驳“新开建大型水面舰艇应该叫停”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:59:18
持“新开建大型水面舰艇应该叫停”观点的人要么是对军事常识缺乏了解,要么是在为美国的服务。
那种认为只要中国不大力发展远洋大型水面舰艇,就不会刺激美国,美国可能就不会介入中国解放台湾的战争的观点过于幼稚和理想化。
首先,必须说明为什么中美必然走向“对抗”,即“表面的经济文化友好,深层的军事政治对抗。”
现在的国际环境依然是弱肉强食的丛林时代,相对于西欧信奉的是康德哲学,认为这个世界应该深深地打上了道德的烙印,讲究公平和理性;美国信奉“霍布斯”的弱肉强食理论,认为这个世界上只有强者才能生存。联合国的建立,只是让霸权国的行为受到了一定的限制,但起不了主导作用,当联合国无法为其国家利益服务,甚至不利于实现其国家利益时,霸权国随时可以把联合国一脚踢开,2003年的伊拉克战争便是明证。
美国是当今称霸世界的超级大国、“新帝国”,维护和继续霸主地位,阻止和遏制潜在霸权挑战国的产生是美国在相当长时间内不变的基本国策。美国一方面有着无以伦比的军事实力和经济实力,即硬实力,为美国的全球干涉奠定了物质基础;另一方面,美国还有着很强的软实力,美国的国民意识自建国以来一直有着“山巅之城”、“上帝的选民”等民族优越感和拯救全人类的使命感,在政治上体现为美国试图将自己的模式推广到全世界,这就为美国积极对外干涉提供了强大的内在动力,即“内部的民主造就了对外的强权”。
俄罗斯仍是美国的头号实际挑战国,因为只有它才有可以与美国相抗衡的军事力量,它的核武器能够确保和美国相互毁灭数次。但是俄罗斯的经济长期不景气,两国之间基本上没有意识形态之间的差异,因此美国采取的是“弱俄”方针。
中国是最大的发展中国家,有着较强的军事实力和很大发展潜力。中国在领土、人口、资源等方面是世界三大国之一。中国最大的不幸是现存的最大的社会主义国家,在很多意识形态色彩浓厚的美国人的眼睛里是“邪恶的红色帝国”。因此,不管中国在理论观念上和实际行动上是否真的有意想挑战美国的霸权,在美国看来,中国是最大的潜在挑战国,为了美国的根本利益,是必须加以遏制的。由于中国是社会主义国家,因此在许多国际问题上无法追随美国,往往站在美国的对立面上,比如较多地为第三世界说话,这使美国认定中国企图充当穷国的领袖,有与美国对抗并改变现状的嫌疑,从而增加了遏制中国的现实理由。
综上所述,我们必须正视现实,牢记“这个世界只相信实力”。从本质上说,美国只尊重它打不过的对手。向美国示弱,只会增强它干涉的信心。美国已经认定中国是它最大的潜在威胁了,不管中国怎么申辩都没有用,除非中国傻到自毁万里长城,自己解除武装,然后可以大声宣告:我已经不对你构成威胁了,你不要再把我作为假想敌了。到这个时候,真的就是“人为刀俎,我为鱼肉”。反过来,只要中国发展军事力量,“中国威胁论”就层出不穷,与中国多多少少有些过节的国家都知道“远交近攻”的道理,因此在中国和美国之间,往往倒向更有实力同时又不构成直接威胁的美国。韩国、菲律宾、马来西亚、越南、印度尼西亚、文莱就是这样的国家。
第二:台湾问题与大洋战略
中美之间的核心问题是台湾问题,本质问题是世界领导权问题。中美关系决定台湾问题,而不是台湾问题决定中美关系。台湾问题是中美关系不正常的直接体现,是美国一手制造出来的牵制中国的一枚重要的棋子,一旦台湾问题解决了,也并不意味着中美关系就能够得到本质上的改善。所以,把目光局限在台湾问题上,是没有长远战略眼光的表现。
二十一世纪对中国来说是首先是海洋的世纪,中国面对的四大领土争端(藏南、南沙、台湾、钓鱼岛)中有三个要靠海军来解决。从表面上看,后三者是中国与东南亚国家、台湾、日本的矛盾,实际上它们背后都有美国在撑腰,本质是中国的伟大复兴与美国的全球战略发生了直接冲突。中国要解放台湾,就是要突破第一岛链,打破美国在太平洋上遏制中国的第一条封锁线,这就损害了美国在东亚的利益,与美国的“两洋战略”相抵触。
所以,美国从心底里是绝对不愿意看到台湾回归祖国的。因此,一旦中国决定武力解放台湾,必须做好与美国、日本开战的最坏打算,决不能一相情愿地把问题理想化。美国在决定是否介入台海冲突时所考虑的是如果它想要获得成功,将会付出多大的代价。中美两国都是核大国,双方都不想动用核武器,如果开战了,都会努力把战争限制在常规武器和局部战争的层次上。因此,中国海军越弱,美国越敢干涉。美国海军的航空母舰将部署在台湾以东的太平洋上,美国的陆基飞机将以琉球群岛和关岛为基地,共同为台湾提供空中掩护,必要时直接攻击大陆的登陆舰队,使大陆重蹈当年金门战役的覆辙。
