连私营企业都不能幸免。:D
原帖由 bushmaster 于 2008-3-13 09:32 发表
周朝先:这个工程是十亿,2成利润算就赚2亿,我那4千万出来,你们七家分,每家就是五百多万,第二政府下半年还有三个工程,我不投了,你们搓圆仔糖,分我一份,我话讲完,谁赞成,谁反对。

    《黑金》的经典台词嘛:D
在连法官都腐败的地方, 打击商业贿赂的急切性还排不上号. 这种连发达国家都难免的就先忍一忍吧.:L
原帖由 屠城校尉 于 2008-3-13 10:25 发表
在连法官都腐败的地方, 打击商业贿赂的急切性还排不上号. 这种连发达国家都难免的就先忍一忍吧.:L

    法官的腐败其实对于司法的公正性并没有那么大影响。一般的法官都是根据案情,去吃会赢的那一方。这样才能确保名利双收。所以检察院出事的远比法院多,因为检察院不得不吃被告。
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-13 09:26 发表


  是么?哈哈。

  本来不想说,那就说说给你听吧--招投标从一开始就是少数人密谋的东西,从一级代理商开始就在价格上打主意了,和医疗的回扣一样,接近于明码标价,从代理商到销售商到由招标资质的销售 ...



有声有色的描绘,就像旁观强奸全过程一样.这些人的本质都好,只能怪中国太穷,没钱接受良好的道德教育,归因于体制问题是毫无意义的.
原帖由 屠城校尉 于 2008-3-13 10:25 发表
在连法官都腐败的地方, 打击商业贿赂的急切性还排不上号. 这种连发达国家都难免的就先忍一忍吧.:L


如此看不起自己,中国注定就不如发达国家?发达国家的选民可以让腐败者难堪,中国人就不能让贪官难受?
一般的法官都是根据案情,去吃会赢的那一方。
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打官司的都是有争议, 双方律师都认为自己那方有道理会赢, 所以谁会赢基本上是看法官心情. 这个中外一样.:L
如此看不起自己,中国注定就不如发达国家?发达国家的选民可以让腐败者难堪,中国人就不能让贪官难受?
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法官这块都搞不定, 其他的都是白搭.;funk
原帖由 屠城校尉 于 2008-3-13 11:11 发表
一般的法官都是根据案情,去吃会赢的那一方。
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打官司的都是有争议, 双方律师都认为自己那方有道理会赢, 所以谁会赢基本上是看法官心情. 这个中外一样.:L

    证据都给出的情况下,大多数案子事实是很清楚的。法官一般都不可能根据心情判案,因为判决书上要把引用的法律条文和高院的解释列出来。
    一般做手脚都是在证据的认定上。法官敢做的真的不多,不是因为法官胆子小,而是因为法官完全没有必要承担这样的风险就可以获得足够的收益。
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有什么不好查的,只要第三方监管,公开财政明细,随便找几个人都能查的清清楚楚

问题的关键是ZF不愿意查,也不想查,哪有自己查自己的道理?
偶们这里直接搞“推荐品牌”:D ,无论谁中标,都得由偶这里买材料。。。
有些事情看起来简单其实复杂,有些事情看起来复杂其时又很简单
证据都给出的情况下,大多数案子事实是很清楚的。
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证据很多情况都是人证, 文件上都不清不楚的多了去. 双方证词很多时候都是相反的, 信谁就看法官心情. 如果真是一面倒的铁证, 还打什麽官司.;funk
:D :D LZ不如问这个世界上有哪个国家商业贿赂,暗箱操作不严重
楼上不知道楼主就是啥都不管,只要是TG的,就反的么?呵呵
不如问这个世界上有哪个国家商业贿赂,暗箱操作不严重
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现实里法国总理都收, 还有谁不收. 英国卖军火给沙特的贿赂就因为英国政府认为查下去会影响国家利益而终止调查. :D
很严重,我参与的项目基本都有。不过也不想某些人想像的那样。

关系要有,事情要做好。两者缺一不可。
呵呵,就商业贿赂这一块来说,我觉得中国人才刚入门:D
全世界都严重,只是因为我们挂着共产主义的名头
这个东西呢,有点象高考录取时候的问题,要靠不光彩手段发挥影响,也要让分数到了调档线才行。

没有暗箱操作是不好办事的,只靠这个也是行不通的。这些手段,会发挥边际性的效益——就象拔萝卜的故事中老鼠起的作用差不多。
原帖由 屠城校尉 于 2008-3-13 13:19 发表
不如问这个世界上有哪个国家商业贿赂,暗箱操作不严重
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现实里法国总理都收, 还有谁不收. 英国卖军火给沙特的贿赂就因为英国政府认为查下去会影响国家利益而终止调查.  ...


如果是"沙特贿赂英国军火商,就因为英国政府认为查下去会影响国家利益而终止调查",那就跟中国差不多了
那些企业才不希望全过程公开、透明。
在操纵下的招标,扣除正常成本和交际费用,还有10%以上的利润。
要是真刀真枪地投标,除非原料上面偷工减料,不然搞不好就是亏本。
一句话:在中国搞采购或工程,一要有关系,二要有实力.两者缺一不可!
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要是真刀真枪地投标,除非原料上面偷工减料,不然搞不好就是亏本。
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外国人最会就是低价投到标後, 半路拖工程要加价. 当然这个火候要控制得好到位, 合同里也要放好暗器, 要控制到发标方不满但又未至反脸打官司, 也是极专业操作.:D