支持厉以宁抨击城乡二元体制

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:14:00
本报北京消息 特派记者张军、廖怀凌、陈晓璇报道:“如果不把城乡二元体制放在重要位置上,像30年前国有企业改革那样进行大力改革,我们没法建立市场经济体制!”昨天,全国政协委员、著名经济学家厉以宁炮轰这一计划经济的产物。

  厉以宁指出,中国改革开放到现在为止,最大一个没改的问题就是城乡的关系。他说,计划经济体制有两大支柱,分别是国有企业体制和城乡二元体制。在他看来,国有企业在30年的时间里改得相当好,但城乡二元体制基本上是没改,没触动。

  什么叫城乡二元体制?这是计划经济时代的产物,出现的时间是20世纪50年代后期。“户口一分为二,农村与城里的生产要素流动断绝,农民降到了二等公民的位置,”厉以宁对此感到忧心。他举了两个例子。

  ———同样是义务教育,城里学生就读的校舍是国家财政拨款建的,教师工资也是国家财政经费给的。但在以前,农民的子女受义务教育,校舍是自己建的,教员也只能是民办教师、代课教师,工资是农民自己发的。“这不公平!”厉以宁说。

  ———农民进城找工作,外出务工证、暂住证等必须齐备,否则就成了三无人员,要被遣送回乡。厉以宁对此深感不解:“为何城里人到农村住多久都不会被‘押送回城’?”

  这位著名经济学家还特别指出,每年过春节都有两亿人左右坐火车流动,就是城乡二元体制种下的“恶果”。“为什么进城那么多年了,还要回农村去过年?”因为家属、孩子都还留在农村。厉以宁连串疑问发人深思。

  厉以宁认为,解决这个问题的办法包括允许土地使用权合理流转以及宅基地置换等。他透露,有的地方正在做试验,宅基地可以换三个东西:城市户口、一套城市住房、城市低保。本报北京消息 特派记者张军、廖怀凌、陈晓璇报道:“如果不把城乡二元体制放在重要位置上,像30年前国有企业改革那样进行大力改革,我们没法建立市场经济体制!”昨天,全国政协委员、著名经济学家厉以宁炮轰这一计划经济的产物。

  厉以宁指出,中国改革开放到现在为止,最大一个没改的问题就是城乡的关系。他说,计划经济体制有两大支柱,分别是国有企业体制和城乡二元体制。在他看来,国有企业在30年的时间里改得相当好,但城乡二元体制基本上是没改,没触动。

  什么叫城乡二元体制?这是计划经济时代的产物,出现的时间是20世纪50年代后期。“户口一分为二,农村与城里的生产要素流动断绝,农民降到了二等公民的位置,”厉以宁对此感到忧心。他举了两个例子。

  ———同样是义务教育,城里学生就读的校舍是国家财政拨款建的,教师工资也是国家财政经费给的。但在以前,农民的子女受义务教育,校舍是自己建的,教员也只能是民办教师、代课教师,工资是农民自己发的。“这不公平!”厉以宁说。

  ———农民进城找工作,外出务工证、暂住证等必须齐备,否则就成了三无人员,要被遣送回乡。厉以宁对此深感不解:“为何城里人到农村住多久都不会被‘押送回城’?”

  这位著名经济学家还特别指出,每年过春节都有两亿人左右坐火车流动,就是城乡二元体制种下的“恶果”。“为什么进城那么多年了,还要回农村去过年?”因为家属、孩子都还留在农村。厉以宁连串疑问发人深思。

  厉以宁认为,解决这个问题的办法包括允许土地使用权合理流转以及宅基地置换等。他透露,有的地方正在做试验,宅基地可以换三个东西:城市户口、一套城市住房、城市低保。
他要制造贫民窟吗?
原帖由 hughhugh 于 2008-3-8 22:38 发表
他要制造贫民窟吗?


中国有这么多贫民,到底是谁制造的?

把贫民都堵在穷山里,城市里就不会有贫民窟,乡下土皇帝也有财源,和谐社会一举两得,中国经验堪称世界一绝.
原帖由 bigcall 于 2008-3-8 23:12 发表


中国有这么多贫民,到底是谁制造的?

把贫民都堵在穷山里,城市里就不会有贫民窟,乡下土皇帝也有财源,和谐社会一举两得,中国经验堪称世界一绝.


