超级军网拿依阿华VS大和,不如吉野VS镇远
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:43:30
曾几何时，中外人士都认为日本根本不是拥有镇、定二舰的北洋海军的对手。曾几何时，中外人士都认为日本根本不是拥有镇、定二舰的北洋海军的对手。
那不如关公VS秦琼呢
单独凭吉野也确实不能消灭掉定远，305-356毫米的复合装甲不是45.4千克的152毫米炮弹可以对付的。
伪命题:L 吉野和镇远是一个级别的吗?:L
难道现实中吉野打沉过定镇2舰了？？？？？？
北洋海军的建设方向是正确的！大炮巨舰才是当时海军的正确发展道路。日本那种小口径速射炮对战列舰是无法构成威胁的。至于3景舰那种30分钟一炮的船首巨炮根本就是笑话。
黄海之战，是日本现行撤退的。定镇2舰没有受到致命打击。北洋水师败在保守的高层战略，而不是战术失利。
战略层次的失误不是战术正确能弥补的。
北洋海军的建设方向是正确的！大炮巨舰才是当时海军的正确发展道路。日本那种小口径速射炮对战列舰是无法构成威胁的。至于3景舰那种30分钟一炮的船首巨炮根本就是笑话。
黄海之战，是日本现行撤退的。定镇2舰没有受到致命打击。北洋水师败在保守的高层战略，而不是战术失利。
战略层次的失误不是战术正确能弥补的。
没沉，失去战斗力罢了
原帖由 瘦翻译 于 2008-2-8 09:28 发表
难道现实中吉野打沉过定镇2舰了？？？？？？
北洋海军的建设方向是正确的！大炮巨舰才是当时海军的正确发展道路。日本那种小口径速射炮对战列舰是无法构成威胁的。至于3景舰那种30分钟一炮的船首巨炮根本就是 ...
技术发展的历史偶然走个弯路,但是不巧这个时候正巧我们走了正路而当时弯路暂时超过了正路.....
日本海军当时是所谓“新学派”的信徒，北洋最大的失败就是成军后未添一舰！
北洋海军的建设方向是正确的！大炮巨舰才是当时海军的正确发展道路。日本那种小口径速射炮对战列舰是无法构成威胁的。至于3景舰那种30分钟一炮的船首巨炮根本就是 ...
你这是知到了表面，不知道实质
不错，大炮巨舰在后来的确成为了海军发展的主流，但是这是在现代火控系统出现以及大口径速射炮出现之后才实现的。在黄海海战的那个时代，火炮还要靠六分仪瞄准，而且大口径的火炮还是架退炮，在这个时期所谓的“射程优势”实际上是没有意义的，在这个时代，中口径速射炮才是王道。
所以，在甲午战争年代，北洋水师的建设方向谈不上是正确的，因为不符合当时的技术水平，相反技术上占优势的却是日本。
你这是知到了表面，不知道实质
不错，大炮巨舰在后来的确成为了海军发展的主流，但是这是在现代火控系统出现以及大口径速射炮出现之后才实现的。在黄海海战的那个时代，火炮还要靠六分仪瞄准，而且大口径的火炮还是架退炮，在这个时期所谓的“射程优势”实际上是没有意义的，在这个时代，中口径速射炮才是王道。
所以，在甲午战争年代，北洋水师的建设方向谈不上是正确的，因为不符合当时的技术水平，相反技术上占优势的却是日本。
新学派中稍微有点显著成就的,大概就是日本的日清和日露两次了吧?(马卡洛夫在黑海的雷击战不算,那不是俄罗斯的主流海战战绩;美国内战也不算,那比新学派出现的还早)
原帖由 彩云 于 2008-2-8 10:40 发表
你这是知到了表面，不知道实质
不错，大炮巨舰在后来的确成为了海军发展的主流，但是这是在现代火控系统出现以及大口径速射炮出现之后才实现的。在黄海海战的那个时代，火炮还要靠六分仪瞄准，而且大口径的火炮还 ...
咳嗽,这个这个,在这之前其实也是....从无敌舰队之战开始起(步兵杀伤炮不算,连这个都算的话西班牙才是大舰巨炮).....唯一的例外貌似就是甲午那一小段时间......费老爹当初还曾想搞中口径炮压倒一切....连杰利科那么保守稳重的绅士都企图搞驱逐舰快速中队.....技术变革的时代啊......
原帖由 彩云 于 2008-2-8 10:40 发表
你这是知到了表面，不知道实质
不错，大炮巨舰在后来的确成为了海军发展的主流，但是这是在现代火控系统出现以及大口径速射炮出现之后才实现的。在黄海海战的那个时代，火炮还要靠六分仪瞄准，而且大口径的火炮还 ...
