我国公安继续使用79式冲锋枪及64式手枪的N个理由,~~~无 ...

这是必然的````

但是  79和64 的威力并不差呀```

没必要都换吧？有的64从出生到阵亡都不会开一枪啊（不算靶场哦！）！

买枪的资金理由纯粹是官僚之说，买那些昂贵的警车时当官的可不心疼钱，花钱装修盖新办公楼也不省钱呀！
至于老枪便宜更是迎合了领导的口味，反正又不经常用，买那么好干嘛？买便宜的可以体现在X局长建议下X局从实际出发节省装备经费的伟大举措！
库存大，着急的是部队，甚至也不必担心库存大，反正都是军用枪，地方部队领导也犯不着为枪用不了而找地方警局拉关系卖枪（这么卖恐怕还是违反规定和纪律，算的上倒卖军火之罪），送枪吧？貌似也违法。

原帖由 江南人 于 2007-12-22 16:57 发表
但是  79和64 的威力并不差呀```

79和54都是一路货色，杀伤力强，可以一枪穿两人，所以除非开枪只打两个挨一起的歹徒，否则79也喜欢啃老百姓一口。
64又称“小砸炮”，以敲击歹徒，造成脑震荡为主，射击威力是次要的，一般射击时都承担给歹徒放点血，留下血迹便于追捕和方便警匪格斗时我方优势的需要。

发这些傻贴真没意思！你是不是民警啊？你有没有实际用过64啊，现在配发92了，单位一样很多人喜欢用64，不是92不好，是因为64小巧方便。公安是做什么的你知道嘛？？一把64已经足够了。你配辆99给我我还懒得开呢

原帖由 PRSOV 于 2007-12-22 06:18 发表
64又称“小砸炮”，以敲击歹徒，造成脑震荡为主，射击威力是次要的，一般射击时都承担给歹徒放点血，留下血迹便于追捕和方便警匪格斗时我方优势的需要。

哈哈，这个解释有意思。 手枪要是和砸炮枪一样威力的，那还不如不带吧。 一枪把人家皮给打破了，惹恼了人家，本来不想杀人的，眼一红大开杀戒了。。。;P

64手枪用的7.62子弹(俄国的那个Modern Firearms网站，说是7.65x17)，是在.32ACP的基础上做的，不应该那么差的。 .32ACP虽说都认为是打耗子的，但没人愿意挺身而出，挨一枪试试。 而且，.32不是号称是打死过世界上最坏的坏蛋，最恶的恶人的那个口径嘛，希特勒(而且是一枪毙命，虽然是自杀)。。。:)

原帖由 rrrrrroooo 于 2007-12-27 17:12 发表
发这些傻贴真没意思！你是不是民警啊？你有没有实际用过64啊，现在配发92了，单位一样很多人喜欢用64，不是92不好，是因为64小巧方便。公安是做什么的你知道嘛？？一把64已经足够了。你配辆99给我我还懒得开呢

体积小固然是64，77之类永远的优势，可是威力呢？现在还有几个国家的警察用这等威力的子弹？最保守的香港警察和治安更好的日本警察也要用.38转轮弹药。有位老警察，用64对歹徒开了6枪，还是被歹徒用铁铲打翻了，然后歹徒抢了64，用最后一发子弹终结了老警察的生命。“小砸炮”不是我叫出来的，正是警察自己叫出来的。
几十年的枪了，精度也差，还守着不放，有啥意思？现在已经有了9毫米CF06警用手枪，也是小体积的，几乎各方面都超越64，难道还是不如64？
过去的59手枪也比64强。
好像天下就只有64最好用，什么逻辑？

小型手枪还有经典的PPK啊

原帖由 PRSOV 于 2007-12-27 06:31 发表
现在还有几个国家的警察用这等威力的子弹？

还是有的。 .32ACP，.380ACP等口径，不光平民在用，警察也在用(不过他们不是拿这个当主要配枪的，是第二级的，后备的secondary weapon)。 当年Kel-Tec生产出P-32的时候，一下子流行起来，就因为许多警察拿它当BUG(不是指电影的毛病，是Back Up Gun)。 P-32特别薄，直接装牛仔裤兜里都看不出来，更不用说警察穿的制服西裤了。 就因为P-32的流行，后来才有P3AT。 大小几乎一模一样，但口径是.380ACP。 威力没大多少，但因为不是semi-rimmed，没有rim lock的问题，使用起来更放心，更方便。。。:)