  看看墨西哥城这个世界上最大的垃圾堆,谁做决策都要琢磨琢磨,难道阁下有本事解决这个问题?;P
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-9 00:03 发表


  看看墨西哥城这个世界上最大的垃圾堆,谁做决策都要琢磨琢磨,难道阁下有本事解决这个问题?;P


建城市是给谁观赏的吗,是给既得利益阶层撑门面的吗?你当是慈禧太后的皇家花园,什么脑子?中国是世界上最大的腐败国家,很多市政府比垃圾堆还要腐败,共产党没本事解决问题还瞎琢磨什么,像个裹脚女人装模作样信誓旦旦,最给中国人丢脸.没有行政水平就别吃纳税人的饭,占着茅坑不拉屎,真让人恶心.做个普通纳税人,为社会创造财富,为人民监督政府,就活不下去?

用国家资源建设的城市,全体公民都有资格分享,参与城市建设的贫民更有资格分享.有本事就不要用公共财政拨款来建城市,有本事就不要雇贫民扫大街,不要依靠农民工造楼,让市长带头运垃圾,公仆们自力更生搬砖扛沙,这城市就让你们专用.
我坚决反对在现在的情况下废除城乡二元户籍制度。
三农问题 最根本的是怎样减少 农民问题!!靠种上几亩田地 就想过上好日子 是不可能的!!
一个是教育,一个是加快中等城市建设让农村人口向城市地区转移,这两个缺一不可
『天涯杂谈』 “老人农业”敲响中国人的饭碗警钟
作者:博报一郎 提交日期:2008-3-3 5:20:00  

“农民外出打工是好事,但是农业的老龄化,把农业变成一个副业,变成一个老人农业恐怕是一个很严重的危机!本来我们农业的竞争力就不够,遇到国外农产品的冲击,如果再加上一个老人农业,我觉得农业堪忧,这需要引起高度重视。”这是段应碧先生最近对中国三农问题发出最急切的呐喊。
  
  段应碧先生是中国著名的三农专家。从中农办主任,到国务院西部开发办副主任,再到现在任职中国扶贫基金会会长、全国政协经济委员会副主任,“解决三农问题”成为他从政以来,呕心沥血、竭尽全力去攻克的堡垒。我因工作关系,曾多次邀请段应碧讲学。2006年,我负责筹办中国杭州三农发展论坛暨首届中国村官峰会,论坛主题是村级经济与新农村发展。段应碧先生首次在会上提出:“要建立起工业反哺农业、城市支持农村的长效机制,要探索在我们国家小规模的条件下发展现代农业的新模式”。2007年12月,我在绍兴策划举办首届中国小城镇发展论坛暨中国强镇镇长峰会。段应碧在会上首次敲响了中国老人农业的警钟。
  
  日前趁中国两会召开前夕,我在京又拜会了段应碧先生。谈及中国老人农业话题,他忧心忡忡。指出:中国小城镇建设,决不能忽视农业现代化。随着城镇化的发展,农村大批青壮年劳动力进城务工经商,留下老人在家种地,农业变成了副业。农业劳动力老龄化,农业生产副业化的趋势非常明显。这方面的统计现在还缺乏,但是到中西部山区一看,非常明显。段应碧讲了他下乡考察的亲历:“前不久我到一个省,到了四个山区村,他们都告诉我,40岁以下的青年男女一个都没有了,40岁到55岁的还有那么5个,但是都在县城打工,留在村里的基本上是老头老太太。现在到村里开个会,除了小孩就是老人。本来我们农业的竞争力就不够,遇到国外农产品的冲击,如果再加上一个老人农业,我觉得农业堪忧,这需要引起高度重视。”
  
  听了段老的警世危言,我很受震动。一直以来,粮食在国人印象中早已经不再是值得关注的话题。中国许多有名望的三农学者忙着去韩国及西欧国家取经,研究新农村建设之道。新农村建设欣欣向荣,凯歌高奏,似乎让人们淡忘了农业生产的危机。头发花白的段老在小城镇发展论坛敲响中国老人农业的警钟,看似文不对题,其实用心良苦。小城镇发展是城乡统筹的节点,是城乡一体化的平台。农业如果危机四伏,何来协调发展?何来全面小康?段老居安思危,洞察隐忧,在中国三农学界发出了沉重而焦急的声音,必将震撼我们每个人的心灵。
  