你看看当时列强哪一个把中口径速射炮当宝贝的？？？？
黄海海战，定镇2舰挨了那么多炮始终没有受到致命伤害，已经充分证明了厚甲的价值。首先撤出战场的是日本舰队。在已经击沉北洋舰队5艘战舰的情况下先行撤退说明日本已经对击沉定镇不抱希望，认为继续缠斗下去，反而可能会吃亏。
以当时的距离，如果定镇2舰炮弹再多点（日本人可不知道2舰几乎已经没炮弹了），继续战斗下去，这种可能很大！再多的速射炮也奈何不了战列舰，而定镇305炮却可以秒杀任何一艘日舰。运气再差，打多总有中的。更不要当时日军毕竟也有5舰被击伤了。
至于说技术变革，鱼雷的意义其实比速射炮大的多。搞速射炮与其说是对大口径舰炮的失望，不如说是为了应对大批鱼雷艇突击更恰当。鱼雷艇的出现，一度造成大舰无用论。
从甲午到无畏，不过区区10余年，技术变革没有那么大。
说到底，是中日舰队的规模限制造成速射炮优势的假象！
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北洋水师最后全军覆灭要放到一个大背景下看，日本是以举国之力与清朝开战，而清朝确是以李鸿章的淮系之力与日本作战（而且不少人还拆老李的台，乐见哈哈笑）
举个不恰当的比喻，就好比以现在一个军区的力量对整个日本自卫对开战一样。更何况中古体制的国家和现代体制的国家的动员能力根本不同
举个不恰当的比喻，就好比以现在一个军区的力量对整个日本自卫对开战一样。更何况中古体制的国家和现代体制的国家的动员能力根本不同
二者没有可比性.
结果没有一发炮弹能击穿定镇的装甲，吉野怎能和定镇比！
北洋覆灭，根本不是海战所致，而是兵归将有的私兵制所致，致使战时没有统一的最高决策指挥系统，归根到底是没有现代国家体制所致。
比如那个2B山东巡抚，是怎么对待威海卫的防御的？？？！！！如果山东巡抚由李鸿章在战时兼任，很有可能北洋就不会全完蛋了
北洋覆灭，根本不是海战所致，而是兵归将有的私兵制所致，致使战时没有统一的最高决策指挥系统，归根到底是没有现代国家体制所致。
比如那个2B山东巡抚，是怎么对待威海卫的防御的？？？！！！如果山东巡抚由李鸿章在战时兼任，很有可能北洋就不会全完蛋了
甲午都过去100多年了，楼主居然还发这种帖子，认为战败是北洋海军之过，不能说不是一种悲哀！悲哀！甚至可以说是我们民族的悲哀。
总是在下面找替罪羊，却看不到更深层的东西，严复在100前看到的失败原因，楼主在100年后还不知道怎么败的。北洋很悲哀、李鸿章更悲哀、楼主更更悲哀。
总是在下面找替罪羊，却看不到更深层的东西，严复在100前看到的失败原因，楼主在100年后还不知道怎么败的。北洋很悲哀、李鸿章更悲哀、楼主更更悲哀。
吉野因为火炮数量和射速远远超出，单位时间弹药抛射量是超过定镇的总和还要多，所以火力比定远强太多
要说巡洋舰对付不了铁甲舰，倒不如说日本人的技术进步还不够快。1886服役的Imperieuse级上装备了9.2寸32倍径MK III 1880年式后装线膛炮，足可扁穿17寸铁甲，要是三景舰把那西贝货320炮换成这个。。。
衣阿华与大和好歹都是战列舰！
但巡洋舰与铁甲舰咋比？？！！
12英寸与6英寸口径咋比？？！！
但巡洋舰与铁甲舰咋比？？！！
12英寸与6英寸口径咋比？？！！
原帖由 疯子舞 于 2008-2-8 05:44 发表
吉野因为火炮数量和射速远远超出，单位时间弹药抛射量是超过定镇的总和还要多，所以火力比定远强太多
打不穿有什么用？
原帖由 qianjizhao 于 2008-2-8 17:23 发表
打不穿有什么用？
还是有用地:lol
可以像蚊子一样叮着他，像苍蝇一样缠着他:P
最后直到让定镇，闹心、压抑，郁闷致死:D :D :D
机枪打坦克吗?