楼上说的当然也有道理，不过老美也是把.32当成备用枪而已，而且他们还可以选用威力增强的空尖弹，我国基本不具备这样的条件。国内很多警察还把64和77当主战枪支用，这显然欠妥。比杀伤力我相信.38自动手枪弹可能不会比.32的强多少，但是停止作用显然.38更强，这是口径更大的原因。停止作用对警察的意义实在很重要。
象9X18，9X17等弹药作为自卫用枪的弹药很合适。对枪的小体积化设计也有好处。我心目中觉得中国警察应该选此类9毫米弹药作为自卫手枪弹，然后选9X19或者.40为标准手枪弹。

原帖由 PRSOV 于 2007-12-27 07:30 发表
而且他们还可以选用威力增强的空尖弹，

大哥这可是跟我们这里的“主流”看法相反了哦。 从俺开始接触枪的那天，人人都说，FMJ是打着玩的，HP才是用来防身的。 原因是FMJ的穿透力太大，打穿了袭击者还能再穿一道墙，打死邻居。 但这些都是指非老鼠口径的service calibers，9毫米，.40SW，.357sig，.45ACP；.38sp，.357mag等。 对这些老鼠口径的，因为HP只能打几寸深，根本达不到公认的12-16英寸的深度，我们都用FMJ的子弹。 只有FMJ有可能达到12寸的深度，保证能打到袭击者的后背位置，才有可能会命中中枢神经系统。。。:)

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我也来说几句吧,我是一名普通的派出所民警,我们分局的枪支只有64,77,和79这几种,92只有市局里一些实战单位才有少量配发,我自己用的是77,就我个人看来,目前77是比较适合我国一线民警的,小巧,可以单手上膛,尤其是后者,对于我们这些经常开摩托车打击"骑抢"的人来说太实用了,前段时间网上不是有佛山同行驾驶摩托车在120KM/H下单手上膛鸣枪警告的视频吗?据说我们这准备逐步淘汰64,换77了.至于说到威力,警用枪支不必追求大杀伤力,要有所谓的停止作用就可以了,上面有朋友说到歹徒被64打中6枪也能反抗,那毕竟是个别,广州不是也有警察用64枪6发子弹打死打伤4个飞车贼的么?还有,我们国家是禁枪的,大多数情况下不太可能有类似影片中那样的警匪枪战镜头,就算有那样的悍匪,估计也被92步战收拾了;P 所以,依我看,92就让辑毒,刑侦,特警之类的部门佩带好了,没必要大批量换装,把那些换枪的钱补助给基层的弟兄还好

PS:我所在的地方是公安部所列的枪患较严重的地区之一,但我们现在手中的家什也够应付了,这么多年来我们这也没有因为枪支问题造成民警伤亡的情况

一般来说，这里有两拨人。 一拨相信停止作用stopping power，停止指数(大概是您说的，One Shot Stop percentage)，能量转移Energy Transfer/Dump等等。 这拨人都喜欢轻而快的子弹，比如Cor-Bon做的，9毫米的子弹头只有95gr。 这拨人认为expansion比penetration更重要。 这群人的“上帝”是Marshall和Sanow这两个名人。 俺以前就是这拨人里的，觉得这理论很牛气，很高级，很有含金量，反正这些名词拿来在网上砸来砸去自己觉得很有水平。。。

另一拨，就是以Dr. Fackler为首的。 跟前一拨相反，我们相信穿透深度penetration重于expansion。 我们喜欢重而慢的子弹(比如147gr的9毫米弹)，宁可overpenetrate，也不要因为expantion而只得到几英寸的深度。 我们觉得，靠得住的停止作用，只有一枪命中中枢神经系统，除此以外，只有大量失血。 所以overpenetrate有好处，一枪两个洞可以有助于快速失血。 这就是为什么我们强调要至少打12英寸的组织替代胶，因为普通人从前胸到后背，厚度是一英尺，也就是12英寸。 但如果子弹在打入胸部之前，还要打穿前臂，比如你的敌人举枪对着你的时候，这种情况就要求更强有力的侵透能力。 这就是俺要16英寸的原因。 因为人体背部的皮肤跟前胸的不一样。 背部因为没有肌肉和骨骼在后面支持，所以皮肤会延展。 打穿背部皮肤的能量相对于打穿4英寸的肌肉组织的能量。 所以能打16英寸的弹头，在我们看来是最佳妥协。。。