  去年下半年,华南师范大学经济管理学院的50余名师生在粤东北地区龙川县长洲村的一周的住户调查发现,该村的青壮年劳动力,即16岁-40岁之间的劳动力几乎见不到,都到深圳、广州、东莞等珠三角城市大工去了。因此,家里只有“老人”和“留守儿童”。村里的青壮年劳动力已经铁了心不回乡务农了。因为农业收入远远不如打工赚得多。
  
  那么未来的农业还是“老人农业”吗?也许是如此。那些外出打工的子女也有“老”的时候,到时他们中的多数还得回来替代他们的父母,成为“老人农业”的接班人。
  
  新华社记者周东爱、詹国强近日也到大别山南麓的湖北省黄冈山区了解春耕情况,走村串户,一路所见都是“种田的老汉采茶的婆,村村难见年轻人”,农村壮劳力都洗脚进城打工去了,广阔农村颇有一些“老人农业”的景象。记者感叹村上都是386199(指妇女、孩子与老人)部队。
  
  据黄冈市农委分析,目前全市10个县市区300多万劳动力,基本分布去向是“三个三分之一”:奔城市、进集镇、留村组。单从留村组的百万劳力数字看,还合理。细摸底,留村组的精壮劳力主要是五种人:村组干部、民办教师、运销户、机械手和手艺人。种田、兴山的强劳力寥寥无几。
  
  精壮劳动力的过度转移,对种植业产生了明显影响:“省事田”、“懒人田”随处可见。过去种田是绿肥铺底,农家肥当家,如今绿肥不见,化肥当家,田地越来越瘦,粮食靠杂交稻高产,但品质在大幅度下降。土地利用率降低,过去是一年三熟,现在多半是一年只种一季谷。
  
  与此同时,农田水利大多难以维持现状,水库塘堰淤塞,渠道多年失修。一些有见识的乡村干部,已经感觉到种植业劳动力过度转移带来的危机,他们担心明天谁来种田?怎么搞农业现代化?化肥、农药当家的农产品,高残留,品质差,怎么能参与国际市场竞争?
  
  农业专家指出,目前我国的土地资源仍有许多开发利用的空间。但是,基层干部也发现,当前的农业开发,特别是山地开发,贷款难,周期长,风险大,见效慢;加上家庭承包30年不变的政策,很难做到“早上栽树,晚上乘凉”,要等三五年后见效益,不如打工来得快。
  
  “农民真苦,农村真穷,农业真危险”,李昌平谏言犹响耳畔。在举世称颂中国改革成就的今天,“老人农业”警钟发人深省。面对诸多的问题怎么办?段老认为应该认真贯彻十七大精神,继续把农业和农村、把解决三农问题作为全党全国各项工作的重中之重,继续认真贯彻统筹城乡经济社会发展的方略,不能因为这几年农村形势的好转,就放松对农业的重视,有必要进行认真的思考和研究,并在实践中进行探索。段老指出,要建立起工业反哺农业、城市支持农村的长效机制;要探索在我们国家小规模的条件下发展现代农业的新模式,要探索在我们国家推进城乡一体化的改革新路。
  
  也许,最终“只有减少农民,才能富裕农民”,解决中国“三农”问题的根本出路,在城镇化的进程中实现城乡统筹,实现人口、劳动力在城乡经济、社会结构的转移和调整。惟有如此,建设社会主义新农村才可能积累起发展资金,国家向贫困地区转移支付才有财力支撑,公共财政的阳光才有条件普照广大农村。
  
  但是,中国农业发展与中国经济的发展绑在一驾马车之上。粮食价格波动、物价上涨已亮起农业生产危机即将爆发的指示器。农业危机,将严重阻碍全面小康的步伐。莫忘了,“手中有粮,万事不慌”的古训,依然很有理很雄辩。
http://bbs.cjdby.net/post.php?ac ... &extra=page%3D1
『天涯杂谈』沉重三农——怎么才能振作起来


作者:欲正己 提交日期:2008-3-4 23:48:00  

农业、农村、农民三个即互相独立又紧密联系的概念让中国的现代化进程如此沉重。三农问题始终是实现现代化绕不开的课题。
  
  进入新世纪以来,党和政府都意识到三农问题的重要。连续多年,都以一号文件的方式来表示对农业及农村工作的支持,但是,为什么三农工作和改革开放初期相比没有较大的起色,反而是农业发展缓慢,农产品价格持续上涨,农民增收依然处在一个不温不火的状态。到底中国农业的发展之路该怎么走,成了摆在中国人面前亟待解决的问题。
  