因此,为了让美国多一点顾虑,增加夺取胜利的砝码,我们必须大力发展大型水面舰艇,建立以航空母舰为核心的进攻性海军。在动手之前,必须向美国发出明确的消息:不许美国干涉中国内战,否则坚决打击美国侵略者,如果常规战争不能获胜,把中国逼急了就打核战争,即使不能同归于尽,也要拼个鱼死网破。核武器的威力是在发射架上,我们挥舞核大棒正是为了避免核战争。不管美国能够毁灭中国多少次,中国只要能够毁灭美国一次就够了。
中国现在大造远洋战舰不是早了,而是晚了。
很多人喜欢把中国和第一次世界大战前的德国作比较,以说明中国现在不应该急于发展蓝水海军,不应该大量制造大型舰艇,或者说应该只发展潜艇,即所谓的“潜艇派”,与此对应的是“航母派”。
首先讨论第一个问题,中国现在该不该尽快建立自己的“公海舰队”。
海军的首要任务是夺取制海权,消灭敌人舰队,控制战略通道,封锁敌国海岸。海军是一种进攻型力量,是国家海权中最核心的部分,而海军力量又是由舰队、基地、补给船队三个基本要素所构成。
二十世纪初,信奉“马汉”海权学说的德国海军“提尔比兹”元帅大力提倡发展德国的公海舰队,德国开始和英国进行造舰竞赛,在经历了第一次世界大战中的“日德兰海战”等战斗后,最后德国的公海舰队悲惨地自沉于斯卡帕湾。有人以此认为中国即使大量制造大型军舰,在短期内也无法超过美国海军,反而只会刺激美国,让美国介入台海之战。这种观点是完全错误的。“提尔比兹”的错误在于他忽视了马汉理论中的另一个重要思想,一个国家无法同时谋求海上和陆上的霸权,而当时德国最大的威胁来自陆地,法国和俄国是强大的敌人,德国发展的重点不得不放在陆军上,此时大力发展海军,不但不能达到与英国匹敌的目的,反而削弱了陆军的实力。
现在中国的陆上地缘战略形势相对有利,随着苏联的解体,俄罗斯一蹶不振,来自北方的压力大大减轻,从而消除了最大的陆上威胁。这使中国有了全力重点发展海军的机遇。中国的海上地缘战略形势非常严峻,中国面向太平洋的通道基本上被美国和日本封死了,第一岛链和第二岛链把中国牢牢地束缚住了。中国现在已经成为了世界上第二大石油进口国,而美国控制着马六甲海峡,等于是掐住了中国的脖子,同时台湾岛又像是雄鸡的“睾丸”,却被美国抓在手里。不大力发展蓝水海军,真正冲出第一岛链,确保马六甲海峡的航行权,中国就没有真正的安全。
海军是一个国家综合国力的体现,直接反映了整体工业实力。海军是一个建设周期相对较长的军种,不可能在短时期内实现从弱小到强大的转变。二战前,德国有着很强的工业实力,希特勒本人也是一个“大舰巨炮主义者”。可是德国能在短短几年内制造出数以千计的坦克和飞机,但却无法制造出能与英国皇家海军正面抗衡的公海舰队。现代的航空母舰不但建造周期相对很长,真正形成战斗力的时间更长。因此,我们决定不能等到没有航空母舰就不行了的时候再造,到时候就来不及了,我们必须未雨绸缪,提前准备。我们不用怕敌人大肆宣扬“中国威胁论”,那不过是想要中国“挥刀自宫”的伎俩。
总之,为了保卫国家安全利益,实现民族复兴,我们必须尽快建立自己的公海舰队。                                       
其次谈谈“潜艇派”的短见。
“潜艇派”有两大先天不足。
第一,        潜艇的确是对付航母的一种利器,但是当他们高谈潜艇在中美对抗中如何重要时,他们把美国的潜艇放哪儿了?毫无疑问,美国的潜艇部队强于中国,如果中美开战,谁能保证它们都躺在夏威夷晒太阳。到时候中国怎么对付美国的潜艇,怎么对付美国的反潜舰艇。
第二,        潜艇最大的用处是破交,其次才是伏击水面舰艇。“潜艇派”一般都对二战中德国的“狼群战术”推崇备至。事实上,德国潜艇战在1942年后就开始走下坡路了。随着盟军不断改进反潜技术,严密组织护航编队,在大批护卫舰,特别是从护航航空母舰上起飞的反潜飞机的打击下,德国潜艇的损失不断增加,到了最后二年,基本上是出动一艘就沉没一艘,所以二战中德国潜艇部队先后共有4万人,最后有3万人葬身大海。中国海军的大多数潜艇技术相对落后,如果孤军奋战,在美日联合反潜的打击下,能否创造出足够的战绩令人怀疑。另一个例子是苏联海军,苏联海军只强调核潜艇的重要性,发展畸形海军,结果在冷战时期基本上处于下风,特别是在“古巴导弹危机”中丢尽颜面。
所以,中国应该发展全面综合的海军。“飞、潜、快”只适合于近海防御的黄水海军,中国要走向蓝水,航空母舰和核潜艇是两只不可偏废的拳头。