您说的平头弹，是不是就是指FMJ，Full Metal Jacket？ 这种子弹一般是圆头的，只有.40和.357sig才是有个削掉了的“平头”。 这些常见的service口径，用FMJ穿透力都大大的多余，至少能打20寸的组织替代胶。 既然有这么多能量，可能伤及邻居，我们就用Hollow Point空尖弹，用这些多余的能量，来打出一个更大的洞(更有利于失血)，同时减少深度。 真正的平头子弹，是左轮枪里打的纯铅的wadcutter弹头。 上下一边粗的一个圆柱体。 能在纸靶上打出一个很干净的圆洞。 写了一大堆，可能早跑题了，呵呵。。。:$

条子实战用枪大多30米内，超过30米条子是不会开枪的！
不要跟我钻牛角说什么阻啊狙啊WJ叔叔拿81-1之类的！
所以我认为，实战中RP的力量绝对超过武器数据的力量！
喜欢77的飘过！

92也不算贵，一辆ZF很爱用的陆巡最少可以买400支……

即使平头弹（这么说也可以，因为弹头平的弹药其实在美国也不少）的穿透力还是很强，我还是觉得用它比卵弹头的要好些。平头弹形状的特点还可以减少跳弹几率。平头在侵彻过程中因为弹头平，所以遇到的阻力更大，减速快。
关于武器的真实表现，美国人也承认不要相信任何手枪能一枪制敌，但是也不意味着可以随便选弹药，否则无法解释美国警察偏爱9毫米及其以上口径的弹药。世上很难有绝对的事，可是通过客观手段能达到好的效果。
国内警察过去都爱54,除了有些固有缺陷以外，最常见的评价是：威力大，靠得住，可是我们很难听到有警察觉得64很靠得住，这本身已经说明了弹药的重要影响。唯武器论不可取，唯人力论也不可取。

国产警用左轮手枪弹就是平头的........
另外引用下山人大大的发言:
　是警察的领导“代表”警察提出来的。


　　要是不巧，该领导喜欢盒子炮的话，肯定警察也会变成武工队的。

他们说的平头弹是指soft point吧
那个应该是介于FMJ和HP之间的东西吧 穿深比HP大 但是扩展比FMJ大
双筒兄  你喜欢的hollow point是哪种啊
刚才看remington的网站 发现HP还有好多种
从最软的 lead hollow point 到 semi-jacketed HP 一直到Jacketed HP
你估计是用穿深最好的HP了吧 JHP?

虽然经常用枪,但看了你们的讨论...相当晕:L
好多单词...

FMJ (Full Metal Jacketed) 全金属背甲弹 就是最普通的背甲完全的弹头 有很大的穿深和很小的扩展变形

Soft Point 软尖弹？ 如下图所示 其实就是前半部分没有背甲露出平头的铅心的 穿深和扩展变形应该是介于FMJ和HP之间的


好像还有一种是Jacketed Soft Point 背甲软尖弹 应该就是背甲一直包到前面 只出露端部铅心平头的弹头 这样的应该是扩展更小 穿深更大

HP (Hollow Point) 空尖弹 可以直观的理解打了一个空洞的弹头 具有很大的扩展变形（利于释放能量）和较小的穿深
具体又分好几种
Jacketed Hollow Point 背甲空尖弹 为具有背甲的空尖弹 应该是扩展最小、穿深最大的空尖弹了


Semi-Jacketed Hollow Point 半背甲空尖弹 比上面的背甲空尖弹穿深小、扩展更大


Lead Hollow Point 铅空尖弹 铅心直接外露的空尖弹 具有最大的扩展形变和最小的穿深


上面这些图片都是来自雷明顿的网站 www.remington.com
不知道我的翻译和解释对不对 现在后悔当初应该出国 然后定居下来 就可以合法买枪自己玩了

其实楼上翻译的东西比我所记得的单词含义都多，我一般只记中文名，呵呵！
看来我说的平头弹太泛了，我指的其实是带全被甲的那种平头弹，比如标准的.40FMJ，不露铅。
美国人的弹药种类如此细化，说明他们早就对枪弹的能力有清醒的认识。