  回顾30年前,轰轰烈烈的包产到户,破除大锅饭,实行家庭联产承包责任制,制度改革的极大促进了农民的积极性,让人们的原始生产力得到了解放,中国农业有了一段辉煌的时期。农民群众迅速实现了温饱,解决了长久以来困扰中国的吃饭问题。这就说明,在当时的生产力条件下,以统分结合的联产承包责任制能够很好解决中国农民抗灾能力差,水利设施投入不足,土地兼并等问题。但是随着经济的发展,中国迅速的朝向市场经济迈进,从短缺时代走出来的中国人遇到的最大问题就是有钱却买不到东西。所以在这种情况下,以村办企业为代表的集体经济大发展,迅速的占据中国工业三分之一。很多农村办了各种工厂,有的农村富裕了,人们以为找到了农村发展的新路,但是随着中国经济的进一步发展,市场经济框架的确立,集体经济正在失去他昔日的光辉。
  
  产权混乱、技术力量差、交通不便、信息闭塞、管理制度不健全等等问题,每一项都在制约着农业村办企业做大做强。先说产权问题,一个村办企业,到底是有村领导所有还是全体村民所有,许多村民个人办的工厂也戴着集体经济的帽子,难免对产权归属造成纷争,产权不明确,大家都想从中争夺利益,造成企业做大以后难以为继。另一个技术力量差,村办企业兴起于短缺时代,从事的都是低技术含量的劳动密集型行业,但是随着工业化信息化的到来,一个没有技术创新的企业难以在行业竞争中立足,只能自生自灭。很多企业处于农村,和外界信息交流困难,距离消费品市场和原材料市场都很远,这也成了一大制约因素。再有就是原有的管理人员多是农村村民,拿手的是种地,让他们搞管理,不排除有一些人能够成功,但是大部分确实很难做大做强。不可避免的,集体经济将在市场大潮中逐渐消失。
  
  进入新世纪以来,中国经济迎来了更大的发展,工业化城市化速度快速推进,农村形势又有变化。以外出打工为代表的农村劳动力转移正在改变着农村的面貌,以前热闹的村庄变得冷清,以前红火田地正在荒芜,育种技术的实施,农业机械化的推进使得农田单产有所增加。但是,中国的粮食消费量却随着城市化进程的加快正在快速增加。中国社会经济的发展对农业提出了更高的要求。但是分散的农户面对瞬息万变的市场行情,显得是如此的脆弱,他们无法准确的预测商机,更没有能力加大投入抢夺商机,联产承包责任制之下的农业生产,生产力水平很难得到提升,很难满足快速增加的农产品需求。
  
  以家庭联产承包制为代表的集体经济制度正在成为制约农业做大做强的绊脚石。
  
  首先就是家庭联产承包制的基础正在瓦解
  
  以家庭为单位的联产承包责任制靠的的家庭中的青壮年劳动力,但是,现在实行计划生育,农村劳动人口正在锐减,而且许多青年劳动力正在迅速的流向城市,农村留守的老人与儿童无法完成农业生产,造成部分地区的田地荒芜,制约了粮食产量的进一步提高。以家庭单位组织生产无法继续。
  
  一家一户的生产方式降低了大型农业机械的生产效率,分散的农户无法组织大规模的农田水利建设、无法完成资本、技术密集型农业项目,农业抗灾能力也很难有大的提升。
  
  其次就是土地的集体所有制造成农民利益严重受损,成了农村的严重不和谐因素。土地集体所有制情况下,农民只有承包经营权而没有所有权,在征地补偿中,农民没哟谈判权利,农民所得到的补偿微乎其微,失地农民成了新的贫困阶层。集体经济成为村领导的自留地,集体经济面临监管盲区。在集体所有制的情况下,农村自有的山林,矿藏等资源成了村领导贪污腐败、以权谋私的温床,而监督制约制度却基本没有。造成村民和国家利益严重受损。
  
  正是这如此种种的问题,制约着农村进步、农业发展和农民增收。如果没有制度化的改革中国的三农问题很难从根本上解决,农业及农村很难有大发展,农民生活难以有大改善。
  
  我的建议
  
  改革集体所有制,实行城乡统一的国有土地使用权制度。农业经营采取法人承包经营制。只有成立了有注册资金,有法人代表、有工人以及农业机械的法人实体也就是农业经营企业才能够开展农业生产,才能够同国家签订农业用地使用合同。
  