[em05][em08][em11]持“新开建大型水面舰艇应该叫停”观点的人要么是对军事常识缺乏了解,要么是在为美国的服务。
那种认为只要中国不大力发展远洋大型水面舰艇,就不会刺激美国,美国可能就不会介入中国解放台湾的战争的观点过于幼稚和理想化。
首先,必须说明为什么中美必然走向“对抗”,即“表面的经济文化友好,深层的军事政治对抗。”
现在的国际环境依然是弱肉强食的丛林时代,相对于西欧信奉的是康德哲学,认为这个世界应该深深地打上了道德的烙印,讲究公平和理性;美国信奉“霍布斯”的弱肉强食理论,认为这个世界上只有强者才能生存。联合国的建立,只是让霸权国的行为受到了一定的限制,但起不了主导作用,当联合国无法为其国家利益服务,甚至不利于实现其国家利益时,霸权国随时可以把联合国一脚踢开,2003年的伊拉克战争便是明证。
美国是当今称霸世界的超级大国、“新帝国”,维护和继续霸主地位,阻止和遏制潜在霸权挑战国的产生是美国在相当长时间内不变的基本国策。美国一方面有着无以伦比的军事实力和经济实力,即硬实力,为美国的全球干涉奠定了物质基础;另一方面,美国还有着很强的软实力,美国的国民意识自建国以来一直有着“山巅之城”、“上帝的选民”等民族优越感和拯救全人类的使命感,在政治上体现为美国试图将自己的模式推广到全世界,这就为美国积极对外干涉提供了强大的内在动力,即“内部的民主造就了对外的强权”。
俄罗斯仍是美国的头号实际挑战国,因为只有它才有可以与美国相抗衡的军事力量,它的核武器能够确保和美国相互毁灭数次。但是俄罗斯的经济长期不景气,两国之间基本上没有意识形态之间的差异,因此美国采取的是“弱俄”方针。
中国是最大的发展中国家,有着较强的军事实力和很大发展潜力。中国在领土、人口、资源等方面是世界三大国之一。中国最大的不幸是现存的最大的社会主义国家,在很多意识形态色彩浓厚的美国人的眼睛里是“邪恶的红色帝国”。因此,不管中国在理论观念上和实际行动上是否真的有意想挑战美国的霸权,在美国看来,中国是最大的潜在挑战国,为了美国的根本利益,是必须加以遏制的。由于中国是社会主义国家,因此在许多国际问题上无法追随美国,往往站在美国的对立面上,比如较多地为第三世界说话,这使美国认定中国企图充当穷国的领袖,有与美国对抗并改变现状的嫌疑,从而增加了遏制中国的现实理由。
综上所述,我们必须正视现实,牢记“这个世界只相信实力”。从本质上说,美国只尊重它打不过的对手。向美国示弱,只会增强它干涉的信心。美国已经认定中国是它最大的潜在威胁了,不管中国怎么申辩都没有用,除非中国傻到自毁万里长城,自己解除武装,然后可以大声宣告:我已经不对你构成威胁了,你不要再把我作为假想敌了。到这个时候,真的就是“人为刀俎,我为鱼肉”。反过来,只要中国发展军事力量,“中国威胁论”就层出不穷,与中国多多少少有些过节的国家都知道“远交近攻”的道理,因此在中国和美国之间,往往倒向更有实力同时又不构成直接威胁的美国。韩国、菲律宾、马来西亚、越南、印度尼西亚、文莱就是这样的国家。
第二:台湾问题与大洋战略
中美之间的核心问题是台湾问题,本质问题是世界领导权问题。中美关系决定台湾问题,而不是台湾问题决定中美关系。台湾问题是中美关系不正常的直接体现,是美国一手制造出来的牵制中国的一枚重要的棋子,一旦台湾问题解决了,也并不意味着中美关系就能够得到本质上的改善。所以,把目光局限在台湾问题上,是没有长远战略眼光的表现。
二十一世纪对中国来说是首先是海洋的世纪,中国面对的四大领土争端(藏南、南沙、台湾、钓鱼岛)中有三个要靠海军来解决。从表面上看,后三者是中国与东南亚国家、台湾、日本的矛盾,实际上它们背后都有美国在撑腰,本质是中国的伟大复兴与美国的全球战略发生了直接冲突。中国要解放台湾,就是要突破第一岛链,打破美国在太平洋上遏制中国的第一条封锁线,这就损害了美国在东亚的利益,与美国的“两洋战略”相抵触。
所以,美国从心底里是绝对不愿意看到台湾回归祖国的。因此,一旦中国决定武力解放台湾,必须做好与美国、日本开战的最坏打算,决不能一相情愿地把问题理想化。美国在决定是否介入台海冲突时所考虑的是如果它想要获得成功,将会付出多大的代价。中美两国都是核大国,双方都不想动用核武器,如果开战了,都会努力把战争限制在常规武器和局部战争的层次上。因此,中国海军越弱,美国越敢干涉。美国海军的航空母舰将部署在台湾以东的太平洋上,美国的陆基飞机将以琉球群岛和关岛为基地,共同为台湾提供空中掩护,必要时直接攻击大陆的登陆舰队,使大陆重蹈当年金门战役的覆辙。
