超级军网关于新炮的消息。。。来自飞扬
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:59:52
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=110469关于05自行加榴炮的好消息和不是很好的消息……
前几天探到了一点05炮的消息，俺立马屁颠屁颠跑到飞扬来给大家报信。先说点不太好的：按某研究专业负责人的说法，05炮没用国际上已成趋势的模块化装药，用的仍是药筒(药筒和装药的区别俺加到本楼底下咧，大家感兴趣的话可以仔细研读)！权威之言应当不会错……
不过这就有了疑点。首先大家可能记得，炮霸在飞扬的某原创贴中谈到新炮时，双模块发射药这一项给新炮加了10分。另外前不久介绍05炮性能的某“权威贴”中有段文字：
“在火炮改进的同时，我们也针对自动装弹机展开了集中技术攻关，在广泛研究国外同类先进火炮的基础上，决定以俄罗斯2C19自行火炮的自动装弹机作为我们的主要参考对象。这种自动自动装弹机的结构和我们的类似（同为尾舱结构），技术水平和西方产品相比相对简单，但是自动化程度较高而且输弹速度并不低，因此比较适合我们的情况。2C19火炮原本使用黄铜药筒装药，因此限制了装弹机技术水平的发挥。经过技术攻关，我们成功解决了尾舱式装弹机存储和装填模块装药的技术难题，极大得得提升了火炮自动化程度。定型以后的国产大口径自行火炮自动装弹机采用炮塔尾舱式结构，弹丸和发射药分两层存放在炮塔尾部的滚动循环式弹舱里，摆臂式气动输弹机则安装在炮尾后方。装弹机能够自动选择弹药、测合引信并在任意角度装填弹药。火炮的立楔自动炮闩上有底火装填机构，能够自动关闩并装填底火。火炮最大射速超过8发/min，爆发射速达到4发/15s，并且能够做到命中同一目标。采用双模块发射药以后，火炮初速分级更多，射程重叠量更加均匀，火力机动性能大幅度增加。射击指挥自动化系统进一步完善，自行火炮在任何地域任何情况下的火力反应时间均不超过1分钟。现在的国产第二代155mm自行加榴炮除车内携弹量以外（可以通过对接自动供弹车实现持续作战），火力性能指标已经全面超越以PZH2000为代表的西方先进155mm自行火炮。中国陆军在新世纪初终于实现了20余年来梦寐以求的炮兵压制火力优势！”
这个矛盾很是让人奇怪啊。当如何理解呢？由于是套密，很多技术细节不好追问，否则难免被人轰出来，所以俺估计其中必有隐衷。但是由于鄙人对火炮的技术细节不了解，所以百思不得其解，恳请707炮霸等诸位高人进来解惑……
悲过之后，再说点喜的吧：该炮总体性能的确非凡——当年PLZ45由于一些原因俺军没看上，这东东才立项研制的，其研制目标岂能寻常？！而且现在的使用单位对其评价也确实相当高，称该炮的性能比PLZ45明显高出一个档次——不仅仅是射程，还包括……总之详情近期大家也许能够看到（如果能通过那变态的保密审查的话。至于那审查到底有多变态？昨天大家都看到了个例子——科威特成了“某国”），反正就是绝对的全球顶尖水平！听了之后俺有个感觉：前不久还让我们相当不爽的啥日本的99、棒子的K9……统统可以自己切腹或去跳楼了。英国的AS90、法国的恺撒、南非的G6改进型？嗯，当小弟当然还是够资格的。要评老大，先把PZH2000搬出来再说吧……
