超级军网七十年前我们有无可能打一场东方的“斯大林格勒战役”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 09:50:12
看过《兵临城下》很感慨，两个人一条枪也冲锋，条件如此坚苦仍然不顾伤亡的与德军消耗。
这两天看南京大屠杀纪念活动，郁闷异常，数以万计的士兵投降，木然的让鬼子舒服的宰杀
国军虽然不强，但鬼子也不如德军强，南京城防地形比斯大林格勒还易守难攻，补给也用不着渡江
如果蒋介石是斯大林，有这种狠劲，军法督战，正面阻击，加之动员民众游击搔扰，没子弹，夜战拼刺刀，发板砖放火，未必没获胜可能
所谓以国土换空间只是软弱的借口，真是将熊熊一窝啊看过《兵临城下》很感慨，两个人一条枪也冲锋，条件如此坚苦仍然不顾伤亡的与德军消耗。
这两天看南京大屠杀纪念活动，郁闷异常，数以万计的士兵投降，木然的让鬼子舒服的宰杀
国军虽然不强，但鬼子也不如德军强，南京城防地形比斯大林格勒还易守难攻，补给也用不着渡江
如果蒋介石是斯大林，有这种狠劲，军法督战，正面阻击，加之动员民众游击搔扰，没子弹，夜战拼刺刀，发板砖放火，未必没获胜可能
所谓以国土换空间只是软弱的借口，真是将熊熊一窝啊
这两天看南京大屠杀纪念活动，郁闷异常，数以万计的士兵投降，木然的让鬼子舒服的宰杀
国军虽然不强，但鬼子也不如德军强，南京城防地形比斯大林格勒还易守难攻，补给也用不着渡江
如果蒋介石是斯大林，有这种狠劲，军法督战，正面阻击，加之动员民众游击搔扰，没子弹，夜战拼刺刀，发板砖放火，未必没获胜可能
所谓以国土换空间只是软弱的借口，真是将熊熊一窝啊看过《兵临城下》很感慨，两个人一条枪也冲锋，条件如此坚苦仍然不顾伤亡的与德军消耗。
这两天看南京大屠杀纪念活动，郁闷异常，数以万计的士兵投降，木然的让鬼子舒服的宰杀
国军虽然不强，但鬼子也不如德军强，南京城防地形比斯大林格勒还易守难攻，补给也用不着渡江
如果蒋介石是斯大林，有这种狠劲，军法督战，正面阻击，加之动员民众游击搔扰，没子弹，夜战拼刺刀，发板砖放火，未必没获胜可能
所谓以国土换空间只是软弱的借口，真是将熊熊一窝啊
《兵临城下》是个大毒草。。。。
这个既侮辱了毛子，也侮辱了汉斯。。。。
片子破绽一堆，意识形态味道太浓，看看就行了，当不得真。
这个既侮辱了毛子，也侮辱了汉斯。。。。
片子破绽一堆，意识形态味道太浓，看看就行了，当不得真。
《兵临城下》很多地方的确不真实，打仗也不会那样打
但是那场战役可谓是人类历史最大一次绞肉机，苏军平均新上去的营长活不过一周，不亚于片子里的人肉沙包，拼消耗
但是那场战役可谓是人类历史最大一次绞肉机，苏军平均新上去的营长活不过一周，不亚于片子里的人肉沙包，拼消耗
拼消耗也不会像《兵临城下》那样，既没掩护炮火，又等汉斯严阵以待，还生怕汉斯不知道要进攻一个劲还口号，这个只能叫集体自杀
斯大林格勒确实惨烈
斯大林格勒确实惨烈
本人对70年前史料研究不深，不知那时蒋介石手里有多少牌，有无抗争到底的希望
斯大林格勒保卫战中的红军可是用自己的肉体钻到坦克下，就为了阻滞坦克的行进那么0.00几秒的。。
牛B的朱可夫。。。
干，让我想起PKF了，拉S去。。。
牛B的朱可夫。。。
干，让我想起PKF了，拉S去。。。
《兵临城下》是丑化苏联人了,.真实的情况是苏联军队依靠密集的炮群隔河轰击德国人(人和),加上散兵埋伏在废墟里,死死的挡住了德国装甲洪流(地利),并且依靠了迅速来临的寒冬,使战争变得拖沓而令德国人水土不服(天时).当然了,大量的西方援助,也是一个重要原因.而以上种种,中国基本一条都没有.根本无法重演南京格勒战役
斯大林格勒战役充分体现了俄国人的顽强,也体现了苏联强大的战争动员力量.而中国当时还是一个落后的农业国,缺乏重火力以及海空力量,拼消耗根本拼不过日本.用肉身去拼钢铁,拼光了也白搭.实际上,最关键的是,日本,德国,苏联,都是当时头号的发达工业国家,早已经是现代国家了,而当时的中国,甚至还处于封建割据的状态下,怎么玩得起硬碰硬?