主要是因为他们有足够大的市场需求 所以他们有的是机会玩这个东西
不像我们 我们的需求其实很单一

0.38 英寸口径不算小了。。。。
0.32英寸口径也不小。。。
换成毫米看看就知道了。。。
5.56的步枪口径可是0.302英寸。。。
主要还是看弹头质量和结构。弹壳长度及装药量了。。。
只要膛压够，.22也能嘣飞人。。。

64的7.62X19，弹身短小，装药小，射速低，杀伤力才小，如果更换装药，应该可以弄出大动静的杀伤弹，可是64那破身板，估计就该撑着了。。

5.56的步枪口径是.223
7.62的是.30
64弹是 7.62X17
.22 弹是5.6

.32实际是7.65X17SR

原帖由 做梦的大狗 于 2007-12-27 10:29 发表
他们说的平头弹是指soft point吧
那个应该是介于FMJ和HP之间的东西吧 穿深比HP大 但是扩展比FMJ大
双筒兄  你喜欢的hollow point是哪种啊
刚才看remington的网站 发现HP还有好多种
从最软的 lead hollow point ...

Soft Point好像只有左轮枪上用的多。 那种子弹也不是真的“扩展”(多谢，先前不知道expansion怎么翻译)，它没有一个空腔，只是前头露半截的铅头，打人体上那铅疙瘩给压平了而已。。。

俺没有特别喜欢的Hollow Point，现代设计的HP弹药，表现都不错。 如果要排队的话，Winchester Ranger T系列，算俺的首选。 那子弹不太好买，写的是“警察专用”什么的，但法律规定平民可以合法使用所谓的“警用”子弹，只是枪店里不常有货。 之所以喜欢这个弹头，是因为它其实就是以前让反枪分子给骂的“臭名昭著”的那个Black Talon子弹。 这种弹头在打入人体后，开始扩展的时候，它的金属皮metal jacket会翻起来，藏在里头的末端就开始朝向前方，是几个非常锋利的尖端，talon(就是“鹰爪”)。 那些反枪的混蛋们(对他们俺没好词儿)说，急救大夫在给受枪伤的人做手术时，Black Talon的弹头能把橡胶手套都划破，给医护人员带来感染的危险。 我不知道是不是真的有过这事的发生。 有这个talon有什么好处呢？ 我在网上看的，弹头在高速运动的时候，肌肉组织来不及变形被弹头推向两侧，从而被弹头直接切断。 所以wound channel伤口的这个管道，也就是常说的permanent cavity永久空间，是完全和弹头一样的大小。 9毫米的弹头，在完全扩展以后，可以是口径的两倍，所以理论上这个管道应该是18毫米(当然，弹头打入的入口永远是9毫米)。 但当弹头减速以后，肌肉组织就有时间收缩变形，被弹头推开，这个管道就不再是18毫米，变小了。 这样弹头的伤害效果就不如开始时候那么好。 但这个时候是弹头接近人体背部的时候，正是人体中枢神经，大动脉，重要器官等所在的位置，也就是对所谓“停止作用”来说最关键的时候。 如果能保持最大的管道口径，就有可能在从大血管，主神经等旁边过去的时候，把它破坏，而不是擦边而过。 Black Talon/Ranger T系列的子弹，就是在这个时候，给你这点优势。 它的那些锋利的talons，在子弹运动的最后一段距离，可以对肌肉产生切割的作用。 所以跟其他弹头比起来，它更有可能保持弹孔管道大小尽量一致，而不是越来越小。 就是这么一点点的优势，就有可能救你一命。 因为我们开枪都是在生命受到威胁的时候(对方正在开枪打你)，对方早一秒钟倒下不动，他/她的最后一颗子弹就有可能没来得及打出来，而那颗子弹有可能就会要你的命。 这就是我把Ranger T系列作为首选的原因，这也是警察为什么喜欢用它的一个原因。。。