  基于目前的现状,可以先将现有农村土地经营权按照人口进行公平的分配,然后放开土地使用权的流转及交易,让农民自由交易,可以放开各种资本投资农业,而农民可以将土地使用权证作为股份进行投资,同时要求开发企业优先雇佣本地农民,这样农民也可以受雇与农业企业开展生产经营,同时还有股份可以获得红利,这样农民将获得极大收益,同时也加快了农业规模化经营的步伐。
  
  这样,农民成了摆脱土地束缚的自由人,他们可以选择农业生产,也可以选择其他行业,从事农业生产的不光是原本的农民,也可以是大学生,也可以是无业城市居民,大家没有身份的差别。农业机械化的提高也降低了农业生产的劳动强度,同时随着大型资本技术的投入,也可以迅速开展农业基础设施建设,提高农业综合生产能力。
  
  要注意的一点,要严格划分耕地与建筑用地,严厉制止将农业用地转为建筑用地,对于出现问题的企业严厉处罚,当然,在改革初期可以多种情况并存,但是随着以后的发展,实行国家土地所有的法人经营制度将是成为推动农业的必有之路。
  
  仅此一项改革,就将极大的带动农业发展。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1147885.shtml
原帖由 bigcall 于 2008-3-9 02:10 发表


建城市是给谁观赏的吗,是给既得利益阶层撑门面的吗?你当是慈禧太后的皇家花园,什么脑子?中国是世界上最大的腐败国家,很多市政府比垃圾堆还要腐败,共产党没本事解决问题还瞎琢磨什么,像个裹脚女人装模作样信誓旦旦 ...

好像这个国家就你一个交钱一样?城市里谁是税收的主力?城里人交了税当然有权要求自已的城市有个好环境。
农村问题国家或者说城里人确实对他们有亏欠但现在不是在还吗?
谈良心你又为农民做了什么,只会在这放大炮~
原帖由 hughhugh 于 2008-3-8 22:38 发表
他要制造贫民窟吗?

农民不进城,贫民就不存在了?
原帖由 hester 于 2008-3-9 10:11 发表

好像这个国家就你一个交钱一样?城市里谁是税收的主力?城里人交了税当然有权要求自已的城市有个好环境。
农村问题国家或者说城里人确实对他们有亏欠但现在不是在还吗?
谈良心你又为农民做了什么,只会在这放大 ...


拜托,先搞清楚谁是中国公民的多数阶级.照你这么说,农民占了国家主人的绝大多数,当然有权要求自已的国家优先为农民服务。

退一步说,"自己的城市"到底属于哪些人,向城市纳税的农民就无权要求自已的城市为他们公平服务?连本国农民都不能享有市场经济最基本的"国民待遇",还指望全世界都承认中国的市场经济地位,这种政府厚颜无耻.

我凭良心替在城市纳税的"农民"说话,跟我自己交税扯得上吗?虽然我比承担税赋的亿万农民更幸运,可我从政府得到的服务仍然远少于我交的税,大量税钱都喂狗了(请不要对号入座)
一分,加速路过
别说你祖上没当过农民
原帖由 bigcall 于 2008-3-9 02:10 发表


建城市是给谁观赏的吗,是给既得利益阶层撑门面的吗?你当是慈禧太后的皇家花园,什么脑子?中国是世界上最大的腐败国家,很多市政府比垃圾堆还要腐败,共产党没本事解决问题还瞎琢磨什么,像个裹脚女人装模作样信誓旦旦 ...


  站着说话不腰疼,你以为我是说保持市容整洁?

  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭,地面沉降在百年内已经达到十米,供水质量奇差无比,高达200万人每天只能获得一到两个小时的水供应,贫民窟丛生,居住面积狭小,有大约40%的城区面积甚至没有垃圾处理机制,犯罪率居高不下,交通拥挤不堪,连火车甚至都会晚点,大部分人民毫无生活质量可言--墨西哥市政府的官员们是否腐败我不得而知,但是在墨西哥城飞速扩张的是那十年内,连基本的水问题都解决不了的政府,只有两个字可以说明:无能。

  有种你把人口放开之后的诸多社会问题的对策准备好,别说的和不管你事一样,保障人民最基本的生活需求,这是包括所谓民主在内的一切精神需求之外的基本前提!
说话不腰疼。FQ最凶猛。
历先把自己的屁股擦干净
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原帖由 ytgk9999 于 2008-3-9 21:39 发表


  站着说话不腰疼,你以为我是说保持市容整洁?