斯大林格勒战役充分体现了俄国人的顽强,也体现了苏联强大的战争动员力量.而中国当时还是一个落后的农业国,缺乏重火力以及海空力量,拼消耗根本拼不过日本.用肉身去拼钢铁,拼光了也白搭.实际上,最关键的是,日本,德国,苏联,都是当时头号的发达工业国家,早已经是现代国家了,而当时的中国,甚至还处于封建割据的状态下,怎么玩得起硬碰硬?
蒋军内部太复杂，做不到万众一心，当然打不成东方的斯大林格勒战役。
如果当年苏联60年代初真的入侵中国，那么，倒是真的有可能在东北的某个城市打上这样一场让毛子刻骨铭心的战争。
如果当年苏联60年代初真的入侵中国，那么，倒是真的有可能在东北的某个城市打上这样一场让毛子刻骨铭心的战争。
日本军方当时人为，中国还没有建立现代国家体系（事实），这是日本军队冒险侵略中国的根据。
根本不可能！！！！！！！
莫斯科保卫战应该和南京保卫战对比。
斯大林格勒战役应该和长沙战役对比。
无论怎样，中国军队还是输了。
斯大林格勒战役应该和长沙战役对比。
无论怎样，中国军队还是输了。
拼光了谁打TG 拼光了谁听老蒋?
兵临城下》是丑化苏联人了,.真实的情况是苏联军队依靠密集的炮群隔河轰击德国人(人和),加上散兵埋伏在废墟里,死死的挡住了德国装甲洪流(地利),并且依靠了迅速来临的寒冬,使战争变得拖沓而令德国人水土不服(天时).当然了,大量的西方援助,也是一个重要原因.而以上种种,中国基本一条都没有.根本无法重演南京格勒战役
斯大林格勒战役充分体现了俄国人的顽强,也体现了苏联强大的战争动员力量.而中国当时还是一个落后的农业国,缺乏重火力以及海空力量,拼消耗根本拼不过日本.用肉身去拼钢铁,拼光了也白搭.实际上,最关键的是,日本,德国,苏联,都是当时头号的发达工业国家,早已经是现代国家了,而当时的中国,甚至还处于封建割据的状态下,怎么玩得起硬碰硬?
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正解..........毛子那样的打法最基本的就是要有相当的重工业化基础和一个极权的政治体系.
斯大林格勒战役充分体现了俄国人的顽强,也体现了苏联强大的战争动员力量.而中国当时还是一个落后的农业国,缺乏重火力以及海空力量,拼消耗根本拼不过日本.用肉身去拼钢铁,拼光了也白搭.实际上,最关键的是,日本,德国,苏联,都是当时头号的发达工业国家,早已经是现代国家了,而当时的中国,甚至还处于封建割据的状态下,怎么玩得起硬碰硬?
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正解..........毛子那样的打法最基本的就是要有相当的重工业化基础和一个极权的政治体系.
我也是前几天又看了一次兵临城下。
那种认为毛子是靠人海战术，冲锋取胜的观点是很幼稚的！！！！！
蒋当时就没有打算守，他提的口号是“以空间换取时间”，他认为国民党军队当时还没有准备好全面战争，所以“战略性撤退”...我从不认为蒋在抗战中作用很大，他甚至指挥不了自己的一些将领。日本人是被自己长时间推行法西斯战争，兵员.物质.金钱消耗殆净，仇家不停增加而死的
原帖由 元始天魔 于 2007-12-17 10:28 发表
那种认为毛子是靠人海战术，冲锋取胜的观点是很幼稚的！！！！！
说的对!
督战队也是实际存在的，兵临城下过度丑化苏军，但是也不是没有道理
原帖由 ppkshock 于 2007-12-17 12:40 发表
督战队也是实际存在的，兵临城下过度丑化苏军，但是也不是没有道理
什么叫不是没有道理?
又不是没打过，上海格勒的结果已经让老蒋没脾气了，哪还又胆子再集中那么多部队拼消耗
不可能，斯大林格勒人家是机械化对机械化，大后方源源不断地送来战略物资。
中国怎么可能，步兵马队对半机械化
中国怎么可能，步兵马队对半机械化
上海的守卫战国民党也是投入了大量的兵力的，结果自己元气大伤也只顶住了三个月。当时中国没有国际的援助，自己工业又不行，国内还是一盘散沙，根本打不了像斯大林格勒那样的消耗战。人多有个屁用，火力差太多，上再多人也是去送死。看NANKING里面的那个老兵说的，在上海保卫战的时候，子弹最后都打光了，不撤退的话就只有上去肉搏。
如果最后拼死一博的话，还可能突围出部分部队！
原帖由 mscn1987 于 2007-12-17 00:56 发表
看过《兵临城下》很感慨，两个人一条枪也冲锋，条件如此坚苦仍然不顾伤亡的与德军消耗。
这两天看南京大屠杀纪念活动，郁闷异常，数以万计的士兵投降，木然的让鬼子舒服的宰杀
国军虽然不强，但鬼子也不如德军强， ...