因此,为了让美国多一点顾虑,增加夺取胜利的砝码,我们必须大力发展大型水面舰艇,建立以航空母舰为核心的进攻性海军。在动手之前,必须向美国发出明确的消息:不许美国干涉中国内战,否则坚决打击美国侵略者,如果常规战争不能获胜,把中国逼急了就打核战争,即使不能同归于尽,也要拼个鱼死网破。核武器的威力是在发射架上,我们挥舞核大棒正是为了避免核战争。不管美国能够毁灭中国多少次,中国只要能够毁灭美国一次就够了。
中国现在大造远洋战舰不是早了,而是晚了。
很多人喜欢把中国和第一次世界大战前的德国作比较,以说明中国现在不应该急于发展蓝水海军,不应该大量制造大型舰艇,或者说应该只发展潜艇,即所谓的“潜艇派”,与此对应的是“航母派”。
首先讨论第一个问题,中国现在该不该尽快建立自己的“公海舰队”。
海军的首要任务是夺取制海权,消灭敌人舰队,控制战略通道,封锁敌国海岸。海军是一种进攻型力量,是国家海权中最核心的部分,而海军力量又是由舰队、基地、补给船队三个基本要素所构成。
二十世纪初,信奉“马汉”海权学说的德国海军“提尔比兹”元帅大力提倡发展德国的公海舰队,德国开始和英国进行造舰竞赛,在经历了第一次世界大战中的“日德兰海战”等战斗后,最后德国的公海舰队悲惨地自沉于斯卡帕湾。有人以此认为中国即使大量制造大型军舰,在短期内也无法超过美国海军,反而只会刺激美国,让美国介入台海之战。这种观点是完全错误的。“提尔比兹”的错误在于他忽视了马汉理论中的另一个重要思想,一个国家无法同时谋求海上和陆上的霸权,而当时德国最大的威胁来自陆地,法国和俄国是强大的敌人,德国发展的重点不得不放在陆军上,此时大力发展海军,不但不能达到与英国匹敌的目的,反而削弱了陆军的实力。
现在中国的陆上地缘战略形势相对有利,随着苏联的解体,俄罗斯一蹶不振,来自北方的压力大大减轻,从而消除了最大的陆上威胁。这使中国有了全力重点发展海军的机遇。中国的海上地缘战略形势非常严峻,中国面向太平洋的通道基本上被美国和日本封死了,第一岛链和第二岛链把中国牢牢地束缚住了。中国现在已经成为了世界上第二大石油进口国,而美国控制着马六甲海峡,等于是掐住了中国的脖子,同时台湾岛又像是雄鸡的“睾丸”,却被美国抓在手里。不大力发展蓝水海军,真正冲出第一岛链,确保马六甲海峡的航行权,中国就没有真正的安全。
海军是一个国家综合国力的体现,直接反映了整体工业实力。海军是一个建设周期相对较长的军种,不可能在短时期内实现从弱小到强大的转变。二战前,德国有着很强的工业实力,希特勒本人也是一个“大舰巨炮主义者”。可是德国能在短短几年内制造出数以千计的坦克和飞机,但却无法制造出能与英国皇家海军正面抗衡的公海舰队。现代的航空母舰不但建造周期相对很长,真正形成战斗力的时间更长。因此,我们决定不能等到没有航空母舰就不行了的时候再造,到时候就来不及了,我们必须未雨绸缪,提前准备。我们不用怕敌人大肆宣扬“中国威胁论”,那不过是想要中国“挥刀自宫”的伎俩。
总之,为了保卫国家安全利益,实现民族复兴,我们必须尽快建立自己的公海舰队。                                       
其次谈谈“潜艇派”的短见。
“潜艇派”有两大先天不足。
第一,        潜艇的确是对付航母的一种利器,但是当他们高谈潜艇在中美对抗中如何重要时,他们把美国的潜艇放哪儿了?毫无疑问,美国的潜艇部队强于中国,如果中美开战,谁能保证它们都躺在夏威夷晒太阳。到时候中国怎么对付美国的潜艇,怎么对付美国的反潜舰艇。
第二,        潜艇最大的用处是破交,其次才是伏击水面舰艇。“潜艇派”一般都对二战中德国的“狼群战术”推崇备至。事实上,德国潜艇战在1942年后就开始走下坡路了。随着盟军不断改进反潜技术,严密组织护航编队,在大批护卫舰,特别是从护航航空母舰上起飞的反潜飞机的打击下,德国潜艇的损失不断增加,到了最后二年,基本上是出动一艘就沉没一艘,所以二战中德国潜艇部队先后共有4万人,最后有3万人葬身大海。中国海军的大多数潜艇技术相对落后,如果孤军奋战,在美日联合反潜的打击下,能否创造出足够的战绩令人怀疑。另一个例子是苏联海军,苏联海军只强调核潜艇的重要性,发展畸形海军,结果在冷战时期基本上处于下风,特别是在“古巴导弹危机”中丢尽颜面。
所以,中国应该发展全面综合的海军。“飞、潜、快”只适合于近海防御的黄水海军,中国要走向蓝水,航空母舰和核潜艇是两只不可偏废的拳头。

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这是批判《舰船》上“黄金童2”谬论的帖子。