原帖由 qianjizhao 于 2008-2-8 17:23 发表
打不穿有什么用？
问题是你定镇的装甲覆盖面才多少？
仅仅只是打不穿铁甲堡而已，但是可以横扫你的上层建筑和炮塔，让你丧失战斗力成为一个漂浮的铁靶子。一个没有还手之力的浮靶子，就算不沉又能有什么作为呢？
原帖由 疯子舞 于 2008-2-8 19:14 发表那么你怎么肯定在吉野把定远的上层建筑和炮塔扫光之前，不会挨那么足以把它打到海底的一下子咯:D
问题是你定镇的装甲覆盖面才多少？
仅仅只是打不穿铁甲堡而已，但是可以横扫你的上层建筑和炮塔，让你丧失战斗力成为一个漂浮的铁靶子。一个没有还手之力的浮靶子，就算不沉又能有什么作为呢？
原帖由 疯子舞 于 2008-2-8 19:14 发表
问题是你定镇的装甲覆盖面才多少？
仅仅只是打不穿铁甲堡而已，但是可以横扫你的上层建筑和炮塔，让你丧失战斗力成为一个漂浮的铁靶子。一个没有还手之力的浮靶子，就算不沉又能有什么作为呢？
定远阵亡14、来远阵亡10。就是最好的证据
根据日本人的记载，定镇的炮塔完好无损。事实上是定镇在被日舰围攻下，中弹N多，但是根本没破皮，而且日舰反倒是围攻时间越久越被动了。详见1938年日本海军编的《近世帝国海军史要》里面第五编的内容，还有野浅正恭写的《近世海战史》等等里面对日本N舰围攻定镇定镇却纹丝没动、都有记载，历史已经证明当时日本联合舰队通过海战根本灭不掉定镇
原帖由 疯子舞 于 2008-2-8 19:14 发表
问题是你定镇的装甲覆盖面才多少？
仅仅只是打不穿铁甲堡而已，但是可以横扫你的上层建筑和炮塔，让你丧失战斗力成为一个漂浮的铁靶子。一个没有还手之力的浮靶子，就算不沉又能有什么作为呢？
如果真有你说的那么强，那为什么，日本不和定镇打倒地，反是自己先跑了？为什么不按战前策略灭了定镇？
打到最后，定镇的主炮还有几门能响的？没有合适的弹药，命中要害也击沉不了吉野。
镇远的关键部位都被保护起来了，吉野没那个能力构成致命伤。
双方谁也奈何不了谁，两边舰长就在那里用望远镜，大眼瞪小眼吧，谁先晕倒谁输;P
镇远的关键部位都被保护起来了，吉野没那个能力构成致命伤。
双方谁也奈何不了谁，两边舰长就在那里用望远镜，大眼瞪小眼吧，谁先晕倒谁输;P
说到底,还不是清朝的那些巡洋舰不顶事.
要是北洋当年迎敌黄海的是14艘定远级的战列舰,只怕联合舰队要望风而逃了.
日德兰海战也是英军损失大,但失败的还是德国!
要是北洋当年迎敌黄海的是14艘定远级的战列舰,只怕联合舰队要望风而逃了.
日德兰海战也是英军损失大,但失败的还是德国!
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2008-2-8 19:44 发表
如果真有你说的那么强，那为什么，日本不和定镇打倒地，反是自己先跑了？为什么不按战前策略灭了定镇？
当时天要黑了，打了一天也奈何不了两舰，而且天黑后是北洋鱼雷艇出击的机会，既然得不到进一步的战果，何必冒那么大的风险坚持下去？
原帖由 aspman 于 2008-2-8 19:55 发表
说到底,还不是清朝的那些巡洋舰不顶事.
要是北洋当年迎敌黄海的是14艘定远级的战列舰,只怕联合舰队要望风而逃了.
日德兰海战也是英军损失大,但失败的还是德国!
这话居然是教主说的??
如此的英明,如此的理智阿
:D 定镇的主炮是敞开的,对方密集的炮火足以压制你的炮手,加上漫长的装弹瞄准时间,定镇的主炮对对方巡洋舰威胁很小.
当时海战是速射炮主义.装大口径炮的铁甲舰反而不如装速射炮的巡洋舰.
因为缺乏有效的火控手段,铁甲舰的主炮不能充分发挥射程优势,以在巡洋舰接近前把对方炸烂,而一旦对方迫近,自己可怜的射速却根本对抗不了巡洋舰的速射炮.对方5000米打不破你的铁甲,可不代表1000米就打不破.而且还有鱼雷呢.即使不破,上层建筑被扫平也是糟糕的很.
在日俄海战中,日本的装甲巡洋舰对俄国的战列舰有上佳的表现.第2太平洋舰队的奥斯拉比亚号被日本上村舰队围攻,半小时就沉了.
所以在前无畏时代,战列舰是混装主炮.可不是那时的设计师有毛病,那是迫不得以.一级主炮对铁甲舰,二级主炮对巡洋舰.