顺便说一句，某沙漠国好象又看上PLZ45了。为啥没看中国际上流行的各型52倍径炮？大概是看到了另一个沙漠国那批PLZ45系统用得比较爽。况且射程毕竟只是火炮诸多性能之中的一个方面，多两三公里射程并不代表我就能吃定你。火炮的最大射程射击其实应当算是比较少见的情况，有多少机会双方正好隔着40或42公里，你是52倍径，发射底排弹时有40~42公里射程，所以打得到我，而我是45倍径，发射相同弹种时射程只有39公里，所以只能傻乎乎呆着让你打？实战中这种情况几乎不可能出现，而象反应时间和精度之类的指标反而更重要。再说了，真要比射程，PLZ45还可以发射的那个新出的射程50公里的火箭——底排复合增程弹嘛（不过俺有点怀疑该弹的实用性。弹头威力小了，精度又差了，没有末制导的话能干啥呢？恐怕只能在没有反击的情况下慢悠悠地反复修正来蹂躏对方的面积很广的大片目标区？）所以尽管西方那些新炮的宣传让人眼花缭乱，尽管钱对该国来说不是大问题，但PLZ45作为一种具备相当先进性、同时又已完全成熟的可靠系统，只要该国士兵能够充分掌握、发挥好该炮的性能，就完全可以满足该地区的防卫需要。如果说，科威特当初选择PLZ45还存在一定的平衡大国间利益的因素的话，那么到了此刻，PLZ45实打实的性能以及性价比已经成了打动买主的主要因素。
[:a3:] [:a3:] 。。。。。。。。http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=110469关于05自行加榴炮的好消息和不是很好的消息……
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不过这就有了疑点。首先大家可能记得，炮霸在飞扬的某原创贴中谈到新炮时，双模块发射药这一项给新炮加了10分。另外前不久介绍05炮性能的某“权威贴”中有段文字：
“在火炮改进的同时，我们也针对自动装弹机展开了集中技术攻关，在广泛研究国外同类先进火炮的基础上，决定以俄罗斯2C19自行火炮的自动装弹机作为我们的主要参考对象。这种自动自动装弹机的结构和我们的类似（同为尾舱结构），技术水平和西方产品相比相对简单，但是自动化程度较高而且输弹速度并不低，因此比较适合我们的情况。2C19火炮原本使用黄铜药筒装药，因此限制了装弹机技术水平的发挥。经过技术攻关，我们成功解决了尾舱式装弹机存储和装填模块装药的技术难题，极大得得提升了火炮自动化程度。定型以后的国产大口径自行火炮自动装弹机采用炮塔尾舱式结构，弹丸和发射药分两层存放在炮塔尾部的滚动循环式弹舱里，摆臂式气动输弹机则安装在炮尾后方。装弹机能够自动选择弹药、测合引信并在任意角度装填弹药。火炮的立楔自动炮闩上有底火装填机构，能够自动关闩并装填底火。火炮最大射速超过8发/min，爆发射速达到4发/15s，并且能够做到命中同一目标。采用双模块发射药以后，火炮初速分级更多，射程重叠量更加均匀，火力机动性能大幅度增加。射击指挥自动化系统进一步完善，自行火炮在任何地域任何情况下的火力反应时间均不超过1分钟。现在的国产第二代155mm自行加榴炮除车内携弹量以外（可以通过对接自动供弹车实现持续作战），火力性能指标已经全面超越以PZH2000为代表的西方先进155mm自行火炮。中国陆军在新世纪初终于实现了20余年来梦寐以求的炮兵压制火力优势！”
这个矛盾很是让人奇怪啊。当如何理解呢？由于是套密，很多技术细节不好追问，否则难免被人轰出来，所以俺估计其中必有隐衷。但是由于鄙人对火炮的技术细节不了解，所以百思不得其解，恳请707炮霸等诸位高人进来解惑……
悲过之后，再说点喜的吧：该炮总体性能的确非凡——当年PLZ45由于一些原因俺军没看上，这东东才立项研制的，其研制目标岂能寻常？！而且现在的使用单位对其评价也确实相当高，称该炮的性能比PLZ45明显高出一个档次——不仅仅是射程，还包括……总之详情近期大家也许能够看到（如果能通过那变态的保密审查的话。至于那审查到底有多变态？昨天大家都看到了个例子——科威特成了“某国”），反正就是绝对的全球顶尖水平！听了之后俺有个感觉：前不久还让我们相当不爽的啥日本的99、棒子的K9……统统可以自己切腹或去跳楼了。英国的AS90、法国的恺撒、南非的G6改进型？嗯，当小弟当然还是够资格的。要评老大，先把PZH2000搬出来再说吧……