把某某的帖子一并发出来,也让咱把蛀牙笑掉
这是你的[原创]作品吗?请标明出处。
这是我的原创作品。没有出处,今天下午刚写的。
引自<舰船知识>

新开工大型水面舰应该叫停(原创第三版)
作者:黄金童2
最近沿海各大船厂大型水面舰开工不断。新的技术如相控阵雷达,垂直发射防空导弹系统,隐身外形设计,远程超音速反舰导弹等层出不穷,国内生产来不及还向外购买。如俄罗斯的现代,乌克兰的巡洋舰。这些发展惹得国内军迷欢呼跳跃。都以为有了这些大舰台湾问题就容易解决了。我的观点正好相反:水面大舰造(买)得越多,台湾问题就越不容易解决。
未来一段时间(十至十五年)中国的国家军事建设的战略是要解决武力统一台湾的能力问题。解决台湾问题当然要造武器。问题是造什么武器。钱是有限的,好钢要用在刀刃上。
大型水面舰的作用是什么?是在陆基火力达不到的地方使用舰基火力控制海洋,夺取制海权。也就是让己方使用海洋,不准对方使用海洋。可台湾及其周边地区完全是在我国陆基火力的打击范围之内。用不着用大型海军舰只。同样的打击力量,如果建陆基,其成本仅为建海基的几分之一,生存能力也会高出几倍。可以说,如果建了一倍的海基火力,陆基火力就少了三到五倍。所以造大型海军水面舰对台海战役来说完全是浪费。
中国的大型水面舰花费了巨额资金,能否争夺到制海权呢?概率为零。要知道在台海战役中,中国大型水面舰的对手不是仅台湾海军,而是一定会碰到美国海军。即使中国在未来的十至十五年建成了20艘大型躯逐舰,甚至建成了几艘航母和巡洋舰,仍然不是美军的对手,仍然是劣势水面海军。那么能不能以劣胜优呢?对不起?水面海战同陆战完全不同。陆战中的劣势一方还可以用地形,士气,智谋,游击战等方法同优势敌人周旋,在一望无际的大洋面上的海战中,只要是劣势就一定战败,有时少许的差距就会导致全面的失败。在大洋上作水面战时,是没有什么地方可以躲的,也没有什么地方可以逃的,完全看火力。火力强的就全胜,火力弱的就全沉。没什么可说的。(陆战中的沙漠战也很象海战,所以沙漠战中的劣势一方也没有什么机会)
所以,在这里我提出建大型水面舰队的原则(黄氏定律):要么建优势舰队,要么不建。从未来30年看,中国要建成超过美国的水面舰队是不可能的,所以不如不建。
那么劣势水面舰队在战争中有什么作用呢?只有一个作用,就是躲在港口中,成为“港口中的舰队”。因为不敢出去,出去就会被打沉,留在港口中还会因为是“存在的舰队”而牵制对方的主力舰队,造成对方的封锁成本增加。可对于制海权却是一点用也没有。甲午中日战争中,因中方舰队稍差那么一点,就只能呆在港口中,直到日本将港口攻占然后全部损失掉。日俄战争中俄方的两个舰队都比日本的联合舰队差一点。结果是一个被封锁在旅顺,不敢出来,后来港口被攻占,舰队全部损失掉。另一只在对马同日军硬拼,结果也是全军覆没。二战中意大利的水面海军,因为战斗力比不上英国地中海舰队,只能消极避战,几次较量,损失惨重,后来也根本不能出来了。直到战争结束,未能发挥任何作用。一战中的德国大型水面舰队其实战斗力只比英国差少少一点。可经过日德兰海战后晓幸逃脱,以后就再也不敢出来了,直到战败后被战胜国瓜分。二战中德国大型水面舰的命运也相差不多。对比德国水下舰队的辉煌战绩,水面舰队羞愧万分。因为整个舰队不敢出去,于是就发明了军舰游击战。目的不是打击对方的舰队,而是打击商船。结果是战果不多,(同潜艇比)损失不小。(被对方各个击破)损失了二十多万吨大型舰只,(两艘新主力舰,两艘战列巡洋舰,两艘袖珍装甲舰,两艘装甲巡洋舰,数艘轻巡洋舰,一艘航母。)损失船员2万多。只击沉不到八十万吨的商船。对比潜艇损失约3万船员,70万吨(约一千艘)击沉商船近2000万吨。效率差了十多倍。气得希特勒多次扬言,要把大型水面舰全部拆掉。结论还是同样的一个:大型水面舰是用来争夺制海权的,不是用来打击商船的。而劣势大型水面舰队既然不能争得到制海权,用来打击商船效率又差,就只有一个“存在的舰队”的作用了。那为什么还要花巨额资金去建它?
有人说,你举的例子都是过去的,现在技术发展了,劣势水面舰队能否威胁优势水面舰队呢?回答是:不能,甚至更差。比方说劣势水面舰队仍然无法同优势舰队决战。并且因为现在信息技术的发展,军舰游击战也无法开展了。甚至躲在港口里也更加不安全。因为现代的反舰导弹可以远程发射,攻击在港口中的军舰。比方说德国的帝比次号就是在港口中被飞机炸沉的。这样,劣势水面舰队想作一个“存在的舰队”都很难了。
有人说,中国应该建立一支蓝水海军。问题是,建什么样的海军才算是建成了蓝水海军?