我看过政协组织写的《文史资料》，其中写回忆录谈到了当时南京的情况。
我感觉南京很难守了，但可以放手一搏，但是蒋以及各级军官对守南京信心不大。而且后来南京守将唐生智严重没尽到责任
原帖由 lulula 于 2007-12-17 12:44 发表
什么叫不是没有道理?
大量督战队，大量抓来的壮丁……
血腥又残酷的政策，加上令人厌恶的督战队，人家不不过分丑化你才怪，更何况电影里军官喊着，斯大林同志有令：不准后退一步！枪毙逃兵 这个也是存在的
这是不可能的，将熊熊一窝！
当时在南京的国军长官们，除了广东叶肇将军不畏强敌，坚持按照之前定下的作战计划，从正面击破倭寇阵地，率领粤军突围成功之外，老蒋的嫡系将领：飞将孙元良，长跑健将王敬久，长腿将军桂永清等等高层将领纷纷和总指挥唐生智一起弃军逃窜，扔下几万乱做一团的国军精锐“德械师”象猪羊般任倭奴宰杀。。。。最荒谬的事情是，这几个弃军逃窜的老蒋嫡系将领不但不被枪毙，反而在不久之后个个升官发财。由此可见，老蒋不输给共产党的话，就是天没眼了。
当时在南京的国军长官们，除了广东叶肇将军不畏强敌，坚持按照之前定下的作战计划，从正面击破倭寇阵地，率领粤军突围成功之外，老蒋的嫡系将领：飞将孙元良，长跑健将王敬久，长腿将军桂永清等等高层将领纷纷和总指挥唐生智一起弃军逃窜，扔下几万乱做一团的国军精锐“德械师”象猪羊般任倭奴宰杀。。。。最荒谬的事情是，这几个弃军逃窜的老蒋嫡系将领不但不被枪毙，反而在不久之后个个升官发财。由此可见，老蒋不输给共产党的话，就是天没眼了。
日本军方当时人为，中国还没有建立现代国家体系（事实），这是日本军队冒险侵略中国的根据。:handshake
你以为他们愿意冲锋 没见后面督战队么 至于老蒋是保存实力打持久战 有兴趣可以看一下前段时间南方周末解密的老蒋日记 里面对抗战时期老蒋心态有详细描写
原帖由 金池长老 于 2007-12-17 11:05 发表
蒋当时就没有打算守，他提的口号是“以空间换取时间”，他认为国民党军队当时还没有准备好全面战争，所以“战略性撤退”...我从不认为蒋在抗战中作用很大，他甚至指挥不了自己的一些将领。日本人是被自己长时间推行法 ...
naive 没有国军正面抗战tg能抗几天???
原帖由 十七郎 于 2007-12-17 14:44 发表
这是不可能的，将熊熊一窝！
当时在南京的国军长官们，除了广东叶肇将军不畏强敌，坚持按照之前定下的作战计划，从正面击破倭寇阵地，率领粤军突围成功之外，老蒋的嫡系将领：飞将孙元良，长跑健将王敬久，长腿将军 ...
腐败的结果处了失败被人民抛弃，从来没有第二个．
你们要搞清楚，蒋秃头当年只是名意义上的大总统，中国有多少地方是完全听他的话的，挂个虚职罢了，这种不集权的政府如何能更好的组织抗战，抗战时，也就直系部队听听他的话，别的派系三心二意，内部矛盾多多，出工不出力的大把，就这样国军也出了许多英雄吧，打了许多硬仗吧，还有要搞清楚中国当年是否有苏联的工业体系，中国军工达到什么水准，打人海也要物资，也要资源，不是靠人海就能拼火海的，面对飞机，坦克，以当年中国那种人海有多大用，国军再烂，那三十次几战役结果在那，输多胜少，士兵阵亡三百万，老蒋的有训练的正规军死得差不多了。
抗战的后期，就算战线NB实力达到上百万的8路，是否组织过兵力夺取过一个小日本占领的中小城市？在正面战场上，想打大的战役，不管国军还是共军在面对小日本的立体作战时，都是力不从心的，比什么苏联，苏联当年的资源和工业基础是空的吗，人家早就是工业国家了.