顺便说一句，某沙漠国好象又看上PLZ45了。为啥没看中国际上流行的各型52倍径炮？大概是看到了另一个沙漠国那批PLZ45系统用得比较爽。况且射程毕竟只是火炮诸多性能之中的一个方面，多两三公里射程并不代表我就能吃定你。火炮的最大射程射击其实应当算是比较少见的情况，有多少机会双方正好隔着40或42公里，你是52倍径，发射底排弹时有40~42公里射程，所以打得到我，而我是45倍径，发射相同弹种时射程只有39公里，所以只能傻乎乎呆着让你打？实战中这种情况几乎不可能出现，而象反应时间和精度之类的指标反而更重要。再说了，真要比射程，PLZ45还可以发射的那个新出的射程50公里的火箭——底排复合增程弹嘛（不过俺有点怀疑该弹的实用性。弹头威力小了，精度又差了，没有末制导的话能干啥呢？恐怕只能在没有反击的情况下慢悠悠地反复修正来蹂躏对方的面积很广的大片目标区？）所以尽管西方那些新炮的宣传让人眼花缭乱，尽管钱对该国来说不是大问题，但PLZ45作为一种具备相当先进性、同时又已完全成熟的可靠系统，只要该国士兵能够充分掌握、发挥好该炮的性能，就完全可以满足该地区的防卫需要。如果说，科威特当初选择PLZ45还存在一定的平衡大国间利益的因素的话，那么到了此刻，PLZ45实打实的性能以及性价比已经成了打动买主的主要因素。
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“在火炮改进的同时，我们也针对自动装弹机展开了集中技术攻关，在广泛研究国外同类先进火炮的基础上，决定以俄罗斯2C19自行火炮的自动装弹机作为我们的主要参考对象。这种自动自动装弹机的结构和我们的类似（同为尾舱结构），技术水平和西方产品相比相对简单，但是自动化程度较高而且输弹速度并不低，因此比较适合我们的情况。2C19火炮原本使用黄铜药筒装药，因此限制了装弹机技术水平的发挥。经过技术攻关，我们成功解决了尾舱式装弹机存储和装填模块装药的技术难题，极大得得提升了火炮自动化程度。定型以后的国产大口径自行火炮自动装弹机采用炮塔尾舱式结构，弹丸和发射药分两层存放在炮塔尾部的滚动循环式弹舱里，摆臂式气动输弹机则安装在炮尾后方。装弹机能够自动选择弹药、测合引信并在任意角度装填弹药。火炮的立楔自动炮闩上有底火装填机构，能够自动关闩并装填底火。火炮最大射速超过8发/min，爆发射速达到4发/15s，并且能够做到命中同一目标。采用双模块发射药以后，火炮初速分级更多，射程重叠量更加均匀，火力机动性能大幅度增加。射击指挥自动化系统进一步完善，自行火炮在任何地域任何情况下的火力反应时间均不超过1分钟。现在的国产第二代155mm自行加榴炮除车内携弹量以外（可以通过对接自动供弹车实现持续作战），火力性能指标已经全面超越以PZH2000为代表的西方先进155mm自行火炮。中国陆军在新世纪初终于实现了20余年来梦寐以求的炮兵压制火力优势！”
这个矛盾很是让人奇怪啊。当如何理解呢？由于是套密，很多技术细节不好追问，否则难免被人轰出来，所以俺估计其中必有隐衷。但是由于鄙人对火炮的技术细节不了解，所以百思不得其解，恳请707炮霸等诸位高人进来解惑……
悲过之后，再说点喜的吧：该炮总体性能的确非凡——当年PLZ45由于一些原因俺军没看上，这东东才立项研制的，其研制目标岂能寻常？！而且现在的使用单位对其评价也确实相当高，称该炮的性能比PLZ45明显高出一个档次——不仅仅是射程，还包括……总之详情近期大家也许能够看到（如果能通过那变态的保密审查的话。至于那审查到底有多变态？昨天大家都看到了个例子——科威特成了“某国”），反正就是绝对的全球顶尖水平！听了之后俺有个感觉：前不久还让我们相当不爽的啥日本的99、棒子的K9……统统可以自己切腹或去跳楼了。英国的AS90、法国的恺撒、南非的G6改进型？嗯，当小弟当然还是够资格的。要评老大，先把PZH2000搬出来再说吧……