有两种情况。一种是和平时期可以在远洋航行,但因为是劣势海军,战时就只能躲在港口不出来。另一种是优势海军,无论和平时期和战时都可以在大洋上航行。用第一种标准每个国家的海军都是蓝水海军(只要航程够),用第二种标准就只有美国海军才是蓝水海军。(有些美国的盟国因为不需要同美国开战,也勉强算)现实是。中国在近30年内没有希望建成第二种蓝水海军。而台湾问题又使得中国面临在十年左右就要同美国开战。在近十年中,中国就是加大投入,建成了几十艘大型水面舰也好,或是基本不建新(水面大型)舰也好(不排除建少量新舰以发展技术),从制海权来看结果都是一样。从资源占用来看,造(大型水面)舰却更加不合理
大量建水面舰队还会碰到这样一个深层次的问题。因为美国是海权立国的国家。任何挑战美国制海权的国家必将被其视为死敌。犹如英德在一战时的关系。用当时英国人的话说:“海军对英国来说是必需品,对德国只是奢侈品。”可以设想:如果德国在一战中没有哪个花费无数而又大而无用的水面舰队。可能英国不一定会参战。中国只是想统一台湾`,并不想同美国做拼死战。统一台湾的成功要依赖于这样一种局面:就是使美国觉得保卫台湾代价太大,好处不多,可以退却。这样统台才能成功。可如果中国大力发展水面舰,就会使美国感觉到中国统一台湾的目的是同美国争夺制海权。这样,就是代价再大美国也不会退却了。发展一种在台海作战中用处不大,代价不小,又会惹上严重危险的水面舰队,对中国有三重重大危害而只有很小的利益。
如果中国有两艘中型航母。十几艘驱逐舰,在大洋上面对两艘美国航母作战群是没有一点机会的。可能不到半天就被全部打沉了。可如果中国拿这些资金建成二十艘先进潜艇。对美国航母的威胁是相当大的。起码美国要把这些潜艇全部找出来并击沉,没有几十天是不可能的。劣势舰队是应该发展潜艇还是发展大型水面舰的问题。两次大战的德国和泠战时的苏联都遇到过。历史的发展完全证明了应该怎么做。
结论:停止发展在台海战役中无用而又会惹麻烦的水面舰队,将宝贵的资源用来发展更有用的武器,如核武器,卫星武器,飞机,潜艇,快速登陆工具,导弹,轻型水面舰队等。统台成功的可能性一定可以大大增加。
几点说明:
一。停建新的`大型水面舰并不等于不要海军。只不过是要什么样的海军更有效的问题。对劣势国家而言,发展核武,飞机,潜艇和轻型舰通常更加有效。
二。停建新的`大型水面舰并不等于永远不要建水面大舰。笔者认为应当放在统一台湾以后。
三。停建新的大型水面舰并不等于要把已经建成(包括已建一半)的舰都拆掉。造成浪费。
四。停止大量建新的大型水面舰并不等于不能少量建一点试验型的舰只,以发展技术,取得经验,为将来时机成熟时再大量造舰作准备。
五。在即将到来的台海战役前大量造水面大舰是不合适的。原因是,无效。占用资源,
很难自保。
六.因为目前在建的和已经建成的军舰用来对付南海小国已经够了。再多建水面大舰既不能增加这种优势。也不可能同美国争夺制海权。所以多建无用。
最后,这次大辩论证明了一个结论:在高级军事战略决策这样专业化较强的问题上。100个缺乏专业知识的普通人也比不上一个高水平的专家。
04.2.8
潜艇是打世界大战的。水面舰艇是为国家争取利益的。
大型水面舰艇是造给美、日看的。对反台独的作用不言而比喻!
经验是在建造的过程中获得的,没有一个海军强国的海军是一蹴而就的。我们如果不造,那么就会和美国始终保持着现在的差距,甚至将会更长。
当年的运十也许在技术上有差距,但是如果发展了,20年内总是可以解决一部分的。这个教训很重要。
不要希望帝国主义发善心。不要将我们的安全建立在对别人的希望上。
现在最主要的是空军!!!!没有先进战机,造出航空母舰也白搭!!!大型水面舰应该叫停。打台湾主要是空中优势,只要有十小时制空权,我们用鱼船也能运十万步兵上岸。如果我们有一千架F-22一样的战机,老美的航母全来了也每用!!!!
说的对,兴国先强兵,顶
我也认为造大型水面舰艇不如多造点潜艇和战斗机,不能只搞形象工程,应该搞点有实效的,能够真正派上用场的东西。
完全支持黄金童2 的观点
我们需要更多的SU34和KILO,请不要再造171,170了!
古巴危机对于我们来说是不存在的,我们不需要跟美国去抢占海外殖民地,我们只需要台湾。
现在中国海军需要的不是相控阵,而是AIP的普及与应用!
以下是引用feiyu423_81在2004-2-27 20:45:00的发言:
我也认为造大型水面舰艇不如多造点潜艇和战斗机,不能只搞形象工程,应该搞点有实效的,能够真正派上用场的东西。
[em05][em05]
大型水面舰艇是“形象工程”?笑话?难道我们的大舰很多吗?要是我们已经有了50多艘052C,我绝对说要暂停制造,但是我们现在有多少?2艘052C,2艘052B,真是荒谬,我们有很多大船吗?就叫停?难道他们没有“实效”“派不上用场”吗?那潜艇还不就是废铁了?
大型舰队是为了追求海外国家利益的,比如交通线的护航等。潜艇部队是一种威慑但它是隐行的。两则之间是不矛盾的,只不过我们没有更多的钱同时发展罢了。
不管台湾怎么样,中国海军总是要从黄水海军转为面向远洋的蓝水海军,没有大舰怎么保证你的军事存在???难道光为了一个小小的台湾就值得造这么多052C和052B?!!真不知道你们是真傻还是别有用心,你们看看周边国家的海军,特别是小日的舰队,你怎么不去小日的论坛上呼吁让他们停止造大舰!!!不要太短视了!!!
都说 文人相倾,怎么军人也这样了哦~~~

都是为了祖国的利益嘛~~
居然会有猪写这种文章,什么“新开建大型水面舰艇应该叫停”,停了话我们还怎么打?真应该把“黄金童2”这个人给干了,这有可能是台独分子啊!