抗战的后期，就算战线NB实力达到上百万的8路，是否组织过兵力夺取过一个小日本占领的中小城市？在正面战场上，想打大的战役，不管国军还是共军在面对小日本的立体作战时，都是力不从心的，比什么苏联，苏联当年的资源和工业基础是空的吗，人家早就是工业国家了.
楼上说的也是，外忧加内患，他当时真要在国内满搞得定的话，估计也没某D了，或者说小日没打进来的话，那也没某D了．
原帖由 爱情是什么 于 2007-12-17 17:28 发表
你们要搞清楚，蒋秃头当年只是名意义上的大总统，中国有多少地方是完全听他的话的，挂个虚职罢了，这种不集权的政府如何能更好的组织抗战，抗战时，也就直系部队听听他的话，别的派系三心二意，内部矛盾多多，出工不 ...
所以就重用一大帮贪污犯,窝囊鬼....:L :L :L
就凭蒋介石的执政水平，也就能打打口头上的斯大林格勒了。1907年，汉阳钢铁厂就是以10万吨级出产生铁和焦煤的。老蒋比武汉政府都没用，武汉政府时期还出钢的，到老蒋手里就停产不算，还把大冶铁矿和萍乡煤矿挖出来的铁和煤往日本卖。连刘湘，阎老西都自建钢铁厂了。28年到37年10年时间给老蒋，老蒋吗都没干。北洋能造的子弹到光头时代连子弹头都开始要求进口了。20年代末，30年代初世界经济大危机，西方国家的工业设备清仓大甩卖，苏联，日本就靠这些设备大大的发展了一次，只有老蒋完全放过了这次千载难逢的好机会。苏联捞了很多，从机器到人员，整座整座的美国工厂。每年上亿的铁路收入，几千万的鸦片收入，到了抗战前竟然还把炸药厂改建成脱脂棉厂，全国有地盘的新旧军阀，蒋介石的工业不要说比不上张家父子，就连山西的土财阎锡山和南天王陈济棠都不如。抗战时要不是靠的是刘湘在四川建设的重工业，蒋介石还不知道要去哪里哭呢。
PS：国民党抗战时期是号称打过“中国的史达林格勒”的会战的。兵力火力完全占优，拥有制空权，还是王牌部队党国名将防守。结果相当之不错，以牺牲23550人的代价击毙日军771人，难怪日本战史里从昭和15年度（1940）开始国军灭日军数就低于共军了。
PS：国民党抗战时期是号称打过“中国的史达林格勒”的会战的。兵力火力完全占优，拥有制空权，还是王牌部队党国名将防守。结果相当之不错，以牺牲23550人的代价击毙日军771人，难怪日本战史里从昭和15年度（1940）开始国军灭日军数就低于共军了。
原帖由 mmmmmmm 于 2007-12-17 18:44 发表
所以就重用一大帮贪污犯,窝囊鬼....:L :L :L
老蒋的统治方式只能在旧基层（封建加半资本主义）上乱搞搞，而共产党人是推倒旧制度来新的。正如你叫现在成型的政府玩反腐，他力不从心吧？越反越多，许多旧的东西敢打破吗。
原帖由 zhu1105 于 2007-12-17 18:47 发表
就凭蒋介石的执政水平，也就能打打口头上的斯大林格勒了。1907年，汉阳钢铁厂就是以10万吨级出产生铁和焦煤的。老蒋比武汉政府都没用，武汉政府时期还出钢的，到老蒋手里就停产不算，还把大冶铁矿和萍乡煤矿挖出来的 ...
不知怎么骂你，国军再SB再无能，但牺牲23550人的代价击毙日军771这个日军战史你也相信？你小日本吧，看你家小日本的战史，在中国好像就没怎么死人。
原帖由 爱情是什么 于 2007-12-17 18:54 发表
老蒋的统治方式只能在旧基层（封建加半资本主义）上乱搞搞，而共产党人是推倒旧制度来新的。正如你叫现在成型的政府玩反腐，他力不从心吧？越反越多，许多旧的东西敢打破吗。
呵呵,他可是中山后人,是搞过北伐的,在一开始他有成型的政权???:lol
原帖由 zhu1105 于 2007-12-17 18:47 发表
就凭蒋介石的执政水平，也就能打打口头上的斯大林格勒了。1907年，汉阳钢铁厂就是以10万吨级出产生铁和焦煤的。老蒋比武汉政府都没用，武汉政府时期还出钢的，到老蒋手里就停产不算，还把大冶铁矿和萍乡煤矿挖出来的 ...
小日本的战史你也当真，搞笑，国民党是无能，但你家小日本是玩真话出身的？
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蒋是一无工业基础二无统一指挥三无作战到底的决心！
是打不出“东方的“斯大林格勒战役”
是打不出“东方的“斯大林格勒战役”