顺便说一句，某沙漠国好象又看上PLZ45了。为啥没看中国际上流行的各型52倍径炮？大概是看到了另一个沙漠国那批PLZ45系统用得比较爽。况且射程毕竟只是火炮诸多性能之中的一个方面，多两三公里射程并不代表我就能吃定你。火炮的最大射程射击其实应当算是比较少见的情况，有多少机会双方正好隔着40或42公里，你是52倍径，发射底排弹时有40~42公里射程，所以打得到我，而我是45倍径，发射相同弹种时射程只有39公里，所以只能傻乎乎呆着让你打？实战中这种情况几乎不可能出现，而象反应时间和精度之类的指标反而更重要。再说了，真要比射程，PLZ45还可以发射的那个新出的射程50公里的火箭——底排复合增程弹嘛（不过俺有点怀疑该弹的实用性。弹头威力小了，精度又差了，没有末制导的话能干啥呢？恐怕只能在没有反击的情况下慢悠悠地反复修正来蹂躏对方的面积很广的大片目标区？）所以尽管西方那些新炮的宣传让人眼花缭乱，尽管钱对该国来说不是大问题，但PLZ45作为一种具备相当先进性、同时又已完全成熟的可靠系统，只要该国士兵能够充分掌握、发挥好该炮的性能，就完全可以满足该地区的防卫需要。如果说，科威特当初选择PLZ45还存在一定的平衡大国间利益的因素的话，那么到了此刻，PLZ45实打实的性能以及性价比已经成了打动买主的主要因素。
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这个矛盾很是让人奇怪啊。当如何理解呢？由于是套密，很多技术细节不好追问，否则难免被人轰出来，所以俺估计其中必有隐衷。但是由于鄙人对火炮的技术细节不了解，所以百思不得其解，恳请707炮霸等诸位高人进来解惑……
悲过之后，再说点喜的吧：该炮总体性能的确非凡——当年PLZ45由于一些原因俺军没看上，这东东才立项研制的，其研制目标岂能寻常？！而且现在的使用单位对其评价也确实相当高，称该炮的性能比PLZ45明显高出一个档次——不仅仅是射程，还包括……总之详情近期大家也许能够看到（如果能通过那变态的保密审查的话。至于那审查到底有多变态？昨天大家都看到了个例子——科威特成了“某国”），反正就是绝对的全球顶尖水平！听了之后俺有个感觉：前不久还让我们相当不爽的啥日本的99、棒子的K9……统统可以自己切腹或去跳楼了。英国的AS90、法国的恺撒、南非的G6改进型？嗯，当小弟当然还是够资格的。要评老大，先把PZH2000搬出来再说吧……
顺便说一句，某沙漠国好象又看上PLZ45了。为啥没看中国际上流行的各型52倍径炮？大概是看到了另一个沙漠国那批PLZ45系统用得比较爽。况且射程毕竟只是火炮诸多性能之中的一个方面，多两三公里射程并不代表我就能吃定你。火炮的最大射程射击其实应当算是比较少见的情况，有多少机会双方正好隔着40或42公里，你是52倍径，发射底排弹时有40~42公里射程，所以打得到我，而我是45倍径，发射相同弹种时射程只有39公里，所以只能傻乎乎呆着让你打？实战中这种情况几乎不可能出现，而象反应时间和精度之类的指标反而更重要。再说了，真要比射程，PLZ45还可以发射的那个新出的射程50公里的火箭——底排复合增程弹嘛（不过俺有点怀疑该弹的实用性。弹头威力小了，精度又差了，没有末制导的话能干啥呢？恐怕只能在没有反击的情况下慢悠悠地反复修正来蹂躏对方的面积很广的大片目标区？）所以尽管西方那些新炮的宣传让人眼花缭乱，尽管钱对该国来说不是大问题，但PLZ45作为一种具备相当先进性、同时又已完全成熟的可靠系统，只要该国士兵能够充分掌握、发挥好该炮的性能，就完全可以满足该地区的防卫需要。如果说，科威特当初选择PLZ45还存在一定的平衡大国间利益的因素的话，那么到了此刻，PLZ45实打实的性能以及性价比已经成了打动买主的主要因素。
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http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=110654