黄金童的分析还是有一定道理的,他这样仔细的思考问题值得大家学习。
但是他的理论似乎没有脱离大舰巨炮时代,火力至上是他的理论依据。然而,在如今这个时代,情报和指挥与控制能力才是获取战场优势的关键,从这个意义上来说,170和171的建造就不是奢侈的装备而是必需的。中华神盾之于中国海军就好比预警机之于中国空军,是建立C4I系统不可或缺的环节。我们也许不必造太多的大型水面舰,但神盾舰还是要造的。既然造的神盾舰,当然也要造一些保护它们的其他水面舰艇,比如168\169\525\526等等,目前来看,还不算太多嘛。
指望美国在开战6天后才会大规模介入就是过于理想话的设想,必然重蹈一战时德国的覆辙。指望中国的潜艇能在美日海军反潜舰艇和潜艇的部队打击下,发挥很大的作用是不现实的。
中国的水面舰艇不如日本的“十·十”舰队,潜艇也未必比日本的强多少,那些反对现在“补课”的人,不知如何收复钓鱼岛?
总之,大型水面舰艇和潜艇不可偏废。
大型水面舰,航母.要赶快造.要高质量,高数量,高速度的造.没有大舰队怎么维护石油运输安全
引自<舰船知识>

新开工大型水面舰应该叫停(原创第三版)
作者:黄金童2
最近沿海各大船厂大型水面舰开工不断。新的技术如相控阵雷达,垂直发射防空导弹系统,隐身外形设计,远程超音速反舰导弹等层出不穷,国内生产来不及还向外购买。如俄罗斯的现代,乌克兰的巡洋舰。这些发展惹得国内军迷欢呼跳跃。都以为有了这些大舰台湾问题就容易解决了。我的观点正好相反:水面大舰造(买)得越多,台湾问题就越不容易解决。
未来一段时间(十至十五年)中国的国家军事建设的战略是要解决武力统一台湾的能力问题。解决台湾问题当然要造武器。问题是造什么武器。钱是有限的,好钢要用在刀刃上。
大型水面舰的作用是什么?是在陆基火力达不到的地方使用舰基火力控制海洋,夺取制海权。也就是让己方使用海洋,不准对方使用海洋。可台湾及其周边地区完全是在我国陆基火力的打击范围之内。用不着用大型海军舰只。同样的打击力量,如果建陆基,其成本仅为建海基的几分之一,生存能力也会高出几倍。可以说,如果建了一倍的海基火力,陆基火力就少了三到五倍。所以造大型海军水面舰对台海战役来说完全是浪费。
中国的大型水面舰花费了巨额资金,能否争夺到制海权呢?概率为零。要知道在台海战役中,中国大型水面舰的对手不是仅台湾海军,而是一定会碰到美国海军。即使中国在未来的十至十五年建成了20艘大型躯逐舰,甚至建成了几艘航母和巡洋舰,仍然不是美军的对手,仍然是劣势水面海军。那么能不能以劣胜优呢?对不起?水面海战同陆战完全不同。陆战中的劣势一方还可以用地形,士气,智谋,游击战等方法同优势敌人周旋,在一望无际的大洋面上的海战中,只要是劣势就一定战败,有时少许的差距就会导致全面的失败。在大洋上作水面战时,是没有什么地方可以躲的,也没有什么地方可以逃的,完全看火力。火力强的就全胜,火力弱的就全沉。没什么可说的。(陆战中的沙漠战也很象海战,所以沙漠战中的劣势一方也没有什么机会)
所以,在这里我提出建大型水面舰队的原则(黄氏定律):要么建优势舰队,要么不建。从未来30年看,中国要建成超过美国的水面舰队是不可能的,所以不如不建。
那么劣势水面舰队在战争中有什么作用呢?只有一个作用,就是躲在港口中,成为“港口中的舰队”。因为不敢出去,出去就会被打沉,留在港口中还会因为是“存在的舰队”而牵制对方的主力舰队,造成对方的封锁成本增加。可对于制海权却是一点用也没有。甲午中日战争中,因中方舰队稍差那么一点,就只能呆在港口中,直到日本将港口攻占然后全部损失掉。日俄战争中俄方的两个舰队都比日本的联合舰队差一点。结果是一个被封锁在旅顺,不敢出来,后来港口被攻占,舰队全部损失掉。另一只在对马同日军硬拼,结果也是全军覆没。二战中意大利的水面海军,因为战斗力比不上英国地中海舰队,只能消极避战,几次较量,损失惨重,后来也根本不能出来了。直到战争结束,未能发挥任何作用。一战中的德国大型水面舰队其实战斗力只比英国差少少一点。可经过日德兰海战后晓幸逃脱,以后就再也不敢出来了,直到战败后被战胜国瓜分。二战中德国大型水面舰的命运也相差不多。对比德国水下舰队的辉煌战绩,水面舰队羞愧万分。因为整个舰队不敢出去,于是就发明了军舰游击战。目的不是打击对方的舰队,而是打击商船。结果是战果不多,(同潜艇比)损失不小。(被对方各个击破)损失了二十多万吨大型舰只,(两艘新主力舰,两艘战列巡洋舰,两艘袖珍装甲舰,两艘装甲巡洋舰,数艘轻巡洋舰,一艘航母。)损失船员2万多。只击沉不到八十万吨的商船。对比潜艇损失约3万船员,70万吨(约一千艘)击沉商船近2000万吨。效率差了十多倍。气得希特勒多次扬言,要把大型水面舰全部拆掉。结论还是同样的一个:大型水面舰是用来争夺制海权的,不是用来打击商船的。而劣势大型水面舰队既然不能争得到制海权,用来打击商船效率又差,就只有一个“存在的舰队”的作用了。那为什么还要花巨额资金去建它?