  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭 ...


  小二,你应该好好想想。世界上这么多国家,有富的,有穷的,有中等的。哪个国家有我们这种“城乡二元制体制”?墨西哥这个例子没有说服力。首先,有贫民窟的国家多了,美国也有。其次,中国没有贫民窟吗?中国没有“城市贫民窟”,但是“贫民窟”可是很多的。第三,墨西哥的贫民窟能成为我们坚持“城乡二元制”的理由吗?你在这里有误导别人的嫌疑。因为你事先假设我们如果开放就会导致贫民窟,但是你忽略了中国就是一个拥有大量贫民窟的国家;同时你忽略了中国和墨西哥的发展不一样,有什么理由认为墨西哥人解决不了贫民窟,所以中国人也解决不了贫民窟呢?

  遇到了问题,就采取保守主义态度,这是没有出路的。中共向中国人民许诺要实现现代化,实现小康,实现。。。。我问你,实现得了吗?不解决城乡二元制,中共的承诺就是忽悠。解决城乡二元制将迫使政府采取新的发展思路,新的发展办法,新的科技,新的态度。态度是解决一切问题的关键,从态度二字上我就可以断定一件事能不能办成,一个人或组织有没有希望。在城乡二元制问题上,我就要说政府没有诚意。

  谁也没说让中国明天就开放户籍。什么都有个过程。但是要是没有诚意干这件事,那我就有理由相信中国实现不了小康社会。
原帖由 bigcall 于 2008-3-10 03:09 发表
  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭,地面沉降在百年内已经达到十米,供水质量奇差无比,高达200万人每天只能获得一到两个小时的水供应,

北京水资源也面临枯竭,却可倾全国财力搞"南水北调".墨西哥政府若有这样的专断权就好办了,全国人民勒一下裤腰带,照顾首都的特殊利益有何难?

贫民窟丛生,居住面积狭小,有大约40%的城区面积甚至没有垃圾处理机制,

感谢伟大的中国城管,用"错伤误毙"少量平民的代价,换来城市的整洁.没有强大的城管队伍,是墨西哥人民的不幸

犯罪率居高不下,交通拥挤不堪,连火车甚至都会晚点,大部分人民毫无生活质量可言

这几点,似乎也出现在农民工聚集而经济最活跃的中国城市里,生活质量差点就忍一忍啦,好过待在山沟里受穷,也好过去黑煤窑做苦力.

--墨西哥市政府的官员们是否腐败我不得而知,但是在墨西哥城飞速扩张的是那十年内,连基本的水问题都解决不了的政府,只有两个字可以说明:无能。

人多水少,天不开恩束手无策,墨西哥政府确实无能."公仆"们公款吃喝旅游购车,纯属人祸屡教不改,该轮到墨西哥人嘲笑中国政府无能了.

  有种你把人口放开之后的诸多社会问题的对策准备好,别说的和不管你事一样,保障人民最基本的生活需求,这是包括所谓民主在内的一切精神需求之外的基本前提!

对策就是削减中共官僚的权力,令食利者把不当利益吐出来,你别跟我说中国官僚都是"狗改不了吃屎",学习香港经验就是要给部分人放血排毒.稍做计算就明白,光公款吃喝旅游,公车豪楼的钱,不计各种非法收费权钱交易,就足够支付中国贫民的社保了.要让当政者习惯,犯错就该挨骂是顺理成章的.干不成功,就不要拿纳税人的钱,辞职当平民就那么可怕?一批判中国的权阀体制,就有人如爹娘挨骂一般气急败坏,限权还得从清除这些挡道护驾的干将开始.

:victory: :victory:
原帖由 bigcall 于 2008-3-10 03:09 发表
  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭,地面沉降在百年内已经达到十米,供水质量奇差无比,高达 ...

宁愿全国都变成垃圾堆,也看不得城里人过好日子,否则就是既得利益阶层.一定要搞无差别平均主义大锅饭,跑步进入共产主义.一切问题都是共产党的主观问题,客观条件限制是YY,是不存在滴——简而言之:人有多大胆地有多大产.很好很强大.
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-9 21:39 发表


  站着说话不腰疼,你以为我是说保持市容整洁?