铁背心老大补充的发言
关于那个新炮使用药筒的问题，俄来掺合一下……
跟炮霸聊过之后搞清了不少情况：
炮霸说去年写那个新炮跟外军自行榴弹炮对比的帖子的时候，只是摸清了当时的04自行炮装弹机各方案中的一个，没想到后来我军看不上双模块装药，此外就是自动装弹机有些问题。而那个介绍05自行榴弹炮的“权威帖”是炮霸学弟写的，也就是中外合作203炮一文的作者。这篇文当时是准备给民工科技马扁银子的文章，结果未获采用（估计民工科技不是不想用，是不敢用），于是发到BBS上了，里边所说的情况跟现在掌握的最新事实并非完全相符。文中的那些老的消息，炮霸和他学弟最开始时都让某人的论文给误导了。直到看到了新炮炮身下边那个圆舱门后，才意识到这个东西和毛子的2C19的一样，然后翻出了以前的一篇论文，才明白了04新炮目前用的是钢药筒和塑料药筒。
炮霸还透露：新炮用药筒的原因有两个：俺们的全等装药模块还有些问题，还有就是炮尾高射速时的闭气问题。新炮现在完全实现了自动装填，关键点是实现了弹丸和药筒的全自动装填，而欧洲炮的发射药都是手动装填。唯一实现模块装药自动装填的只有美国已下马的“十字军 ”，而且“十字军”也是单模块发射药，膛压比较高，另外高射速和寿命指标都太高了，而且它的炮尾闭气也有问题。美国目前在搞的的非直瞄火炮系统继承了它的很多技术 。
看到这，大家应当明白新炮为何具有PLZ45所没有的爆发射击能力，而且持续射速也有了大幅提高。其实新炮目面临的真正问题是性能太高了——放眼周边，就找不到合适的对手，所以俺军换装该炮似乎有点缺乏动力。而欧洲那些自行火炮，英国的AS90，德国的PZH2000……都是英德意研制的SP70的后代，借鉴了它很多成果，属于“1980年代早期科技”。棒子K9就是另一个版本的PZH2000，南非G6-52则被炮霸归入了垃圾的行列……可见当寂寞高手，找不到对手陪练也是件很悲哀的事情。
最后炮霸还加泄了一点点：炮兵装备的下一个亮点很可能是轻量化榴弹炮，这玩艺对现阶段的我军来说实际意义还更大些。炮霸点化完俄之后就随着一声霹雳，化为一条见首不见尾的神龙飞去无踪，只剩俄还怀着敬畏的心情对着屏幕上的聊天记录在反复揣摩、回味……我们需要为新炮采用药筒而沮丧么？其实大可不必……要知道，新炮的综合性能就目前而言已经有点出类拔萃得超出需求了，我们完全没有必要牛角上镀金，为了强行追求一两项先进得连国外都还没能完全搞定的超前技术，而拖延了整个装备的定型时间。目前暂时发弃了模块化装药，意味着今后能一步到位，在改进型上直接采用全等式装药和相应的先进装弹机，何乐而不为？至于全等式装药牛在哪，我们可以一同复习，同时思考一下，我军为何会不顾全等式装药“难以克服的问题”，舍弃其实优点已经很明显的双模块药，非要“逆潮流而动”？
铁背心老大补充的发言
关于那个新炮使用药筒的问题，俄来掺合一下……
跟炮霸聊过之后搞清了不少情况：
炮霸说去年写那个新炮跟外军自行榴弹炮对比的帖子的时候，只是摸清了当时的04自行炮装弹机各方案中的一个，没想到后来我军看不上双模块装药，此外就是自动装弹机有些问题。而那个介绍05自行榴弹炮的“权威帖”是炮霸学弟写的，也就是中外合作203炮一文的作者。这篇文当时是准备给民工科技马扁银子的文章，结果未获采用（估计民工科技不是不想用，是不敢用），于是发到BBS上了，里边所说的情况跟现在掌握的最新事实并非完全相符。文中的那些老的消息，炮霸和他学弟最开始时都让某人的论文给误导了。直到看到了新炮炮身下边那个圆舱门后，才意识到这个东西和毛子的2C19的一样，然后翻出了以前的一篇论文，才明白了04新炮目前用的是钢药筒和塑料药筒。