有人说,你举的例子都是过去的,现在技术发展了,劣势水面舰队能否威胁优势水面舰队呢?回答是:不能,甚至更差。比方说劣势水面舰队仍然无法同优势舰队决战。并且因为现在信息技术的发展,军舰游击战也无法开展了。甚至躲在港口里也更加不安全。因为现代的反舰导弹可以远程发射,攻击在港口中的军舰。比方说德国的帝比次号就是在港口中被飞机炸沉的。这样,劣势水面舰队想作一个“存在的舰队”都很难了。
有人说,中国应该建立一支蓝水海军。问题是,建什么样的海军才算是建成了蓝水海军?
有两种情况。一种是和平时期可以在远洋航行,但因为是劣势海军,战时就只能躲在港口不出来。另一种是优势海军,无论和平时期和战时都可以在大洋上航行。用第一种标准每个国家的海军都是蓝水海军(只要航程够),用第二种标准就只有美国海军才是蓝水海军。(有些美国的盟国因为不需要同美国开战,也勉强算)现实是。中国在近30年内没有希望建成第二种蓝水海军。而台湾问题又使得中国面临在十年左右就要同美国开战。在近十年中,中国就是加大投入,建成了几十艘大型水面舰也好,或是基本不建新(水面大型)舰也好(不排除建少量新舰以发展技术),从制海权来看结果都是一样。从资源占用来看,造(大型水面)舰却更加不合理
大量建水面舰队还会碰到这样一个深层次的问题。因为美国是海权立国的国家。任何挑战美国制海权的国家必将被其视为死敌。犹如英德在一战时的关系。用当时英国人的话说:“海军对英国来说是必需品,对德国只是奢侈品。”可以设想:如果德国在一战中没有哪个花费无数而又大而无用的水面舰队。可能英国不一定会参战。中国只是想统一台湾`,并不想同美国做拼死战。统一台湾的成功要依赖于这样一种局面:就是使美国觉得保卫台湾代价太大,好处不多,可以退却。这样统台才能成功。可如果中国大力发展水面舰,就会使美国感觉到中国统一台湾的目的是同美国争夺制海权。这样,就是代价再大美国也不会退却了。发展一种在台海作战中用处不大,代价不小,又会惹上严重危险的水面舰队,对中国有三重重大危害而只有很小的利益。
如果中国有两艘中型航母。十几艘驱逐舰,在大洋上面对两艘美国航母作战群是没有一点机会的。可能不到半天就被全部打沉了。可如果中国拿这些资金建成二十艘先进潜艇。对美国航母的威胁是相当大的。起码美国要把这些潜艇全部找出来并击沉,没有几十天是不可能的。劣势舰队是应该发展潜艇还是发展大型水面舰的问题。两次大战的德国和泠战时的苏联都遇到过。历史的发展完全证明了应该怎么做。
结论:停止发展在台海战役中无用而又会惹麻烦的水面舰队,将宝贵的资源用来发展更有用的武器,如核武器,卫星武器,飞机,潜艇,快速登陆工具,导弹,轻型水面舰队等。统台成功的可能性一定可以大大增加。
几点说明:
一。停建新的`大型水面舰并不等于不要海军。只不过是要什么样的海军更有效的问题。对劣势国家而言,发展核武,飞机,潜艇和轻型舰通常更加有效。
二。停建新的`大型水面舰并不等于永远不要建水面大舰。笔者认为应当放在统一台湾以后。
三。停建新的大型水面舰并不等于要把已经建成(包括已建一半)的舰都拆掉。造成浪费。
四。停止大量建新的大型水面舰并不等于不能少量建一点试验型的舰只,以发展技术,取得经验,为将来时机成熟时再大量造舰作准备。
五。在即将到来的台海战役前大量造水面大舰是不合适的。原因是,无效。占用资源,
很难自保。
六.因为目前在建的和已经建成的军舰用来对付南海小国已经够了。再多建水面大舰既不能增加这种优势。也不可能同美国争夺制海权。所以多建无用。
最后,这次大辩论证明了一个结论:在高级军事战略决策这样专业化较强的问题上。100个缺乏专业知识的普通人也比不上一个高水平的专家。
04.2.8


同意你的观点!!!!!
如果要自废武功,只好麻烦陆军兄弟一路杀过去,控制马来西亚和新加坡了,否则我们得不到来自海湾的一滴油。
黄金童2 的观点在JC早已是被驳得体无完肤。这实际上也就是要不要航母的观点的翻版。在JC上有一种错误的观点就是造了航母造少了也不是美国的对手,干脆就不要造。等有能力一口气造个20艘时再造。
  大型水面战舰的作用我不说了,具备一定军事常识的人都应该清楚。中国民族的远大理想就是重新成为海洋强国,没有一只强大的水面舰队是不行的。而一只强大的舰队也不是光花钱就能买来的,还需要时间。
  在JC上有一句话“如果我们现在造了航母,将来被证明是错误的时候,我们损失的仅仅是金钱。而我们现在不造航母,将来证明是错误的时候,我们损失的将是时间和机遇。”!!
(黄氏定律):要么建优势舰队,要么不建。
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结果是除了老美谁也不造海军,因为谁也贱不过老美!
好贴,不得不顶!!!!!