  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭 ...

在FQ眼里,一切问题都是不存在滴。因为所有问题都是GCD的问题,只要骂臭GCD,要粮有粮,要水有水。后果?不考虑。出了问题继续骂GCD。反正一切用不着FQ负责。
就算取消城乡二元体制,该待哪里的还是待哪里,取消一纸标签很容易的,其他的自负.
原帖由 bigcall 于 2008-3-10 03:09 发表
  因为对人口毫无控制措施,墨西哥城是世界上治安最差、空气污染最严重、交通状况最差、居住环境最差的城市,因为人口众多,墨西哥城的地下水资源已经枯竭,地面沉降在百年内已经达到十米,供水质量奇差无比,高达 ...


  丢人现眼啊,你这么多除了说中共的若干政策失误之外,还说什么了?提出点解决问题的方案了?恩?

  墨西哥城这样的问题最根本的就是对人口、环境的协调没有做好,盲目的追求所谓“绝对自由”,这种民粹主义式的口号,其实是满足了口头的欲望,忽略了现实的需求--你除了骂土共还会干什么?我们不妨假设土共现在绝对清廉,然后放开人口政策,北京会不会面临人口、水资源、环境、治安、交通、社保、医疗、饮食方面的诸多压力,在现阶段的中国又有没有可能引起严重的社会问题?再次告诉你:你所谓的“民主”不是万灵药!只有在满足社会总体生活需求的前提是之下,民主才是意见有意义的东西--好好读读马斯洛的人本主义心理学吧,你的水平,真的很烂。
原帖由 未来戦士 于 2008-3-10 03:51 发表


  小二,你应该好好想想。世界上这么多国家,有富的,有穷的,有中等的。哪个国家有我们这种“城乡二元制体制”?墨西哥这个例子没有说服力。首先,有贫民窟的国家多了,美国也有。其次,中国没有贫民窟吗?中 ...


  哈,你以为这个问题这么简单?墨西哥城是孤立的例子么?贫民窟能代表一切么?

  墨西哥城的问题可是一个很好很好的例子,上世纪六七十年代,墨西哥经济发展,因为政府放弃人口控制,大量的人口涌入墨西哥城,短短时间内首都人口暴增千万人,市政建设严重滞后,导致墨西哥城作为世界上最混乱、最不适宜居住的城市的状况至今没有解决。同样的问题还有的是--印度首都新德里、第一大城市孟买;阿根廷首都布宜诺斯艾利斯;巴西前首都里约热内卢等等等等,都爆发了不同程度的城市问题,这些都是前车之鉴,你能无视么?

  不要以为民主是如此简单的东西,民主并非可以简单的平均分配的东西,这可不是股票分分了事--少数人的愿望是否值得尊重?怎么尊重?如何协调多数人和少数人的意见?举个简单的例子--非典时期,是否可以以“尊重人的生存权”为由,而把应当隔离的接触者人群放到社会上去?又是否可以以“大多数人的安全”为由把这小部分人人道毁灭?

  城乡二元制的确是不平等的,这个体制也是必须、一定要打破的,但是如何打破?放嘴炮容易,解决问题难,必须要通过小心的政策调整慢慢的解决这个问题--现阶段我国不能、不敢、也没有能力完全的放开。中央现在的政策,只能是在维持城乡二元制的基础上,满满的吸纳农村人口,扩大城市规模的同时,告诉那些农村的居民:不在城市一样也有很多机会。

  看问题,不能这么简单,明白否?
不如先设定一个短期目标。
流动劳动力的廉租屋、保险、子女教育达到一定水平,这个现实点。
打破城乡二元和打破城乡二元是不同的,有些人潜台词是实现土地兼并~~
三农问题最本质上是历史上和现实上资源配置的不均引起的,从人性上说,是人的自私和竞争产生的。共党是农民战争发家的,后来却不知怎么忘记了当初的穷困的同盟军大军。话说到这,解决问题还用舍近求远吗,每个过得还算不错的人,摸摸自己的良心,反省下我们的农民兄弟依然满面烟火色,书上的理论你还真以为真能解决问题吗,要的是行动,是良心,而不是无聊的理论争吵。三农问题其实是国民的集体良心和良知的缺失和健忘症的再一次发作。
历以宁在哗众取宠,城乡差别,是由于国家投资差别造成的,改变国家投资方向,是解决问题的基本方法,如果说国家投资还不够大的话,就是搞对口扶持,这些都是现在正在做的事情。