一直到新式火控手段的使用,使得战列舰主炮远距离命中率大幅度上升,海战距离拉远,巡洋舰对战列舰的威胁才减小,
19世纪末的几十年是海军技术发展最快最混乱的时代,北洋舰队最可怜的就是赶了大早却走错了路.日本人却是不小心拣了个便宜,国运啊.
当时海战是速射炮主义.装大口径炮的铁甲舰反而不如装速射炮的巡洋舰.
因为缺乏有效的火控手段,铁甲舰的主炮不能充分发挥射程优势,以在巡洋舰接近前把对方炸烂,而一旦对方迫近,自己可怜的射速却根本对抗不了巡洋舰的速射炮.对方5000米打不破你的铁甲,可不代表1000米就打不破.而且还有鱼雷呢.即使不破,上层建筑被扫平也是糟糕的很.
在日俄海战中,日本的装甲巡洋舰对俄国的战列舰有上佳的表现.第2太平洋舰队的奥斯拉比亚号被日本上村舰队围攻,半小时就沉了.
所以在前无畏时代,战列舰是混装主炮.可不是那时的设计师有毛病,那是迫不得以.一级主炮对铁甲舰,二级主炮对巡洋舰.
一直到新式火控手段的使用,使得战列舰主炮远距离命中率大幅度上升,海战距离拉远,巡洋舰对战列舰的威胁才减小,
19世纪末的几十年是海军技术发展最快最混乱的时代,北洋舰队最可怜的就是赶了大早却走错了路.日本人却是不小心拣了个便宜,国运啊.
一支腐朽没落国家制度下的军队，就是有再好的装备，再优秀的军官和士兵，打起仗来照样会输！:L
军事从事都是为政治服务的！
在当时满清统治下的中国，满族统治者己经被洋人吓破了狗胆！:@ 除了继续在中国普通劳苦大众面前作威作福之外！:@ 对它们不要抱任何期望了！:Q 中国不败而败，外国不胜而胜的例子太多了。1885年的中法战争就是一个最好的证明！！:@
军事从事都是为政治服务的！
在当时满清统治下的中国，满族统治者己经被洋人吓破了狗胆！:@ 除了继续在中国普通劳苦大众面前作威作福之外！:@ 对它们不要抱任何期望了！:Q 中国不败而败，外国不胜而胜的例子太多了。1885年的中法战争就是一个最好的证明！！:@
装备也不好，装备差距太悬殊
在腐朽没落国家制度下，只能说一时兴起，而现代化的海军和陆军武器装备需要长期持续的投资。这在腐朽没落国家是做不到的。
在腐朽没落国家制度下，只能说一时兴起，而现代化的海军和陆军武器装备需要长期持续的投资。这在腐朽没落国家是做不到的。
无论是满清还是民国，败就败在不敢发动群众上......
;P ;P ;P
大家有点民族主义情绪是对的，但是狭隘的民族主义是不对的。
而挺北洋的人，貌似都是有民族主义情绪，但没有狭隘的民族主义情绪的。
因此，没什么好谴责的。
;P ;P ;P
大家有点民族主义情绪是对的，但是狭隘的民族主义是不对的。
而挺北洋的人，貌似都是有民族主义情绪，但没有狭隘的民族主义情绪的。
因此，没什么好谴责的。
原帖由 疯子舞 于 2008-2-11 10:00 发表
装备也不好，装备差距太悬殊
在腐朽没落国家制度下，只能说一时兴起，而现代化的海军和陆军武器装备需要长期持续的投资。这在腐朽没落国家是做不到的。
而且日本明治维新之后建立起近代制度的国家，近代制度的国家的动员能力也是中古制度的清朝所远不及的，而且清末湘淮军事集团兴起，兵为将有各派互不统属。甲午之战，与其说是清日之战，不如说实际上是李的淮系与整个日本作战
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原帖由 sznavy 于 2008-2-11 09:54 发表
一支腐朽没落国家制度下的军队，就是有再好的装备，再优秀的军官和士兵，打起仗来照样会输！:L
军事从事都是为政治服务的！
在当时满清统治下的中国，满族统治者己经被洋人吓破了狗胆！:@ 除了继续在中国普通劳苦 ...
1885年的中法战争就是一个最好的证明！！
——————这是中学极左教材的说法，实际上适时与法国媾和是正确选择，如果真跟法国干到底，清朝决讨不到便宜的
希望楼主能多了解一下历史.....不面对北洋奋战的历史,才是真正为当时的满清政权遮羞.......
招魂？？什么叫“招魂”？澄清几个流言，还事实以本来面目就叫“招魂”？