其他的子弹/弹头里，Speer Gold Dot不错。 Federal HydraShok和Remington Golden Saber也还行，但现在看来，跟Gold Dot比，有点老了。 没人说老几年的设计就一定差，我反正不想去挨一枪试试HydraShok或Golden Saber是不是能打不死我。 肯定都是能把人打个死死的，但在救命的时候，就那么一点点的优势，就意味着你明天还能不能接着喘气儿，还是6尺以下永远的躺着。。。:)

我说的这些有名字的弹头，是属于所谓premium hollow points高级空尖弹。 Winchester这些大厂家还生产象Winchester USA JHP等便宜的空尖弹。 这些子弹当然也能打死人，但我们能买的起那些名气大一点的，就不买这些了。 还有人就直接用FMJ，练习防身都用这些。 军队用FMJ是因为那个国际公约。 我们一般认为，只有那些穿透能力太差的口径，老鼠口径，.22LR，.25ACP，.32ACP，.380ACP等，我们用FMJ的子弹。 这样，虽然弹孔管道永远和口径一样，没有任何扩展的可能，但至少那弹头有机会能深入至重要器官的部位，给你点真正有意义的“停止作用”。。。

拿到什么就用什么~大陆jc就是这个命~~~

看双筒兄写得我直冒汗啊:L

在往下面就要求大空腔 就应该往高速+翻滚破碎上面走了吧
那可就是小口径步枪弹的路了

真走到那一步恐怕停止作用就不一定好了 不过杀伤力肯定非常好 躯干中一枪基本就快挂了

我的理解 停止作用是需要一定口径（应该是说弹丸横截面）来支撑的
所以小口径弹的杀伤力很好 但是停止作用不足
也是同样的原因 空尖弹因为会“爆开”成蘑菇状
增大横截面积所以停止作用要比相同情况下的全背甲弹好很多

中国警察用79其实还算凑和，毕竟在中国警察和犯罪分子用自动武器对射的机会非常少
但武警和PLA还用79就是说不过去了

79其实在部队里已经进入退休状态，一线部队几乎不用了，但是要退完还拿不准时候，现在我估计它在非直接战斗部队的存量仍然不少。

美国的枪械文化因素使得很多国家都没办法比，但是就我国的创伤弹道学的研究和子弹设计的功力而言，也可以做得很好，只不过，大家都知道，体制，认识，人为因素等可以把合理的东西变成很难被执法部门接受的“怪胎”。
双筒兄经验十足，让我想起了郑三炮。

原帖由 052D 于 2007-12-28 13:39 发表
中国警察用79其实还算凑和，毕竟在中国警察和犯罪分子用自动武器对射的机会非常少
但武警和PLA还用79就是说不过去了

我也挺喜欢用79的,在只有79跟54能选择的情况下.
79至不济还可以当铁棍子抡下,54就只是半截砖了...:D :D

原帖由 做梦的大狗 于 2007-12-27 22:16 发表
看双筒兄写得我直冒汗啊:L

在往下面就要求大空腔 就应该往高速+翻滚破碎上面走了吧
那可就是小口径步枪弹的路了

真走到那一步恐怕停止作用就不一定好了 不过杀伤力肯定非常好 躯干中一枪基本就快挂了

我的 ...

手枪的破碎跟步枪的不是一个级别，不能相提并论。 对步枪子弹来说，一枪肯定是能打穿一个人(两个人也应该够)，所以让弹头容易破碎变形，就增加了很多的wound channels创伤的通道，好像吃了一堆手榴弹爆炸的弹片，每一片都能独立打到目标的后背位置，当然杀伤效果好。 手枪弹头一旦破碎了，穿透深度就达不到要求了，别说12英寸，一半都悬。 所以你要考虑的是，一颗子弹好像变成三颗四颗，但每个都象那些老鼠弹一样，进入人体几英寸就停止不动了。 是啊，能量是百分之百的转移到目标体内了，但能量不是杀伤的原因，要不然，穿防弹衣就没有用了。 因为防弹衣停止的是弹头的侵入，把弹头挡在人体以外。 弹头所有的能量，还是全部由目标人体所吸收了。 如果能量能杀人，防弹衣就不可能能救命了。 所以，翻滚也罢，破碎也罢，我只关心，这弹头能打几英寸。。。:)