人往高处走,人集中在的城市,造成大城市生活出现危机,人再往别处迁移,看起来好像是挺好的,但这过程中造成的危害和折腾,历以宁是不会承担责任的,到时也许他还会再骂政府无能。

世界各国大多都很小,我们一个地级市也许就大过很多国家,一个省在世界上绝对能称大国,他们能自由迁移,跟市内迁移省内迁移没多少区别,除了往大城市外,城镇间的迁移都没多少限制,而象中国这样人口大国,印度才是我们的榜样。

中国还有一个特点,就是农村土地集体所有制,耕者有其田,迁移到农村,就意味着拥有该村土地所有权和利益,这必然也会造成农村迁移的产生很多矛盾。
原帖由 yewenyewu 于 2008-3-10 16:09 发表
历以宁在哗众取宠,城乡差别,是由于国家投资差别造成的,改变国家投资方向,是解决问题的基本方法,如果说国家投资还不够大的话,就是搞对口扶持,这些都是现在正在做的事情。

人往高处走,人集中在的城市,造成 ...


世界上这么多 国家 比较发达的 有哪个国家 人口 农民占多数的!!
厉某人本身就不是什么好鸟,就是一特权阶级的代言人
看清楚这家伙本质想要干什么,现在农村户口的唯一特权就是拥有平分来的一份土地的"所有权", 那些叫嚣土地私有化的和这个"城乡一体化的"是想改变这个土地政策,一旦得逞,以他们现在的资金实力,可以在很短时间内获得大量土地所有权,共党牺牲了那么多人才实现的"耕者有其田"一夜之间就回到1930年.
原帖由 Entropy 于 2008-3-10 18:44 发表
看清楚这家伙本质想要干什么,现在农村户口的唯一特权就是拥有平分来的一份土地的"所有权", 那些叫嚣土地私有化的和这个"城乡一体化的"是想改变这个土地政策,一旦得逞,以他们现在的资金实力,可以在很短时间内获得大量 ...


现在是有很多人被卖了还在给人家摇旗呐喊,以为真的是自己的"利益代言人'.
原帖由 Entropy 于 2008-3-10 18:44 发表
看清楚这家伙本质想要干什么,现在农村户口的唯一特权就是拥有平分来的一份土地的"所有权", 那些叫嚣土地私有化的和这个"城乡一体化的"是想改变这个土地政策,一旦得逞,以他们现在的资金实力,可以在很短时间内获得大量 ...


取消户口就能让他们向农村圈地?
农民得到的只是使用权而已,只要国家坚持农村土地(宅基地)属集体所有,农民拿的就是火星户口那些大鳄也别想动农村的土地
相反的,如果这个国家机器已经彻底沦为特权阶层的玩器,就算不取消城乡二元制也照样有办法在农村圈地
原帖由 jumin 于 2008-3-10 16:34 发表
厉某人本身就不是什么好鸟,就是一特权阶级的代言人

不能那么说,还是要支持他D,不过,请他带个头,第一个下乡,用行动打破城乡二元化,;P

别TM净忽悠别人上当,自己得利.
原帖由 smileskyshy 于 2008-3-10 19:18 发表


取消户口就能让他们向农村圈地?
农民得到的只是使用权而已,只要国家坚持农村土地(宅基地)属集体所有,农民拿的就是火星户口那些大鳄也别想动农村的土地
相反的,如果这个国家机器已经彻底沦为特权阶层的玩 ...


你莫非以为现在各地非法圈占农民土地的行为都得到了中央的审批?;P

占了也白占!
政策障碍不是说你干不了,只是说代价比较高,要付出政策成本,所以圈地的规模和手段都受限制,还得冒着出事坐牢的风险,如果把这个政策抹了,你就知道什么是真正的圈地运动了。
原帖由 bigcall 于 2008-3-8 23:12 发表


中国有这么多贫民,到底是谁制造的?

把贫民都堵在穷山里,城市里就不会有贫民窟,乡下土皇帝也有财源,和谐社会一举两得,中国经验堪称世界一绝.



上次在《经济观察报》上他也说了些城乡二元体制
给我的感觉全是空话
没有解决方案前,一切都是瞎掰

什么保护措施都没有,就想着捅马蜂窝