炮霸还透露：新炮用药筒的原因有两个：俺们的全等装药模块还有些问题，还有就是炮尾高射速时的闭气问题。新炮现在完全实现了自动装填，关键点是实现了弹丸和药筒的全自动装填，而欧洲炮的发射药都是手动装填。唯一实现模块装药自动装填的只有美国已下马的“十字军 ”，而且“十字军”也是单模块发射药，膛压比较高，另外高射速和寿命指标都太高了，而且它的炮尾闭气也有问题。美国目前在搞的的非直瞄火炮系统继承了它的很多技术 。
看到这，大家应当明白新炮为何具有PLZ45所没有的爆发射击能力，而且持续射速也有了大幅提高。其实新炮目面临的真正问题是性能太高了——放眼周边，就找不到合适的对手，所以俺军换装该炮似乎有点缺乏动力。而欧洲那些自行火炮，英国的AS90，德国的PZH2000……都是英德意研制的SP70的后代，借鉴了它很多成果，属于“1980年代早期科技”。棒子K9就是另一个版本的PZH2000，南非G6-52则被炮霸归入了垃圾的行列……可见当寂寞高手，找不到对手陪练也是件很悲哀的事情。
最后炮霸还加泄了一点点：炮兵装备的下一个亮点很可能是轻量化榴弹炮，这玩艺对现阶段的我军来说实际意义还更大些。炮霸点化完俄之后就随着一声霹雳，化为一条见首不见尾的神龙飞去无踪，只剩俄还怀着敬畏的心情对着屏幕上的聊天记录在反复揣摩、回味……我们需要为新炮采用药筒而沮丧么？其实大可不必……要知道，新炮的综合性能就目前而言已经有点出类拔萃得超出需求了，我们完全没有必要牛角上镀金，为了强行追求一两项先进得连国外都还没能完全搞定的超前技术，而拖延了整个装备的定型时间。目前暂时发弃了模块化装药，意味着今后能一步到位，在改进型上直接采用全等式装药和相应的先进装弹机，何乐而不为？至于全等式装药牛在哪，我们可以一同复习，同时思考一下，我军为何会不顾全等式装药“难以克服的问题”，舍弃其实优点已经很明显的双模块药，非要“逆潮流而动”？
很明显。。。这是新年后第一条HKC消息。。。:D :D :D :D
这文章怎么这么眼熟哦！
KC好H的说~~
嘿嘿，新年第一红哇～:D
无责任飘过，现在放这种消息是不是有点老了？;P
05药筒不是全自动装填的，楔式炮闩发射全可燃装药的弹底闭气问题TG在PLZ-45上就解决了，05用药筒的根本原因似乎还是TG自己搞不定自动装弹机，看上现在PLZ45的远远不止沙漠某国。:D
:L :L :L
原帖由 疯狂的伊万伊万 于 2008-2-18 10:24 发表
很明显。。。这是新年后第一条HKC消息。。。:D :D :D :D
您老过的是哪个新年？
不管公历阴历，这07年9月都不算“新年”吧？或者，你过的是火星历？
原帖由 bigblu 于 2008-2-18 11:38 发表
05药筒不是全自动装填的，楔式炮闩发射全可燃装药的弹底闭气问题TG在PLZ-45上就解决了，05用药筒的根本原因似乎还是TG自己搞不定自动装弹机，看上现在PLZ45的远远不止沙漠某国。:D
我发现瑞典那个Archer有意思，用的竟然是螺式炮闩，而且还实现了自动开关闩。
嘿嘿
原帖由 bigblu 于 2008-2-18 11:38 发表
05药筒不是全自动装填的，楔式炮闩发射全可燃装药的弹底闭气问题TG在PLZ-45上就解决了，05用药筒的根本原因似乎还是TG自己搞不定自动装弹机，看上现在PLZ45的远远不止沙漠某国。:D
学霸多泻点吧，tg又骗到谁的银子了？:D
原帖由 gundamzaku 于 2008-2-18 12:13 发表偶承认偶火星了......
您老过的是哪个新年？
不管公历阴历，这07年9月都不算“新年”吧？或者，你过的是火星历？
记得布鲁大大写过一篇文章,中间就暗指04用的是塑料药筒:D
原帖由 不喊口号 于 2008-2-18 15:32 发表
记得布鲁大大写过一篇文章,中间就暗指04用的是塑料药筒:D
不用暗指，就是跟毛子一样，大号装药是金属底塑料药筒，小号装药是金属药筒:D
:D某天被死背心欺负，这个话有一半不用算！
背心欺负马甲，大水冲了龙王庙了;P;P :D :D
有制空权，炮可以慢慢架好了打。没制空权的才跟小偷一样