这并不是说，破碎弹头就没有用了。 这里卖的很多牌子，象Extreme Shock，RBCD，MagSafe等，还有最有名的(俺认为吧)：Glaser(分蓝色和银色包装两种，银色穿透力稍微大些)。 Glaser的弹头，上面一个塑料盖子，下面是一堆打鸟用的小铅弹bird shot，外面包金属皮，看上去象普通子弹。 这种子弹不容易打穿墙壁(因为容易碎啊)，在稠密住宅区使用当然对你的邻居最安全。 所以听说美国民航班机上的空中警察Air Marshal都带这种子弹。 一枪没打中劫机犯，子弹不会把机舱打破，造成迅速减压而失事。 我以前就带过这种子弹，后来看网上的文章，Glaser对人体的穿透力实在不佳(一枪爆头可能致命，但空警可以这么练，我们自卫从来都是打躯干，这是常识)。 所以说，如果要开枪，肯定是自己小命难保的时候，第一需要的是保住自己的狗命，然后再管你的邻居是不是可能被误伤。 如果你连开两枪，对方一点事没有(正好倒霉，碰上个大胖子)，照样冲到你面前把你大卸八块，你的邻居是不会来救你的(很可能枪都没有)。 所以俺现在不带这东西了，不可信赖。。。:)

原帖由 PRSOV 于 2007-12-28 01:32 发表
双筒兄经验十足，让我想起了郑三炮。

让您见笑，俺全是道听途说的(这是真的，网络是个好东西)。。。 郑三炮兄也是这个坛子的吗？ 俺以前听说过，还没来这个论坛的时候，忘了在哪里 :)

郑三炮 已经成为 海龟 了,呵呵

Glaser的弹头我也听说过，中文译名是格拉斯安全弹，我也不觉得它有多大的停止作用和杀伤力，那里面的铅珠好小，看来也就2毫米不到的直径。
但是我不太相信此弹连飞机蒙皮也打不破。GLASER弹头质量不算很轻，命中瞬间破碎前估计还有一定破坏能力。击穿小飞机的2毫米不到的蒙皮应该办得到。我的理解是此弹在客舱内命中蒙皮之前先命中具有一定强度的装饰板，就开始破碎，后面就很难在击穿铝蒙皮了。

呵呵，刚看了维基百科介绍Glaser Safety Slug的网页，说美国空警是以前用Glaser，现在已经不用了。 他们带SIG P229，.357sig口径，12发弹夹，用的是跟我们一样的空尖弹。 看来Glaser的杀伤力连空警都不信任了。 当然，空尖弹打飞机舱壁绝对是一枪一个眼儿，特别是.357sig这个口径，设计就是要有良好的击穿障碍物的性能。 要是那空警一枪没上靶，这飞机也就完了。。。:)

The projectile in the cartridge is of a much lighter weight than more conventional types of cartridges and so the projectiles always exit the bore at significantly higher muzzle velocities. The current bullet has a core of very tightly packed lead pellets. On impact the bullet fractures along manufactured stress lines in the jacket - imparting all the bullet's force very quickly rather than over-penetrating a target or ricocheting on a miss. The extremely light weight and fragility of the projectile make it unsuitable for long range firing or against protected targets. The bullet design can produce large shallow wounds in flesh while failing to pass through structural barriers thicker than drywall or sheet metal. However, the wounds produced by these cartridges fail to produce penetration of depth and quality in targets as do more conventional bullet designs that retain all or most of their mass in a single piece. Some suggest that this lack of penetration makes them, and other frangible ammunition suitable for use in environments where there is concern that a bullet that misses its intended target or passes through its intended target might accidentally strike a non-enemy. With this in mind, the United States Federal Air Marshals Service tested and used the Glaser Safety Slug extensively in the 1970s and 80s on board commercial passenger aircraft to defend against hijackers.[1] Published reports indicate that Air Marshals are now issued SIG-Sauer P229 pistols with a 12 round capacity firing conventional jacketed hollow point ammunition in .357 SIG caliber.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Glaser_Safety_Slug

警察要动枪的机会不是很多吧
54是军用 杀伤力大了点哦
带着也不方便